-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/go/googleusercontent/lh4/-6Seod2T7Kl8/U9lBaXYdADI/AAAAAAABIrY/qCtGyIi-jCc/w346-h516/128x128-crop/07-21-14.png)
Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.
Теги:
Wyvern-2
Fakir> Кстати, о сосудосуживающих - все ли йогурты одинаково полезны, т.е. в этом контексте, одинаково вредны?
Fakir> Допустим, если пользоваться разными сосудосуживающими - от этого вредный эффект хоть немного меньше, или ровно те же яйца?
Принцип. Сузить сосуды - уменьшить отек. Одновременно слизистая попадает в гипоксию -а как иначе? Хроническая гипоксия запускает ответку - разрастание ткани, особенно сосудистой...
Ник
Fakir> Допустим, если пользоваться разными сосудосуживающими - от этого вредный эффект хоть немного меньше, или ровно те же яйца?
Принцип. Сузить сосуды - уменьшить отек. Одновременно слизистая попадает в гипоксию -а как иначе? Хроническая гипоксия запускает ответку - разрастание ткани, особенно сосудистой...
Ник
инфо
инструменты
Fakir>> Про мозг не скажу ( 
), а вот с носом разница стоя/сидя/лёжа - чувствуется ОЧЕНЬ чётко и недвусмысленно. Просто очень.
Wyvern-2> Это как раз признак вышеозначенного тобой страдания
Я напрмер, ни в носу ни где еще не чувствую гравитационного перепада.
Ну дык таки у тебя вазомоторного или там гипертрофического нет, с чем тебя и поздравляю
А кады ён (сцука) есть - каков механизм ощущения гравперепада-то?
), а вот с носом разница стоя/сидя/лёжа - чувствуется ОЧЕНЬ чётко и недвусмысленно. Просто очень.Wyvern-2> Это как раз признак вышеозначенного тобой страдания
Я напрмер, ни в носу ни где еще не чувствую гравитационного перепада. Ну дык таки у тебя вазомоторного или там гипертрофического нет, с чем тебя и поздравляю
А кады ён (сцука) есть - каков механизм ощущения гравперепада-то?
ahs
Fakir> Да пох про проценты!
Fakir> Ну хоть примерно - вот по этому пути идёт почти всё, а остальные - так, мелкий добавок. Или там - вот тут примерно половина, а тут тоже примерно половина.
Fakir> Хотя бы так.
Нижний ход дает больше 50% пмсм
Fakir> Fakir>> Да, и что такое гипотензивные препараты? К ним чего относится, и что они, собссно, делают?
Это препараты, снижающие артериальное давление, применяются, в основном, для лечения артериальной гипертензии. В первый раз слышу о таком побочном эффекте у всей этой сборной группы. Наоборот - у массовых сосудосуживающих а2-адреномиметиков есть системный эффект - повышение АД и усугубление ишемии миокарда (если она есть)
Fakir> Кстати, о сосудосуживающих - все ли йогурты одинаково полезны, т.е. в этом контексте, одинаково вредны?
Fakir> Допустим, если пользоваться разными сосудосуживающими - от этого вредный эффект хоть немного меньше, или ровно те же яйца?
Те же
ahs>> Это глюкокортикоидные гормоны с преобладанием местых эффектов над системными всилу своей фармакокинетики (они почти не всасываются).
Fakir> Скажи, какие эффекты на местном уровне от них будут, а каких не будет Хотя бы в общих грубых чертах
На местном - угнетают пролиферацию, т.е. рост новых тканей, убирают отек за счет всех механизмов, но сосудосуживающий на последнем месте. Системно - ищи болезнь Иценко-Кушинга поисковиком, или лекарственный гиперкортицизм, ужасайся но несильно, это если долго и много их принимать.
Fakir> Ну хоть примерно - вот по этому пути идёт почти всё, а остальные - так, мелкий добавок. Или там - вот тут примерно половина, а тут тоже примерно половина.
Fakir> Хотя бы так.
Нижний ход дает больше 50% пмсм
Fakir> Fakir>> Да, и что такое гипотензивные препараты? К ним чего относится, и что они, собссно, делают?
Это препараты, снижающие артериальное давление, применяются, в основном, для лечения артериальной гипертензии. В первый раз слышу о таком побочном эффекте у всей этой сборной группы. Наоборот - у массовых сосудосуживающих а2-адреномиметиков есть системный эффект - повышение АД и усугубление ишемии миокарда (если она есть)
Fakir> Кстати, о сосудосуживающих - все ли йогурты одинаково полезны, т.е. в этом контексте, одинаково вредны?
