Менять ствол ПК при перестрелке?

slab105>> Обижаешь Тем более, что мне ПМ больше нравился
AGRESSOR> Бутылки удобнее открывать?
У него ремень был такой, к рукоятке крепился- кинешь, подтянуть можно. Если серьёзно, мне по руке USP большеват, сидит плохо. Хотя конечно по качеству (т.е. меткости) ПМ-у до него далеко. Правда говорят- кто из ПМ хорошо стреляет, тому все пистолеты "по плечу".

Полл> Собачек не было? Облавы?
Полл> Халява, однако.

А некому там уже было облаву устраивать. А была бы - тоже не факт. Хотя не люблю я этого: они так утомляют, эти облавы.

И с собачками опыт есть. Четыре штуки на тот свет переправил. Одна только успела вцепиться.

MIKLE>> вообщето речь об этом исходно и была. 9*19 сакс, и амы хотят обратно 45...
AGRESSOR> Для пистолета. Не для PDW.

ты вобще читаеш то что на что отвечаешь? речь о пистолете! с самого начала.

MIKLE>> это 9*19 пытается переиграть 45 на американском рынке
AGRESSOR> На каком? Гражданском - возможно. На военном 45 просрал все и вся - не универсал бо.

понимаеш, в армии сша небыло и нет такого понятия как универсальный 9мм патрон. в европе, какнаследие вмв-да есть. в штатах-нет. поэтому оба патрона там на равных. и 9*19 слишком сильно проигрывает по останавливающему действию. к хорошему быстро привыкаеш, а штаты на 45 калибре сидели 150 лет...

Полл> Слаб, ты не обижайся.
На ду.. друзей не обижаются

AGRESSOR> А некому там уже было облаву устраивать. А была бы - тоже не факт. Хотя не люблю я этого: они так утомляют, эти облавы.
AGRESSOR> И с собачками опыт есть. Четыре штуки на тот свет переправил. Одна только успела вцепиться.
Блин, где дело было-то? Чечня? Заинтриговал, однако, особенно с убиенными собачками. Вот бы защитников природы на тебя, от них бы не отбился!

slab105> У него ремень был такой, к рукоятке крепился- кинешь, подтянуть можно.

Это что, кистень тебе???

slab105> Если серьёзно, мне по руке USP большеват, сидит плохо. Хотя конечно по качеству (т.е. меткости) ПМ-у до него далеко.

Да уж, конечно. Ты сравнил...

slab105> Правда говорят- кто из ПМ хорошо стреляет, тому все пистолеты "по плечу".

Ну, как-то утрированно слишком. К другим нюансам привыкать приходится.

slab105>> У него ремень был такой, к рукоятке крепился- кинешь, подтянуть можно.
AGRESSOR> Это что, кистень тебе???
Его у нас ещё бумерангом называли
slab105>> Если серьёзно, мне по руке USP большеват, сидит плохо. Хотя конечно по качеству (т.е. меткости) ПМ-у до него далеко.
AGRESSOR> Да уж, конечно. Ты сравнил...
А то...
slab105>> Правда говорят- кто из ПМ хорошо стреляет, тому все пистолеты "по плечу".
AGRESSOR> Ну, как-то утрированно слишком. К другим нюансам привыкать приходится.
Да, но главное, то что для ПМ надо иметь особенно твёрдую руку и холодную голову. Если это есть, то остальное приложится

slab105> Понимаешь, Ваня, я привык доверять только своему опыту. Я раньше тоже думал, что МАГ- вещь крутая. После того как познакомился с его шведской копией (надеюсь никто не станет кричать о дешевых шведских подделках!),

Хм. Шведские копии (лицензионные) Лахти - гуано полное, в отличие от сверхнадежного финнского оригинала.

slab105>> Понимаешь, Ваня, я привык доверять только своему опыту. Я раньше тоже думал, что МАГ- вещь крутая. После того как познакомился с его шведской копией (надеюсь никто не станет кричать о дешевых шведских подделках!),
kirill111> Хм. Шведские копии (лицензионные) Лахти - гуано полное, в отличие от сверхнадежного финнского оригинала.
Во! Еще один спец по лицензионному шведскому оружию. Какой Лахти и что с ним не так, в отличие от оригинала?

slab105> Во! Еще один спец по лицензионному шведскому оружию. Какой Лахти и что с ним не так, в отличие от оригинала?

