Взгляд

 
1 2 3
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Один из ключевых моментов тут вот какой:
Достоверно известно, что под глубоким гипнозом, в стадии сомнамбулы , люди способны ВСПОМНИТЬ ВСЁ -в прямом смысле. Каменщик совершенно достоверно и точно описывает мелкий дефект кирпича в кладке, которую он клал двадцать лет тому назад. При том, что спроси у него это через пять минут после укладки кирпича -он об этом не вспомнит! Человек не умеющий рисовать, после внушения, что он - Репин, по памяти воспроизводит маслом (sik!) ВСЕ картины Репина, причем даже те, которые он никогда "не видел" -потом оказывается, что десять лет тому назад он перелистывал какой нибудь журнал, где была репродукция. Люди начинают разговаривать без акцента на совершенно незнакомом языке - а потом оказывается, что в детстве у них за стеной (!) в соседней квартире несколько лет жила семья иностранцев , говоривших на этом языке.
Фактически объем ответов в таком случае зависит от точности и объема вопросов
Мозг ПИШЕТ ВСЕ - это супер - видео, звуко, одоро(причем в наибольшей степени), тактило - Фон. Но, так как память наша АССОЦИАТИВНАЯ -извлечь, что либо весьма трудно. Эт я вам как эйдетик со стажем говорю :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Серокой #07.12.2005 13:57
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir> Вообще, зевота - явление "стадное": если зевает один человек - зевают, как правило, и окружающие, хотя и не вполне синхронно.

Именно стадное. Есть объяснение, что это и было сигналом в стаде, что пора спать. В куче всем. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Второй ключевой момент звучит так:
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает то, что так или

иначе присутствует в его сознании...
А. БЕРТИЛЬОН

То, что в вашем сознании нет человека стоящего за спиной, не значит, что ваш мозг не записал тактильное ощущение сквозняка от окрываемой двери, ощущение тепла от вошедшего человека, образ его тени на стене перед вами и т.д. и т.п. Как только происходит НАКОПЛЕНИЕ - возникает эмоция, которая и является адресом в ассоциативной памяти :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
Достоверно известно, что под глубоким гипнозом, в стадии сомнамбулы , люди способны ВСПОМНИТЬ ВСЁ -в прямом смысле.
 


Встречалось утверждение, что такие "абсолютные воспоминания" часто ложны - т.е. могут быть фактически "сфантазированы" под гипнозом. Не уверен, что оно 100% верно, но заставляет задуматься.

Человек не умеющий рисовать, после внушения, что он - Репин, по памяти воспроизводит маслом (sik!) ВСЕ картины Репина
 


Неоднократно читал об этом, но насколько достоверна эта информация?

Мозг ПИШЕТ ВСЕ
 


Ох, сомнительно... На ВСЁ памяти может и не хватить...

Как только происходит НАКОПЛЕНИЕ - возникает эмоция, которая и является адресом в ассоциативной памяти
 


Правдоподобно.
 
AK>некоего паразитного излучения в этот момент.

А что за излучение? Электромагнитное? Во-первых изменение будет мизерным, а во-вторых как его другой человек почуствует-то?

>стадии сомнамбулы , люди способны ВСПОМНИТЬ ВСЁ

Вы не могли бы ссылку на какую-нибудь серьезную работу где это подтверждено дать? А то меня терзают смутные сомнения. Количество возмножных синапсов все же небесконечно.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Wyvern-2
Fakir>
Достоверно известно, что под глубоким гипнозом, в стадии сомнамбулы , люди способны ВСПОМНИТЬ ВСЁ -в прямом смысле.
 

Fakir> Встречалось утверждение, что такие "абсолютные воспоминания" часто ложны - т.е. могут быть фактически "сфантазированы" под гипнозом. Не уверен, что оно 100% верно, но заставляет задуматься.

Бывает. При неправильно заданном вопросе - речь внушающего, внушаемым воспринимается как собственные мысли :) НО! Гипнотизер, к примеру, не знал про кирпич -его осмотрели только после сеанса ;)

Fakir>
Человек не умеющий рисовать, после внушения, что он - Репин, по памяти воспроизводит маслом (sik!) ВСЕ картины Репина
 

Fakir> Неоднократно читал об этом, но насколько достоверна эта информация?

Этим, кстати, Бехтеревы занимались и Владимир Михайлович и внучка его, Наталья Владимировна - я думаю, этой семье доверять можно :D

Fakir>
Мозг ПИШЕТ ВСЕ
 

Fakir> Ох, сомнительно... На ВСЁ памяти может и не хватить...