Fakir> Допустим, если пользоваться разными сосудосуживающими - от этого вредный эффект хоть немного меньше, или ровно те же яйца?
Те же
ahs>> Это глюкокортикоидные гормоны с преобладанием местых эффектов над системными всилу своей фармакокинетики (они почти не всасываются).
Fakir> Скажи, какие эффекты на местном уровне от них будут, а каких не будет
Хотя бы в общих грубых чертах На местном - угнетают пролиферацию, т.е. рост новых тканей, убирают отек за счет всех механизмов, но сосудосуживающий на последнем месте. Системно - ищи болезнь Иценко-Кушинга поисковиком, или лекарственный гиперкортицизм, ужасайся
но несильно, это если долго и много их принимать.
Fakir> Ну дык таки у тебя вазомоторного или там гипертрофического нет, с чем тебя и поздравляю
Fakir> А кады ён (сцука) есть - каков механизм ощущения гравперепада-то?
Гравперепад на сосудах с нарушеным тонусом
Fakir> А кады ён (сцука) есть - каков механизм ощущения гравперепада-то?
Гравперепад на сосудах с нарушеным тонусом
Очень понятно, спасибо за доходчивейшие разъяснения
Про некоторые методы тут почитал - ваще толстый песец
http://doctor.medicina.ru/cgi-bin/...
"Наиболее безопасным является эндоназальный подход с электрокоагуляцией нерва в крыловидном канале без вскрытия и со вскрытием стенок клиновидной пазухи. Однако это может сопровождаться поражением глазодвигательного и зрительного нервов [Jonson L.P. et al., 1976]. Эндоназальный транссентальный подход к крылонебному каналу с электро- и СО2-лазерной деструкцией также имеет свои трудности и опасности [Williams J.D., 1983]. Описаны офтальмоплегия, слепота у 2% больных при вазомоторном рините [Golding-Wood P.N., 1973], у 30,3% больных после видиотомии в канале отмечали сухость конъюнктивы [Цыганов А.И. с соавт., 1981], тем более, что, по данным C. Freche и J. Abitoli [1979], у 20% больных подойти к каналу без осложнений невозможно. Такой сложный подход и те осложнения, которые возможны при видиотомии в канале, находят резкое ограничение в клинике и справедливую критику [Sood C., 1993]. Рецидивы процесса после видиотомии у 14—40% больных также ставят под сомнение целесообразность этого опасного подхода."
Ну никуяссе насморк полечили... аж до слепоты...
И вообще - чего будет с нездоровой слизистой-то после этого пересечения нерва???
Про некоторые методы тут почитал - ваще толстый песец
http://doctor.medicina.ru/cgi-bin/...
"Наиболее безопасным является эндоназальный подход с электрокоагуляцией нерва в крыловидном канале без вскрытия и со вскрытием стенок клиновидной пазухи. Однако это может сопровождаться поражением глазодвигательного и зрительного нервов [Jonson L.P. et al., 1976]. Эндоназальный транссентальный подход к крылонебному каналу с электро- и СО2-лазерной деструкцией также имеет свои трудности и опасности [Williams J.D., 1983]. Описаны офтальмоплегия, слепота у 2% больных при вазомоторном рините [Golding-Wood P.N., 1973], у 30,3% больных после видиотомии в канале отмечали сухость конъюнктивы [Цыганов А.И. с соавт., 1981], тем более, что, по данным C. Freche и J. Abitoli [1979], у 20% больных подойти к каналу без осложнений невозможно. Такой сложный подход и те осложнения, которые возможны при видиотомии в канале, находят резкое ограничение в клинике и справедливую критику [Sood C., 1993]. Рецидивы процесса после видиотомии у 14—40% больных также ставят под сомнение целесообразность этого опасного подхода."
Ну никуяссе насморк полечили... аж до слепоты...
И вообще - чего будет с нездоровой слизистой-то после этого пересечения нерва???
Wyvern-2> Принцип. Сузить сосуды - уменьшить отек. Одновременно слизистая попадает в гипоксию -а как иначе? Хроническая гипоксия запускает ответку - разрастание ткани, особенно сосудистой...
То есть вся эта херна со слизистой - сугубо из-за недостатка кислорода вследствие искусственного сужения сосудов?