slab105>> Во! Еще один спец по лицензионному шведскому оружию. Какой Лахти и что с ним не так, в отличие от оригинала?
MIKLE> Современное стрелковое оружие мира - Lahti L-35
Так я и думал. Люблю этих специалистов-оружейников, которые черпают свои знания из необьятных просторов интернета! Я меж прочим одно время пользовал такой пистоль, и вообще он у нас в Кайтселиите на вооружении состоял. Так что мне виднее. Особых глюков замечено не было. Очень точное оружие...

slab105> и вообще он у нас в Кайтселиите

Ты, чего член этой нацистской организации?

slab105>> и вообще он у нас в Кайтселиите
AGRESSOR> Ты, чего член этой нацистской организации?
Угу, только нацизма там мною выявлено не было...
После срочки пошёл- пострелять да по лесам побегать, как на действительную устроился, больше особо не занимаюсь- время нету, но контакты остались. Нормальные мужики, только иногда глупые вещи выделывают и типа как патриоты. Казаки эстонские короче....

slab105> Угу, только нацизма там мною выявлено не было...

Плохо искал, значит. Почитай их историю за 20-40-е годы.

slab105>> Угу, только нацизма там мною выявлено не было...
AGRESSOR> Плохо искал, значит. Почитай их историю за 20-40-е годы.
Ну я их история 20-40-х неплохо знаю. Причём по источникам. Так что спасибо за совет. И не стоит клонится в политику. Я между прочим и раньше где-то упоминал что имею к данной организации отношение.

slab105>>> Угу, только нацизма там мною выявлено не было...
AGRESSOR>> Плохо искал, значит. Почитай их историю за 20-40-е годы.
slab105> Ну я их история 20-40-х неплохо знаю. Причём по источникам. Так что спасибо за совет. И не стоит клонится в политику. Я между прочим и раньше где-то упоминал что имею к данной организации отношение.

Бывает. Ну хочется мужикам подурачиться. Прикольно так то в шароварах, то ещё в чем-то походить. Кто с шашкой, а кто с Лахти. Пусть, всё лучше чем просто пиво дуть и "траву" курить. Да и женщинам больше нравится.

Meskiukas> Бывает. Ну хочется мужикам подурачиться. Прикольно так то в шароварах, то ещё в чем-то походить. Кто с шашкой, а кто с Лахти. Пусть, всё лучше чем просто пиво дуть и "траву" курить. Да и женщинам больше нравится.
Бывает... "Лесные братья" тоже бывают...

tramp_>> С последним много вопросов, несмотря на высокие ТТХ и принятие на вооружение различными спецназами, дальше оных далеко не ушел, да и стоит поболее обычной ШВ. В свете грядущего усиления СИБ возникают вопросы в адекватности патронов этой группы.
Полл> Что по твоему "обычная ШВ"? Тут кто-то, как мне помниться, постил статью бриттов, что на опыте Афгана задумались о перевооружении на НК МР7.
Ну я постил, так ведь вопрос спорный, кстати мне вообще-то МП-7 нравится более П-90, но стоимость более 1000 $ за 1 штуку против 600-700 за М16 не многовато ли для оружия вспомогательных подразделений?
Полл> Насчет "грядущего усиления СИБ" есть большие сомнения.
ИМХО, но достаточно посмотреть недавние ЗВО, где был цикл статей по совершенствованию СИБ, включая проработки защиты конечностей, чтобы задаться вопросом, а что будет через 5 лет? Ведь стандарт, которому соответствуют оба образца, имеет в основе морально устаревший советский БЖ, а ведь время-то идет, мы отстали, а если наверстаем и внедрим решения, аналогичные натовским по новым материалам, включая композитную керамику и техническим решениям?
tramp_>> Мк-23 в частности и USP в целом тоже ошибка? В сША этот патрон лидер до сих пор, еще .40SW активно развивается.
Полл> USP это именно оружие СпН. А в целом на вооружение приняли "Беретту" под 9мм Пара. И заменять не собираются.
USP это семейство, различные варианты есть как у СпН, так и полиции, собственно Современное стрелковое оружие мира - HK USP Для подразделений, интенсивно использовавших пистолеты,Беретта оказалась не столь надежной, для котиков. ЕМНИП, купили Р226, да и вообще ЗИГ-Зауэр на этой серии неплохо заработал.