15 000 000 000 нейронов. Каждый имеет один аксон и до 100-200 дендритов. Субстрат памяти - СВЯЗИ. Ну- КА! Прикинем.... :lol: Все винчестеры всего мира - ну, слуховая зона коры, нЭбольше.

Fakir>
Как только происходит НАКОПЛЕНИЕ - возникает эмоция, которая и является адресом в ассоциативной памяти
 

Fakir> Правдоподобно.

Слава Богу! ВСЕ нейрофизиологи мира согласны -теперь и Fakir согласен. Радостииии! :lol:


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

AK

опытный

>>А что за излучение? Электромагнитное? Во-первых изменение будет мизерным, а во-вторых как его другой человек почуствует-то?
Ы-ы-ы! Порылся по карманам в поисках Нобелевской премии по данному вопросу, да так и не нашел.
Я же свое собственное субъективное мнение излагаю, при современном уровне науки недоказуемое в принципе. Не более того.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
НО! Гипнотизер, к примеру, не знал про кирпич -его осмотрели только после сеанса
 


А насколько надёжен источник? Был ли это единичный подобный случай или есть какая-то статистика?

Этим, кстати, Бехтеревы занимались и Владимир Михайлович и внучка его, Наталья Владимировна - я думаю, этой семье доверять можно
 


Не, не всегда к сожалению - я в основном про Наталью Владимировну... Её, видимо, под старость переклинило, так что она порой заворачивала - только держись.

Субстрат памяти - СВЯЗИ.
 


Разве это окончательная гипотеза? Вроде ведь нет пока устоявшихся общепринятых взглядов на механизмы памяти.
Вот одно время утверждали, что память нелокализована - любые повреждения головного мозга не приводят к потере памяти (вероятно, точнее будет сказать - способности запоминать? пожалуй, так не вполне точно, но суть ясна). Возникла гипотеза, что мозг подобен голограмме - какой кусочек ни удали, картинка сохранится, только чёткость станет похуже. Красиво, блин!
А с год назад встретил бывшую однокурсницу - оказалось, занимается как раз нейрофизиологией; конечно, первым делом спросил - что они там сейчас по этому поводу думают? Оказалось, что обнаружили всё-таки локализацию. К сожалению, пересеклись на бегу, так что подробности выспросить не успел.
Вот так и накрываются тазами красивые идеи - что с голографией мозга, что с голографией у дельфинов :( ...

Слава Богу! ВСЕ нейрофизиологи мира согласны -теперь и Fakir согласен. Радостииии!
 


Дык поддержать науку - мой моральный долг :D:P
А вообще это теоретическое предположение, или есть однозначная экспериментальная база?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Мозг очень сложная структура. ПАМЯТЬ -действительно голографическая структура. Именно потому, что ее субстрат - СВЯЗИ,проростание дендритов и аксонов. Никаких гипотез здесь не надо -мозг взрослого в два-три раза больше, чем у новорожденного. А нейронов у них -поровну, у взрослого даже меньше :) За счет чего мозг взрослого больше объяснять надо? Или будем таки гистографию делать ? :D

ЗАЧИТАТЬ! ПСИХОФИЗИОЛОГИЯ ПАМЯТИ

НО, тем не менее, локализация есть. Представьте, что у вас не одна голографическая пленка, а несколько -и голограммы на них частично пересекаются. Вот такого рода, размытая локализация конечно существует -повредили один участок коры -больше пострадала слуховая память, а зрительная меньше. Другой -чуть наоборот. И т.д.
Насчет гипноза - есть документальный фильм. В СССР его по телевизору показывали :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 08.12.2005 в 14:27
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Обычная ситуация: сидишь в офисе, мерный шум-гам, всё как обычно. И вдруг чувствуешь что как-то не по себе. Поворачиваешь голову на нужный азимут(!), поднимаешь глаза и… упираешься взглядом во взгляд другого.
Или идешь по улице, чувстуешь спиной, что на тебя смотрят, поворачиваешься, опять же, на точный угол и видишь, как на другой стороне улицы на тебя пристально смотрят. А иногда сам пристально смотришь на кого-то и этот кто-то неуютно себя чувствует, начинает озираться, пока не засечет твой взгляд.

Давно меня мучает вопрос: каков механизм подобной чувствительности человека к пристальному взгляду другого человека? Никто из ученых это не исследовал?
 