А почему она разрастается, если кислорода не хватает - ну, на первый взгляд, при недостатке скорее естесвенно было бы ожидать отмирания?
То есть вся эта херна со слизистой - сугубо из-за недостатка кислорода вследствие искусственного сужения сосудов?
А почему она разрастается, если кислорода не хватает - ну, на первый взгляд, при недостатке скорее естесвенно было бы ожидать отмирания?
Wyvern-2>> Принцип. Сузить сосуды - уменьшить отек. Одновременно слизистая попадает в гипоксию -а как иначе? Хроническая гипоксия запускает ответку - разрастание ткани, особенно сосудистой...
Fakir> То есть вся эта херна со слизистой - сугубо из-за недостатка кислорода вследствие искусственного сужения сосудов?
Не только - но главное все же гипоксия из за неестественного сосудоспазма.
Fakir> А почему она разрастается, если кислорода не хватает - ну, на первый взгляд, при недостатке скорее естесвенно было бы ожидать отмирания?
У природынет плохой погоды свои правила - где плохо, надтже усилиться, что бы не было хуже.
Читать Винера, в общем -помогает
Ник
Fakir> То есть вся эта херна со слизистой - сугубо из-за недостатка кислорода вследствие искусственного сужения сосудов?
Не только - но главное все же гипоксия из за неестественного сосудоспазма.
Fakir> А почему она разрастается, если кислорода не хватает - ну, на первый взгляд, при недостатке скорее естесвенно было бы ожидать отмирания?
У природы
Читать Винера, в общем -помогает
Ник
Да, тут по ходу дела еще вопрос возник... Насколько серьёзна по нашим временам операция по извлечению камня в желчном, эндоскопическая? А то позвонил вот знакомой - а та, оказывается, в больнице, ждёт операции (плановой), причём срок еще не назначили. Это чего - типа просто очередь может быть, или выбор срока с чем-то еще связан? Ну и в целом - переживать или нет?
Кстати, ahs, похоже, насчёт прокола при гайморите ты неправ был:
// www.klyatvagippokrata.ru
"Латеральная стенка нижнего носового хода в нижних отделах толстая (имеет губчатое строение), ближе к месту прикрепления нижней носовой раковины значительно истончается, в связи с чем пункцию верхнечелюстной пазухи производят именно на этом участке: отступя 2 см от переднего конца нижней раковины."
- если только я ничего капитально не напутал в вашемвоенно-морском юморе хитрой и противоестественной медицинской терминологии, то речь вроде никак не о мягких тканях.
АНАТОМИЯ ЛОР-ОРГАНОВ - Клятва Гиппократа - медицинский форум
АНАТОМИЯ ЛОР-ОРГАНОВ Оториноларингология (ЛОР)// www.klyatvagippokrata.ru
"Латеральная стенка нижнего носового хода в нижних отделах толстая (имеет губчатое строение), ближе к месту прикрепления нижней носовой раковины значительно истончается, в связи с чем пункцию верхнечелюстной пазухи производят именно на этом участке: отступя 2 см от переднего конца нижней раковины."
- если только я ничего капитально не напутал в вашем
ahs
Fakir> "Латеральная стенка нижнего носового хода в нижних отделах толстая (имеет губчатое строение), ближе к месту прикрепления нижней носовой раковины значительно истончается, в связи с чем пункцию верхнечелюстной пазухи производят именно на этом участке: отступя 2 см от переднего конца нижней раковины.".
Я запросто могу ошибаться Но губчатая ткань в этом контексте -это сосудистое сплетение
Я запросто могу ошибаться
Но губчатая ткань в этом контексте -это сосудистое сплетение
Это сообщение редактировалось 01.12.2008 в 07:39
Fakir> Да, тут по ходу дела еще вопрос возник... Насколько серьёзна по нашим временам операция по извлечению камня в желчном, эндоскопическая? А то позвонил вот знакомой - а та, оказывается, в больнице, ждёт операции (плановой), причём срок еще не назначили. Это чего - типа просто очередь может быть, или выбор срока с чем-то еще связан? Ну и в целом - переживать или нет?
а) эндоскопически извлекают КАМНИ при ЭФГДС, холедохоскопии с холедохолитоэкстракцией, часто прибавляются ЭРПХГ и ПСТ это дело срочное, но на часто нужна подготовка и бывает очередь.
б) ПУЗЫРЬ С КАМНЯМИ убирают лапароскопической холецистэктомией, операция рутинная, но не без риска. Чего задерживают - непонятно. Может он перед госпитализацией не обследовался?
а) эндоскопически извлекают КАМНИ при ЭФГДС, холедохоскопии с холедохолитоэкстракцией, часто прибавляются ЭРПХГ и ПСТ
это дело срочное, но на часто нужна подготовка и бывает очередь.б) ПУЗЫРЬ С КАМНЯМИ убирают лапароскопической холецистэктомией, операция рутинная, но не без риска. Чего задерживают - непонятно. Может он перед госпитализацией не обследовался?
Fakir> А почему она разрастается, если кислорода не хватает - ну, на первый взгляд, при недостатке скорее естесвенно было бы ожидать отмирания?
Бывает, что в итоге отмирает, например от кокаина носик характерно проваливается
Бывает, что в итоге отмирает, например от кокаина
носик характерно проваливается
Fakir>> А почему она разрастается, если кислорода не хватает - ну, на первый взгляд, при недостатке скорее естесвенно было бы ожидать отмирания?
ahs> Бывает, что в итоге отмирает, например от кокаина носик характерно проваливается
Дык коку кажнЫе Божие 15-20 минут нюхают
И сосудосуживающий эффект там раз в 100 сильнее -нстолько, что насморк начинается от парализованных (!) сосудов. Тактический ядерный заряд и гранату Ф-1 сравнивать не надо -хотя у ТЯБЧ радиус поражения 200м, и у Ф1 зона безопасности тож 200м
Ник
ahs> Бывает, что в итоге отмирает, например от кокаина
носик характерно проваливается Дык коку кажнЫе Божие 15-20 минут нюхают
И сосудосуживающий эффект там раз в 100 сильнее -нстолько, что насморк начинается от парализованных (!) сосудов. Тактический ядерный заряд и гранату Ф-1 сравнивать не надо -хотя у ТЯБЧ радиус поражения 200м, и у Ф1 зона безопасности тож 200м Ник
Я чо-т не понЯл - мне чё, кокса нюхнуть, полегчает?
Fakir> Я чо-т не понЯл - мне чё, кокса нюхнуть, полегчает?
Однозначно полегчает Тока героин не нюхай, хоть от него тоже легчает даже сильней, чем от кокаина, но он сосуды не суживает, а еще от него запор И клей не нюхай - от него атрофический ринит будет, хотя... Клин клином
Однозначно полегчает
Тока героин не нюхай, хоть от него тоже легчает даже сильней, чем от кокаина, но он сосуды не суживает, а еще от него запор И клей не нюхай - от него атрофический ринит будет, хотя... Клин клином
Fakir>> Я чо-т не понЯл - мне чё, кокса нюхнуть, полегчает?
ahs> Однозначно полегчает
Предупреждаю: ты когда нибудь плохо себя чуствуя кого ни будь опаздывающего ждал и из за этого сам опаздывал куда то, в очень важное место? Вот примерное описание кокаиновой ломки-отходняка - начинаешь ждать ВСЕГО и опаздывать по ощущениям ВСЮДУ Отходняк начинается примерно через 30-40 минут после приема. Ну, если насморк так тебя достал...
Ник
P.S. судя по оЧучениям у тебя вааще легкая форма
ahs> Однозначно полегчает
Предупреждаю: ты когда нибудь плохо себя чуствуя кого ни будь опаздывающего ждал и из за этого сам опаздывал куда то, в очень важное место? Вот примерное описание кокаиновой ломки-отходняка - начинаешь ждать ВСЕГО и опаздывать по ощущениям ВСЮДУ
Отходняк начинается примерно через 30-40 минут после приема. Ну, если насморк так тебя достал... Ник
P.S. судя по оЧучениям у тебя вааще легкая форма
Fakir>>> Я чо-т не понЯл - мне чё, кокса нюхнуть, полегчает?
ahs>> Однозначно полегчает
Wyvern-2> Отходняк начинается примерно через 30-40 минут после приема. Ну, если насморк так тебя достал...
Еще крэку можно, там приход мнгновенный, и отходняк-почти сразу, и хочется еще про насморк сразу забудешь.
Плюнь, твоя болячка - мелочь, вообще можно не лечить, а просто изменить отношение к этому состоянию организма. А еще дыхательной гимнастикой можно заниматься, пранаямой, свара-йогой, они ноздри замечательно балансируют.
ahs>> Однозначно полегчает
Wyvern-2> Отходняк начинается примерно через 30-40 минут после приема. Ну, если насморк так тебя достал...
Еще крэку можно, там приход мнгновенный, и отходняк-почти сразу, и хочется еще
про насморк сразу забудешь.Плюнь, твоя болячка - мелочь, вообще можно не лечить, а просто изменить отношение к этому состоянию организма. А еще дыхательной гимнастикой можно заниматься, пранаямой, свара-йогой, они ноздри замечательно балансируют.
Fakir>>>> Я чо-т не понЯл - мне чё, кокса нюхнуть, полегчает?
ahs>> Однозначно полегчает
Wyvern-2>> Отходняк начинается примерно через 30-40 минут после приема. ...
ahs> Еще крэку можно... про насморк сразу забудешь.
ahs> .... А еще дыхательной гимнастикой можно заниматься, пранаямой, свара-йогой, они ноздри замечательно балансируют.
Ага. Берешь бинт (стерильный в упаковке) смачиваешь его в кипяченой прохладной воде и пропускаешь из правой ноздри в левую (смотри не перепутЫй! Прана левосторонняя нам ни к чему) и легонько так протягиваешь метра три-четыре бинта
Ыога - первый класс! 
Ник
P.S. Как ыоги делают себе клизму? Садяться попой в тазик с водой и резко выдыхают
P.P.S. Но полоскать утром, во время умывания нос прохладной водой (втягивая чуток унутрь и сплевывая) - хорошая рекомендация ;
ahs>> Однозначно полегчает
Wyvern-2>> Отходняк начинается примерно через 30-40 минут после приема. ...
ahs> Еще крэку можно... про насморк сразу забудешь.
ahs> .... А еще дыхательной гимнастикой можно заниматься, пранаямой, свара-йогой, они ноздри замечательно балансируют.
Ага. Берешь бинт (стерильный в упаковке) смачиваешь его в кипяченой прохладной воде и пропускаешь из правой ноздри в левую (смотри не перепутЫй! Прана левосторонняя нам ни к чему) и легонько так протягиваешь метра три-четыре бинта
Ыога - первый класс! Ник
P.S. Как ыоги делают себе клизму? Садяться попой в тазик с водой и резко выдыхают
P.P.S. Но полоскать утром, во время умывания нос прохладной водой (втягивая чуток унутрь и сплевывая) - хорошая рекомендация ;
Wyvern-2> Ага. Берешь бинт (стерильный в упаковке) смачиваешь его в кипяченой прохладной воде и пропускаешь из правой ноздри в левую (смотри не перепутЫй! Прана левосторонняя нам ни к чему) и легонько так протягиваешь метра три-четыре бинта Ыога - первый класс!
Ага, а бинт присыпь кокаином - для центрального, мозгового канала
Wyvern-2> Ник
Ызверг ты
Wyvern-2> P.P.S. Но полоскать утром, во время умывания нос прохладной водой (втягивая чуток унутрь и сплевывая) - хорошая рекомендация ;
А брать для этого разбавленую пополам кипяточком черноморскую или балтийскую водичку, а средиземноморскую или океанскую 1:3 - будет еще лучше.пмсм. или физраствор пополам разбодяжить, от изотоничного отек только усиливается
Ыога - первый класс! Ага, а бинт присыпь кокаином - для центрального, мозгового канала
Wyvern-2> Ник
Ызверг ты
Wyvern-2> P.P.S. Но полоскать утром, во время умывания нос прохладной водой (втягивая чуток унутрь и сплевывая) - хорошая рекомендация ;
А брать для этого разбавленую пополам кипяточком черноморскую или балтийскую водичку, а средиземноморскую или океанскую 1:3 - будет еще лучше.пмсм. или физраствор пополам разбодяжить, от изотоничного отек только усиливается
Wyvern-2>> P.P.S. Но полоскать утром, во время умывания нос прохладной водой (втягивая чуток унутрь и сплевывая) - хорошая рекомендация ;
ahs> А брать для этого разбавленую пополам кипяточком черноморскую или балтийскую водичку, а средиземноморскую или океанскую 1:3 - будет еще лучше.пмсм. или физраствор пополам разбодяжить, от изотоничного отек только усиливается
Термическое воздействие в данном случае превалирует над осмотическим. А вот ежели еще и гипертоником - то совсм должно быть КАРАШО... Т.е. идеал - это 5-7% холодный р-р NaCl Так что ли...
ahs> А брать для этого разбавленую пополам кипяточком черноморскую или балтийскую водичку, а средиземноморскую или океанскую 1:3 - будет еще лучше.пмсм. или физраствор пополам разбодяжить, от изотоничного отек только усиливается
Термическое воздействие в данном случае превалирует над осмотическим. А вот ежели еще и гипертоником - то совсм должно быть КАРАШО... Т.е. идеал - это 5-7% холодный р-р NaCl Так что ли...
Wyvern-2> и опаздывать по ощущениям ВСЮДУ
Ну тут запор бы кстати...
Wyvern-2> Ну, если насморк так тебя достал...
Он меня еще и не так достал
Спать, сцука, нормально невозможно. 3,14дец просто, а не жизнь
Впрочем, всё равно... глянул в кухонный шкафчик - кокса-то нет. Не то по ошибке в кофе высыпали, не то тараканы поели.
ahs> Плюнь, твоя болячка - мелочь, вообще можно не лечить, а просто изменить отношение к этому состоянию организма. А еще дыхательной гимнастикой можно заниматься, пранаямой, свара-йогой, они ноздри замечательно балансируют.
- Доктор, я не могу дышать носом...
- Дышите ртом.
- Спасибо...
- Не спасибо, а сто рублей.
Ну тут запор бы кстати...
Wyvern-2> Ну, если насморк так тебя достал...
Он меня еще и не так достал
Спать, сцука, нормально невозможно. 3,14дец просто, а не жизнь
Впрочем, всё равно... глянул в кухонный шкафчик - кокса-то нет. Не то по ошибке в кофе высыпали, не то тараканы поели.
ahs> Плюнь, твоя болячка - мелочь, вообще можно не лечить, а просто изменить отношение к этому состоянию организма. А еще дыхательной гимнастикой можно заниматься, пранаямой, свара-йогой, они ноздри замечательно балансируют.
- Доктор, я не могу дышать носом...
- Дышите ртом.
- Спасибо...
- Не спасибо, а сто рублей.
Fakir> - Доктор, я не могу дышать носом...
Fakir> - Дышите ртом.
Fakir> - Спасибо...
Fakir> - Не спасибо, а сто рублей.
Fakir>
Спс, повеселил
Fakir> - Дышите ртом.
Fakir> - Спасибо...
Fakir> - Не спасибо, а сто рублей.
Fakir>
Спс, повеселил
Fakir> Спать, сцука, нормально невозможно. 3,14дец просто, а не жизнь
Интубируйся на ночь Перед зеркалом. Я те ларингоскоп хороший, с прямым клинком, стальной, на батарейках, подарю 
Вот на ночь как раз водичкой прохладной нос то и полощи.
Или пару капель крепкого раствора соли - соленый на вкус.
Ник
Интубируйся на ночь
Перед зеркалом. Я те ларингоскоп хороший, с прямым клинком, стальной, на батарейках, подарю Вот на ночь как раз водичкой прохладной нос то и полощи.
Или пару капель крепкого раствора соли - соленый на вкус.
Ник
Это сообщение редактировалось 01.12.2008 в 16:57
Fakir>> Спать, сцука, нормально невозможно. 3,14дец просто, а не жизнь
Wyvern-2> Интубируйся на ночь Перед зеркалом. Я те ларингоскоп хороший, с прямым клинком, стальной, на батарейках, подарю
Факир, бери, штука дорогая и в хозяйстве полезная, и трубок проси интубационных побольше и разных, а то покуда подберешь себе размерчик - запаришся по аптекам бегать. И анестезистку проси хорошую, проводник дергать, а то тебе рук не хватит. И коксу побольше, чтоб слизистые анестезировать
Wyvern-2> Интубируйся на ночь
Перед зеркалом. Я те ларингоскоп хороший, с прямым клинком, стальной, на батарейках, подарю Факир, бери, штука дорогая и в хозяйстве полезная, и трубок проси интубационных побольше и разных, а то покуда подберешь себе размерчик - запаришся по аптекам бегать. И анестезистку проси хорошую, проводник дергать, а то тебе рук не хватит. И коксу побольше, чтоб слизистые анестезировать
А с точки зрения физиологии, "загнать лошадь" это что такое?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