Meskiukas>> Бывает. Ну хочется мужикам подурачиться. Прикольно так то в шароварах, то ещё в чем-то походить. Кто с шашкой, а кто с Лахти. Пусть, всё лучше чем просто пиво дуть и "траву" курить. Да и женщинам больше нравится.
Полл> Бывает... "Лесные братья" тоже бывают...
Блин, ну и ты теперь! Если хочешь пиши в личку. Хотя сразу замечу, что обсуждать эту тему особо не хочу. В двух словах, если бы повторилась та-же ситуация как в 41 или в 45-м, то и я бы "лесным братом" стал. Только несколько другого уровня и специализации. Но это знание, ведь не мешает нам общатся, или (эх, была бы возможность) вместе когда-нибудь выпить. Желательно не сидя возле БТР-а или где нибудь в лесном схроне. Там не до выпивки будет...

tramp_>> С последним много вопросов, несмотря на высокие ТТХ и принятие на вооружение различными спецназами, дальше оных далеко не ушел, да и стоит поболее обычной ШВ. В свете грядущего усиления СИБ возникают вопросы в адекватности патронов этой группы.
AGRESSOR> Это сложный вопрос. Решается в зависимости от поставленных задач, тактических условий боя. Борьба с конвоями и дальние рейды по пустыням, горам - это одно, а ближний бой в джунглях или городской застройке уже совсем другое. Отсюда будут выбираться разные стволы, и будут меняться нюансы их использования. Скажем, на больших дистанциях будут рулить те же "Грендели" со SCAR-ми или НК-417, а ближний бой, если он к тому же предполагается бесшумным, будет требовать старых добрых МП-5 (возможно, под бронейбойную версию патрона 357 SIG в ближайшем будущем - или что-то такое) с основным режимом работы - короткой очередью в грудь-голову, с последующим контрольным добиванием упавшего.
Правильно, так вот вопрос некоторые и задают - а зачем мне эта недоШВ? Свыше 200м тот же 5,56 или 6,5/6,8 или вообще 7,62 и 8,6 применять будут, на дистанциях меньших 200 м, как вами совершенно справедливо замечено, варианты МП-5 и его развитие типа Современное стрелковое оружие мира - HK UMP а также чудо-юдо Современное стрелковое оружие мира - Kriss Super V под различные пистолетные патроны, начиная от 9Пара, 40SW, 357SIG и заканчивая 45АКП, ведь для патронов PDW оптимальны на дистанциях 100-200 м, пули MP-7, если не ошибаюсь, ближе 50 м недостаточно стабилизированы для бронебойного действия.
AGRESSOR> Для СпН ближний бой недолго останется бесшумным, если группу раскрыли. А если группу еще не раскрыли, то имеет место банальный отстрел ничего не подозревающих солдат противника, работа удавкой и ножом. Это позволяет использовать те же точно пристрелянные пистолеты с ПБС или компактные ПП - в голову, без риска напороться на СИБ.
А про бесшумные варианты подобных 5,7мм и 4,6мм патронов и говорить нечего, энергия с 5,6LR сравнима, только если в голову.
AGRESSOR> Если же бой становится обычным, то в ход пускаются обычные автоматы калибра 7.62 или 9 мм ("Вихрь" и его возможные последователи) с хорошим пробивным и останавливающим действием.
вот-вот
tramp_>> Мк-23 в частности и USP в целом тоже ошибка? В сША этот патрон лидер до сих пор, еще .40SW активно развивается.
AGRESSOR> Еще раз говорю, гражданский рынок оружия в США - не показатель военных тенденций. Американы консерваторы до мозга костей по части оружия. Для них 9-мм несерьезный калибр. С точки зрения останавливающего действия при самообороне, они правы. Много пуль не надо, дистанция короткая донельзя - самое оно.
так я об этом и говорил, по их схеме для "новых" промежуточных не слишком много места выходит.
tramp_>> Относительно защиты и спора за и против 45АКП - хотелось более корректно отразить возможности иностранной стрелковки, просто пинать неинтересно.
AGRESSOR> По-моему, я все плюсы 45 АСР достаточно четко изложил.
Не спорю, речь об изначальных постах по Браунингам и Томпсону.

tramp_> Ну я постил, так ведь вопрос спорный, кстати мне вообще-то МП-7 нравится более П-90, но стоимость более 1000 $ за 1 штуку против 600-700 за М16 не многовато ли для оружия вспомогательных подразделений?
На спичках предлагаешь экономить.
Первое - даже солдат вспомогательных подразделений обходиться государству в круглую сумму, с учетом недополученных налогов от него на гражданке - десятки тысяч в год.
Второе - что там на этом солдате висит? Рация армейская - это уже полштуки баксов минимум. А если у него армейский ноут - это десяток штук баксов само железо без учета цены данных и софта.
Разница в 300-400$ цены оружия становиться несущественна. Зато существенно может оказаться рост эфективности этого солдата, для которого индивидуальное оружие большую часть времени - помеха.

tramp_> ИМХО, но достаточно посмотреть недавние ЗВО, где был цикл статей по совершенствованию СИБ, включая проработки защиты конечностей, чтобы задаться вопросом, а что будет через 5 лет? Ведь стандарт, которому соответствуют оба образца, имеет в основе морально устаревший советский БЖ, а ведь время-то идет, мы отстали, а если наверстаем и внедрим решения, аналогичные натовским по новым материалам, включая композитную керамику и техническим решениям?
Я уже с Исраэлем по этому поводу разругался. Керамика не панацея и не чудо-средство. Существенного роста защищенности она не дает.

tramp_> USP это семейство, различные варианты есть как у СпН, так и полиции, собственно Современное стрелковое оружие мира - HK USP Для подразделений, интенсивно использовавших пистолеты,Беретта оказалась не столь надежной, для котиков. ЕМНИП, купили Р226, да и вообще ЗИГ-Зауэр на этой серии неплохо заработал.
Я имел в виду USP под .45 АСР. Конкретней - USP Tactical.
Еще точнее - новый пистолет под патрон .45 АСР.

slab105> Блин, ну и ты теперь! Если хочешь пиши в личку.
Андрей, страви пар. Было то, было. Но слава Богу - было, а не есть.

slab105> В двух словах, если бы повторилась та-же ситуация как в 41 или в 45-м, то и я бы "лесным братом" стал.
А вот это - глупость. К тому же в 41 "лесных братьев" не было - были прибалтийские добровольцы СС.

slab105> Но это знание, ведь не мешает нам общатся, или (эх, была бы возможность) вместе когда-нибудь выпить.
Надеюсь. И надеюсь - никогда не будет мешать.

Meskiukas>>> Бывает. Ну хочется мужикам подурачиться. Прикольно так то в шароварах, то ещё в чем-то походить. Кто с шашкой, а кто с Лахти. Пусть, всё лучше чем просто пиво дуть и "траву" курить. Да и женщинам больше нравится.
Полл>> Бывает... "Лесные братья" тоже бывают...
slab105> Блин, ну и ты теперь! Если хочешь пиши в личку. Хотя сразу замечу, что обсуждать эту тему особо не хочу. В двух словах, если бы повторилась та-же ситуация как в 41 или в 45-м, то и я бы "лесным братом" стал. Только несколько другого уровня и специализации. Но это знание, ведь не мешает нам общатся, или (эх, была бы возможность) вместе когда-нибудь выпить. Желательно не сидя возле БТР-а или где нибудь в лесном схроне. Там не до выпивки будет...

Это ребята дурачатся так. Я спрашивал многих не раз воевавших: "Если твою деревню будут бомбить? Или твой городишко шрурмовать? Где будешь воевать? За кого?" Подавляющее большинство ушло бы в "лесные братья". Увы. А что поделаешь, гражданская война она брат, без победителей. Нет в ней победителей и не будет. А то, что вроде и свободными стали бывшие республики, так это шелуха. Всё равно братоубийство, как не крути.

slab105>> Блин, ну и ты теперь! Если хочешь пиши в личку.
Полл> Андрей, страви пар. Было то, было. Но слава Богу - было, а не есть.
В том то и дело.
slab105>> В двух словах, если бы повторилась та-же ситуация как в 41 или в 45-м, то и я бы "лесным братом" стал.
Полл> А вот это - глупость. К тому же в 41 "лесных братьев" не было - были прибалтийские добровольцы СС.
Это не глупость, это необходимость. Военная и политическая. То что из лесов этих мне по таким раскладам вряд-ли выйти, это я и сам знаю. Не дурак (в отличие от некоторых горячих парней из того же кайтселиита). Ну не будем о грустном. Вряд-ли мне придется от жены в леса перется
А насчёт сверхкороткого экскурса в историю, то подумай- первые лесные братья, это где-то конец или даже середина июня. Немцы в Эстонии (не СС!), с числа 7-8 июля, месяц на линии Тарту-Пярну топтались, первые добровольцы восточных батальонов- ноябрь, декабрь. К тому времени лесных братьев уже давно не было. Немцы всех разоружили в августе-сентябре. Думай, при чем тут СС...
slab105>> Но это знание, ведь не мешает нам общатся, или (эх, была бы возможность) вместе когда-нибудь выпить.
Полл> Надеюсь. И надеюсь - никогда не будет мешать.
Наверняка!

Meskiukas> Наивный Вы наш! Не приведи Господи воевать вместе с Вами. Дуршлаг из Вас сделают весьма качественный. Особенно если Вы в бронике будете. Это Вам не страйкбол. Убивают по настоящему и качественно.

Шутки здесь видимо не понимают

ttramp_> Правильно, так вот вопрос некоторые и задают - а зачем мне эта недоШВ?

Так почти же на каждом сайте, где есть упоминания о П-90 и прочих PDW, сказано - зачем. Оружие типа для летчиков, танкистов и прочих связистов, кому надо что-то компактное и легкое, скорострельное, способное быстро задавить шквалом пуль. Недостаток поражающего эффекта (хотя, в принципе, поражающая способность пули SS190 еще малоизвестна - несмотря на то, что оружие принято на вооружение и почти наверняка применялось в боевых действиях), компенсируется приличной скорострельностью, легким удобным прицеливанием и возможностью короткой очередью всадить несколько пуль и добиться, заумно говоря, синергетического эффекта одновременного воздействия на цель.

Например, я когда-то давно слышал об истории, когда один человек, используя незаконно купленный пистолет Марголина выпустил в здорового преступника почти всю обойму (один патрон заклинило) - и добился отличного результата, шока из-за нескольких попаданий, следующих одно за другим. Хотя сама по себе пулька 22-го калибра особой угрозы, в принципе, не представляет.

Пуля же SS190, имея малый вес, но большую скорость, будет активно работать временной пульсирующей полостью и, вероятно, дефрагментироваться, взрываясь в теле, что даст немалый останавливающий эффект на дистанциях до 50-100 метрах. Это сверхзвуковая. С дозвуковым вариантом все по-другому. Он должен быть полностью переконструирован под совсем иную баллистику, под малую скорость. Пуля должна быть тяжелой и, желательно, экспансивной, не теряя при этом своего бронебойного сердечника или его подобия.

ttramp_> пули MP-7, если не ошибаюсь, ближе 50 м недостаточно стабилизированы для бронебойного действия.

Пули можно и нужно переконструировать, сместить ЦТ ближе к носу, ввести сердечники из закаленной стали или карбидов вольфрама, введя коническое раскрытие головки приторможенным при ударе в цель сердечником, который как бы расклинивает оболочку пули изнутри.

tramp_> А про бесшумные варианты подобных 5,7мм и 4,6мм патронов и говорить нечего, энергия с 5,6LR сравнима, только если в голову.

Да не, калибры и скорости пусть и близкие, поведение пули в мягких тканях несколько разное. Свинцовая пуля спортивного патрона .22 LR в полете представляет соплю из расплавленного свинца, при ударе она мгновенно сминается и быстро тормозится, почти не склонна к кувырканию и взрывному разрушению-дефрагментации. У оболочечной пули патрона SS190 торможение будет меньше из-за сохранения формы, а тенденция к опрокидыванию, пожалуй, даже выше будет, так как пуля менее стабильна на траектории из-за меньшей скорости осевого вращения.

Но все это, конечно, не отменяет того, что применять такое оружие будут, как правило, в голову цели. Но это нормально - и даже не в силу слабости пули. Просто голова не защищена, поражение в голову вызывает мгновенное обессиливание и гибель, жертва не сможет ни вскрикнуть, ни нажать на спусковой крючок. Плюс жертва в значительном кол-ве случаев будет неподвижной, что облегчает процесс (кстати, есть несколько рискованный, но вполне рабочий трюк, когда легким свистом или щелчком ветки в левой руке жертву сначала останавливают, привлекая ее внимание таким звуком, заранее взяв на мушку, а когда она остановилась - тут же валят).