CZ D.Vinitski #01.12.2008 21:25
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Чистой воды психологический эффект с элементами самовнушения. Никто никакого взгляда не чувствует. "Наведённые" фобии в легкой форме :) Человек ощущает не взгляд, а просто переживает в какой-то момент легкое беспокойство, и автоматически присваивает причину. Наиболее очевидную в данный момент.
 
RU Тихон #01.12.2008 21:26  @HolyBoy#01.12.2008 21:16
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Да хер знает. Сам никогда такого не чувствовал. Всегда считал, что это чепуха.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
Это сообщение редактировалось 01.12.2008 в 21:48
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
HolyBoy> каков механизм подобной чувствительности человека к пристальному взгляду другого человека?

Излишне развитое воображение, элемент случайности, выборочная память. Плюс интуиция.

ВОобще подумайте - что есть взгляд.
 

GOGI

координатор
★★★★
Тихон, это далеко не первое твое сообщение с жутким оверквотингом. Ты кажется вообще не удосуживаешься сокращать цитирование, судя по прошлым постам. В данном случае цитирование не требуется вообще. Убери.
Я координатор новоиспеченный, поэтому к делу отношусь с энтузиазмом. В слудующий раз будет штраф.

P.S.-а как часто читающий форум с телефона, за оверквотингом слежу особо! :-)
P.P.S.-ну вот блин, пришел Факир и весь мне воспитательный эффект обломал! :-)
1  3.0.43.0.4
RU Серокой #01.12.2008 21:49
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Я перенёс в ранее созданную тему. Ну а вообще, что за нафиг - тут же штрафы.)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
russo> ВОобще подумайте - что есть взгляд.

Зачем? Чтобы потом подгонять реальность под результат дум?

Всегда считал, что это не чепуха. Сам взгляд ощущаю порой, мой взгляд ощущают ещё чаще.
 6.06.0
ED> Зачем?

Чтобы например пояснить чем взгляд с расстояния -надцать метров в затылок отличается от взгляда с расстояния -надцать метров на точку на тридцать сантиметров в сторону от затылка? Первый по условиям мистической детекции человек должен почуствовать, а второй нет.

Итак?

ED> Всегда считал, что это не чепуха.

Аргумент.

ED> Сам взгляд ощущаю порой

В лабораторию вас посадить и заставить "взгляд ощущать" - каков процент совпадений будет, как думаете?
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
russo> Чтобы например пояснить чем взгляд с расстояния -надцать метров в затылок отличается от взгляда с расстояния -надцать метров на точку на тридцать сантиметров в сторону от затылка? Первый по условиям мистической детекции человек должен почуствовать, а второй нет.

Принципиально неправильный подход. Есть (или нет) некое явление. Надо набирать статистику. А думать ПОТОМ.

russo> В лабораторию вас посадить и заставить "взгляд ощущать" - каков процент совпадений будет, как думаете?

Ещё раз: думать ДО посиделок в лаборатории вредно. Влияет на процент совпадений.
 6.06.0

HolyBoy

аксакал

russo> В лабораторию вас посадить и заставить "взгляд ощущать" - каков процент совпадений будет, как думаете?

Дык я о том и спрашивал почти. Занималась этим наука или мужи учёные отмахнулись, т.к. такого явления нет и быть не может, ну как и камней, падающих с неба?
 
ED> Надо набирать статистику.

Нда? Ну и где статистика? :F

ED> А думать ПОТОМ.

А можно и заранее. Скажем подумать как человек может на себе "почуствовать" взгляд. Что может являеться переносчиком информации-то? И как человек ту информацию должен воспринимать?

ED> Ещё раз: думать ДО посиделок в лаборатории вредно. Влияет на процент совпадений.

Не понял предложения.

Итак. Имеем вас в лаборатории. Вам в затылок либо смотрят, либо нет.

Каким вам представляется процент совпадений?
 
HolyBoy> т.к. такого явления нет и быть не может

Такое явление учеными задокументировано пока не было.

В рамках сегодняшнего понимания физиологии явлению такому взяться неоткуда.

Так правильнее.

HolyBoy> ну как и камней, падающих с неба?

Этот затасканный пример пихают везде где можно для оправдания любой чуши.

То что с неба падают камни не означает что человек может "чуствовать" взгляд другого человека.
 

HolyBoy

аксакал

russo> Такое явление учеными задокументировано пока не было.
russo> В рамках сегодняшнего понимания физиологии явлению такому взяться неоткуда.
russo> Так правильнее.

Ясно, спасибо.
Нет, я понимаю, что ты, как человек близко занимающийся мозгами, в курсе всех окрестных тем. Я и сам скептически стараюсь к этому относиться, скажем, в каких-то случаях возможно списать на срабатывание интуиции из-за изменившейся обстановки. Но блин, когда на улице, заполненной пешеходами и машинами вот так, "чисто случайно", отлавливаешь чужой пристальный (именно пристальный, а не мимолетный) взгляд, то само собой, такое объяснение не срабатывает.

Кстати, что скажут те, кто воевал? Были ли у вас моменты, когда такое вот Х-явление позволяло, скажем, избежать засады или что-то наподобие?


russo> Этот затасканный пример пихают везде где можно для оправдания любой чуши.

Обжегшись на молоке, дуют на воду. Только и всего.
 
HolyBoy> Но блин, когда на улице, заполненной пешеходами и машинами вот так, "чисто случайно", отлавливаешь чужой пристальный (именно пристальный, а не мимолетный) взгляд, то само собой, такое объяснение не срабатывает.

Совпадение + изберательность памяти.


Вообще же. Итак, на вас смотрят. Как можно это определить?

Самое простое - зафиксировать позицию глазных яблок другого человека. Тут два метода:
- Визуальный, он же классический. Замечаешь что зрачок другого человека посередине глазного яблока - и вуаля. Именно поэтому кстати кажется что люди на портретах "следуют" за вами глазами.
- Тактильный: на ощупь определить где зрачок. Метод на любителя.

Предположим что визуальный и тактильные методы недоступны (ака взгляд в затылок). Другие четыре чуства нам и вовсе не в помощь. Остается одно - зафиксировать внимание другого человека обращенное к вам, которое манифистируется в направлении взгляда того человека. Собственно когда говорят о чуствовании чужого взгляда - на самом деле имеется в виду чужое внимание.

Данный метод предполагает чтение мыслей. Тут же немедленный вопрос из зала - а как? Мыслительные процессы - это грубо говоря электрохимическая передача сигналов некоторыми из клеток мозга. Человек подобные электромагнитные возмущения регистрировать не в состоянии, да даже если и мог бы все равно импеданс черепа размазывает сигнал еще до покидания головы :) — см. ограничения ЭЭГ в вопросах мозго-машинных интерфейсов.

Примерно так
 
Это сообщение редактировалось 02.12.2008 в 01:28

ahs

старожил
★★★★
HolyBoy>Но блин, когда на улице, заполненной пешеходами и машинами вот так, "чисто случайно", отлавливаешь чужой пристальный (именно пристальный, а не мимолетный) взгляд, то само собой, такое объяснение не срабатывает.
Просто мы отмечаем и запоминаем эмоционально значимые образы, а пристальный взгляд - возможный признак агрессии. Распознавание образов - функция психики, глаза всегда дают избыток информации и дело мозга ее оценивать. Например, в некоторых "измененных" состояниях очень хорошо узнаются в потоке люди, с которыми когда-либо был знаком, причем это не ложное ощущение. Просто до того они были "малозначительными" и не замечались.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
russo> Нда? Ну и где статистика?

Дык в том то и дело, что её нет. Точнее в том, что не имея статистики, ты высказывшимся за существование "феномена" предлагаешь подумать. Хотя высказывшимся чуть ранее против, ты подумать не предлагал. :-)

russo> А можно и заранее. Скажем подумать как человек может на себе "почуствовать" взгляд. Что может являеться переносчиком информации-то? И как человек ту информацию должен воспринимать?

КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Не думать вообще нельзя, конечно, а именно вот об этом нельзя думать перед экспериментом. У думавших, а тем паче у обнародовавших результат своих дум, результаты эксперимента "странным" образом получаются скорректированными в нужную сторону.

ED>> Ещё раз: думать ДО посиделок в лаборатории вредно. Влияет на процент совпадений.
russo> Не понял предложения.

Читай выше.

russo> Итак. Имеем вас в лаборатории. Вам в затылок либо смотрят, либо нет.
russo> Каким вам представляется процент совпадений?

Лично мне?
Мне представляется, что результат ДОЛЖЕН быть среднепотолочный. Что никакого "чувства взгляда" нет. Так как даже отдалённо не представляю, чем взгляд мог бы передаваться и приниматься. Ну и т.д.
Это я так ДУМАЮ.
Однако мой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ говорит об обратном.
 6.06.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru