Пиратство

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Victor Blinov #04.01.2002 10:11
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Воровать софт России невыгодно

Судьба самой высокотехнологичной и быстрорастущей отрасли российской экономики, как вытекает из публикаций агентства Datamonitor, в большой степени зависит от успехов борьбы с компьютерным пиратством.

Банальную, но не для всех очевидную истину аналитики Datamonitor показали в исследовании «Влияние индустрии ПО на экономику Восточной Европы», просчитав прогнозы развития экономики десяти восточноевропейских стран в трех вариантах: если уровень пиратства останется на прежнем уровне; если уровень пиратства сократится хотя бы на 10%; если снизится до уровня, характерного для стран Западной Европы.

На конец 2000 года, по данным Ассоциации производителей ПО (BSA), в США уровень пиратства в софтверной индустрии составлял 24%, в Западной Европе – 34%, в Восточной – около 63%. В России пиратство процветало: 88%.

Вклад российской софтверной индустрии в общий объем ВВП страны в 2000 году составил $191 млн, а налоговые отчисления – $97 млн. Согласно прогнозам, в 2004 году этот вклад должен увеличиться до $395 млн, а налоговые отчисления – до $201 млн.

Однако из-за высокого уровня пиратства Россия в 2000 году потеряла доходы от розничных продаж ПО на сумму $1,441 млн и соответственно недосчиталась налоговых поступлений $731 млн. Понятно, что снижение уровня пиратства хотя бы на 10% в той же степени уменьшит потери из-за неуплаты налогов с продаж.

Но еще больше пиратство сказывается на занятости. Темпы прироста числа занятых в отрасли при сохранении пиратства на нынешнем уровне составят в России около 13%. А вот снижение уровня пиратства на 10% увеличит темпы роста занятости к 2004 году до 24%. Вариант, когда в России уровень пиратства снизится до западноевропейского, аналитики Datamonitor вообще не стали даже рассматривать.


Газета.Ru - Бизнес - 20 строк

Забавные случаи, казусы, анекдотичные истории из жизни деловых людей и корпораций. Новости второго плана

// www.gazeta.ru
 

"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  

Manch

втянувшийся
Не-е-е. Покупать надо Свое, а пиратить только "чужое" - этакая "Холодная Война" :biggrin:
"Если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык"
 
+
-
edit
 

МиГ
Реконструктор

опытный

Manch>Не-е-е. Покупать надо Свое, а пиратить только "чужое" - этакая "Холодная Война" :biggrin: Поддерживаю! :biggrin:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Воровать софт России невыгодно
Судьба самой высокотехнологичной и быстрорастущей отрасли российской экономики, как вытекает из публикаций агентства Datamonitor, в большой степени зависит от успехов борьбы с компьютерным пиратством.

Буржуйский бред! Как это иначе назвать. Тут вопрос надо ставить - а кто этому агентству деньги платит? Уж не Билли случаем?

>Однако из-за высокого уровня пиратства Россия в 2000 году потеряла доходы от розничных продаж ПО на сумму $1,441 млн и соответственно недосчиталась налоговых поступлений $731 млн. Понятно, что снижение уровня пиратства хотя бы на 10% в той же степени уменьшит потери из-за неуплаты налогов с продаж.

Бред. Допустим нелегальное копирование завтра ликвидируют на корню. Что будет? Во-1 все не кинутся скупать лицензионное ПО, потому как в этом случае не всегда бизнес будет рентабельным, многие просто на счетах будут считать. Во-2 из заплаченных русскими юзерами денег лишь незначительная часть пойдет русским программерам. А процентов 90 пойдет Билли за мастдай. И вместо процветания страны мы получим обнищание. Нас уже обдурили однажды, десять лет назад - рынок, рынок.. В результате сейчас люди по помойкам лазают!

Вообще такого явления как компьютерное пиратство не существует. КОПИРОВАНИЕ - ЭТО НЕ ВОРОВСТВО! Сейчас закон говорит одно, а в жизни совсем другое. Это нехорошо, баланс нужен. Я полагаю что консенсуса можно достичь во-1 официально разрешив юзание любого софта физическим лицам, во-2 защищаться софт должен не вечно, а всего несколько лет. А потом пусть его юзает кто хочет. А то фирма M$ вконец обнаглела - старый софт просто не продает, а копировать запрещает! В-3 софт разных стран должен защищаться по разному, в США существуют законы против экспорта кое-какого софта (криптографии и т.д.) и микропроцессоров. Есно к этим гадам надо соответственно относиться.
 
+
-
edit
 
Собственно, политика (в виде праведного гнева :smile: в отношении пиратства в восточной Европе заключается в основном в отношении софта на предприятиях. Понятно, что контролировать лицензионность программ у домашних пользователей нереально. Но предприятия, как получающие прибыль, обязаны платить за весь используемый софт по определению. Это вполне возможно, могу вас заверить. И нужно. Имхо.
 
RU Victor Blinov #05.01.2002 08:55
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Проблема пиратирования как минимум двояковыпуклая...
Перечитайте название: "Воровать софт России невыгодно". И приводятся аргументы в пользу этого заявления с точки зрения государства. (Как наше государство пытается нас убедить, что теперь платить всё "в белую" выгодно :smile: )

TEvg>Буржуйский бред! Как это иначе назвать.
Я надеялся на Ваш отклик :wink: !!!

TEvg>Тут вопрос надо ставить - а кто этому агентству деньги платит? Уж не Билли случаем?
Спросите, вдруг скажут?

Datamonitor | the home of Business Information

Datamonitor the home of Business Information

// www.datamonitor.com
 


Хотя, кроме Билли есть масса других желающих...

TEvg>Допустим нелегальное копирование завтра ликвидируют на корню. Что будет?
Покуда это выгодно - хоть заликвидируйся... Вспомните борьбу с пьянством в СССР :biggrin: TEvg>Во-1 все не кинутся скупать лицензионное ПО, потому как в этом случае не всегда бизнес будет рентабельным, многие просто на счетах будут считать.
Несомненно! (Я всё чаще с Вами соглашаюсь :confused: К чему бы это?)

TEvg>Во-2 из заплаченных русскими юзерами денег лишь незначительная часть пойдет русским программерам. А процентов 90 пойдет Билли за мастдай. И вместо процветания страны мы получим обнищание.
А уж это - выбор тех, кто будет покупать софт. Кому он заплатит - тому и пойдут "заплаченне русскими юзерами деньги". Тут проблем а в другом: сколько в России производится софтверных коробочных продуктов? Изрядная часть моих знакомых-программистов работает на "толстого заокеанского дядю", выполняя его заказы - а дальше со всем этим "дядя" пусть сам и кувыркается...

TEvg>Нас уже обдурили однажды, десять лет назад - рынок, рынок.. В результате сейчас люди по помойкам лазают!
Давайте не сваливать всё в одну общую кучу!

TEvg>Вообще такого явления как компьютерное пиратство не существует.
Извините за грубость, не могу удержаться: "Жопа есть, а слова нету?" (из старого анекдота) :smile: TEvg>Я полагаю что консенсуса можно достичь во-1 официально разрешив юзание любого софта физическим лицам,
Насколько я понимаю, физические лица будут гнобить (если и будут) в самую последнюю очередь. А вот разрешить официально "юзание любого софта" - это вряд ли...

TEvg>во-2 защищаться софт должен не вечно, а всего несколько лет. А потом пусть его юзает кто хочет.
Тут я с Вами полностью согласен (Опять!?!? :eek :smile: . Берите "как есть"! Особенно при условии, что не станут донимать звонками и письмами "а доделайте мне вот тут то, а здесь - это..." Но так не бывает, это я Вам обещаю!

TEvg>А то фирма M$ вконец обнаглела - старый софт просто не продает, а копировать запрещает!
Ну это не только Microsoft, поддерживать несколько версий одного и того же софта - дело ой какое хлопотное!

TEvg>В-3 софт разных стран должен защищаться по разному, в США существуют законы против экспорта кое-какого софта (криптографии и т.д.) и микропроцессоров.
А оно и так "по разному". Законодательство у нас и США, к счастью, разное :smile: TEvg>Есно к этим гадам надо соответственно относиться.
Ну это Ваше личное дело. Не надо только это отношение особо выпячивать :smile: .

Bobo>Понятно, что контролировать лицензионность программ у домашних пользователей нереально. Но предприятия, как получающие прибыль, обязаны платить за весь используемый софт по определению. Это вполне возможно, могу вас заверить. И нужно.
Есть одна незадача: хочется понять, а нужен ли мне конкретно этот софт? Часто встречается ситуация: нет нормальной демо-версии потенциально интересного софта, её "заменили" мультиком, в котором всё, конечно, красиво...

1. По рекламным роликам имени производителя чаще всего непонятно, как их софт поведёт себя в нетривиальных (не показанных в ролике) ситуациях...
2. Что нового появилось в следующей версии продукта? Нужно ли это мне, в моей работе?
3. Правильно ли я написал процедуры чтения/записи "вражеского" формата?
И многое другое. А тут господа пираты... Простейшее решение - CD рублей всего за 80, а там хоть усмотрись и упроверяйся...

Так что просветительскую роль пиратства отрицать трудно. Да и стоит ли?

Когда же вопрос идёт о работе, получении прибыли и т.д. - тут я с Вами полностью согласен.

Manch>Покупать надо Свое, а пиратить только "чужое" - этакая "Холодная Война"
А если вопрос стоит так: купить "наше" или пиратить "ихнее"? К чему чаще склоняется принимающий решение? Масса аргументов как "за", так и "против". Как и решений.
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Владимир Малюх #07.01.2002 10:08
+
-
edit
 
>>Воровать софт России невыгодно
TEvg>Судьба самой высокотехнологичной и быстрорастущей отрасли российской экономики, как вытекает из публикаций агентства Datamonitor, в большой степени зависит от успехов борьбы с компьютерным пиратством.

TEvg>Буржуйский бред!

Ну что вы как пионер -сразу в драку? А подумать о выгодах? Как для государства (налоговые и таможенные отчисления ой какие немалые выходят), так и для отечественных разработчиков - им, то биш нам :) приходится конкурировать с де-факто бесплатным западным софтом. Неужели не понятно?

Вам лично что выгоднее - зарабатывать столько, чтобы раз в год ваш любимый Delphi покупать легально за 1% от доходов, или иметь доходы, с которых этого 1% хватает только лишь на пиратский сидюк? Выбирайте сами...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Перечитайте название: "Воровать софт России невыгодно". И приводятся аргументы в пользу этого заявления с точки зрения государства.
>Ну что вы как пионер-сразу в драку? А подумать о выгодах? Как для государства (налоговые и таможенные отчисления ой какие немалые выходят)

Ага. Для государства выгодно перекачивание миллиардов из дырявой российской экономики в карман Билли. Я падаю.. :lol::lol:

>так и для отечественных разработчиков - им, то биш нам приходится конкурировать с де-факто бесплатным западным софтом. Неужели не понятно?

Не-а. Вот к примеру вы тов. Малюх ведь без куска хлеба не сидите не так ли? Зато мы имеем бесплатные средства разработки, бесплатные ОС и т.д и т.п. :) .. Надо просто продавать софт по российским ценам, вот как Ил-2. Стоил бы он 70$ - разработчики бы нифига не получили, а вот за 70рр любой игру купит.

>Вам что выгожнее - зарабатыватьстолько, чтобы раз в год ваш любимый Delphi покупать легально за 1% от доходов

Это где же рай такой? Даже программеру живущему в Европе надо не 1% на Дельфию, совсем не 1.

Нащет моих доходов - они не могут быть очень большими. Если я буду получать намного больше скажем авиаконструкторов - это означает что в моей получке нетрудовой доход. Вот когда страна разбогатеет, тады.. :rolleyes: Но в любом случае нам не надо на 100% копировать амовскую модель, у нас люди другие. А щас есть закон которых нарушается всеми, так что делать - всех к стенке поставить или компромисс искать?
 

<vik>
Victor Blinov

опытный

TEvg>Ага. Для государства выгодно перекачивание миллиардов из дырявой российской экономики в карман Билли. Я падаю.
А перекачивает миллиарды (?) вовсе не государство

TEvg>Надо просто продавать софт по российским ценам, вот как Ил-2. Стоил бы он 70$ - разработчики бы нифига не получили, а вот за 70рр любой игру купит.
Вы как-то слабо себе представляете во что выливается разаработка и поддержание системы, к примеру - Delphi. Продавать софт такого уровня за 70 р. невыгодно НИГДЕ.

TEvg>Но в любом случае нам не надо на 100% копировать амовскую модель, у нас люди другие. А щас есть закон которых нарушается всеми, так что делать - всех к стенке поставить или компромисс искать?
А Вы могли бы поподробнее рассказать, что с вашей точки зрения могло бы стать приемлемым компромисом?
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  

TEvg

аксакал

админ. бан
>А перекачивает миллиарды (?) вовсе не государство

Ну конечно не государство. Просто раздаются голоса - как это здорово и государству выгодно.

>Вы как-то слабо себе представляете во что выливается разаработка и поддержание системы, к примеру - Delphi. Продавать софт такого уровня за 70 р. невыгодно НИГДЕ.

Не-а. Продавать его выгодно за 70рр у нас. Разумеется основной доход фирма будет получать в США и Европе, где будет продавать его по 3000$. Но если оно решит проделать такую штуку с нами - мы купим софт все равно за 70рр, но только у пиратов.

>А Вы могли бы поподробнее рассказать, что с вашей точки зрения могло бы стать приемлемым компромисом?

Ага.
Во-1 Физическим лицам софт бесплатно.
Во-2 Лет через 3-5 после выпуска продукта софт теряет защиту, кто угодно может его юзать без поддержки, нужна поддержка - покупаете у фирмы обычным порядком.
В-3 К разным странам - разный подход, особливо к M$ потому как она монополист.
 
RU Владимир Малюх #07.01.2002 11:27
+
-
edit
 
TEvg>Ага. Для государства выгодно перекачивание миллиардов из дырявой российской экономики в карман Билли. Я падаю.. :lol::lol:

Для государства выгодно от этого оттяпать свой кусок.

>>так и для отечественных разработчиков - им, то биш нам приходится конкурировать с де-факто бесплатным западным софтом. Неужели не понятно?

TEvg>Не-а. Вот к примеру вы тов. Малюх ведь без куска хлеба не сидите не так ли?

Не сидим, но если вы считаете, что как сыр в масле катемся- тоже неправда. Средств постоянно не хватает, особенно на новые разработки - а тут уже страдает потребитель.


TEvg>Зато мы имеем бесплатные средства разработки, бесплатные ОС и т.д и т.п. :) ..

И живете на 100$ в месяц -вас устраивает? А не лучше ли жить на 1000$ и покупать софт легально? Ваш выбор? Посчитайте, вам же выгоднее...


TEvg>Надо просто продавать софт по российским ценам,

Нет, надо зарабатывать по западным тарифам.


TEvg>вот как Ил-2. Стоил бы он 70$ - разработчики бы нифига не получили, а вот за 70рр любой игру купит.

И как вы представляете оплату разработки СУБД, САПР, серьезной финансовой системы при таком уровне цен? И это при куда меньших тиражах чем игрушки?

>>Вам что выгожнее - зарабатыватьстолько, чтобы раз в год ваш любимый Delphi покупать легально за 1% от доходов

TEvg>Это где же рай такой? Даже программеру живущему в Европе надо не 1% на Дельфию, совсем не 1.

Считайте - пусть доход $60 тыс в год, 1% от этого 600$, да и выходит новая версия не раз в год, и апгрейд стоит не полную цену. Не валяйте дурака. Delphi Personal Edition стоит 99$, Professional -999, апгрейд с предыдущей версии - 399$. Так что персоналная версия по зубам за 1% дохода даже в России, это 800 бакс в месяц - для Москвы уже совсем не самая крутая зарплата. Еще раз, я говорю про 1% от всего. Согласитесь, потратить 1% на средства производства предприятию не должно быть накладно.


TEvg>Нащет моих доходов - они не могут быть очень большими.

Сдались значит? Лапки кверху? У вас подход какой-то социалистический -"справледиво" распределить нищету, может все таки распределять богатство будем, пусть и "несправедливо"? Опыт показывает, что второй путь эффективнее. Работяга в старушке Англии получает больше чем профи в России - это нормально? А вы все к тому тянете...

TEvg>Если я буду получать намного больше скажем авиаконструкторов - это означает что в моей получке нетрудовой доход.

Это будет просто означать, что ваш труд более нужен или более редок, да мало ли чего.

TEvg>Но в любом случае нам не надо на 100% копировать амовскую модель, у нас люди другие. А щас есть закон которых нарушается всеми, так что делать - всех к стенке поставить или компромисс искать?

И вы называет вашу позицию компромиссом? Тащить всем и вся? А компромиссом является на сей день простой подход - обеспечить де-юро и де-факто легальность ПО для начала на предприятиях, от булочной с 1ПК для бухгалтерии до Нефтеперерабатывающего завода с пятью тысячами рабочих мест. С ростом доходов населения и снижением прибыльности пиратсва - постепенно перейти на легально ПО на домашнем уровне. Благо дома мощные СУБД, САПРы и системы разработки не нужны - там и денежные объемы помене будут.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
BG Реконструктор #07.01.2002 14:04
+
-
edit
 
Владимир Малюх>приходится конкурировать с де-факто бесплатным западным софтом. Неужели не понятно?

Ндаа, очень правильная мысль. Как-то не додумался до нее.
Значит система терпит коррекцию - воровать надо только зарубежный софт, у которого нет достойного российского аналога. Как только появится российски конкурент, скажем RW OS (Russian Windows), то властям следует превести активные мероприятия по снижению пиратских копий операционок :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Для государства выгодно от этого оттяпать свой кусок.

Это все равно что наводчику выгодно навести жуликов на свою квартиру. Долю-то он получит ;)

>И живете на 100$ в месяц -вас устраивает? А не лучше ли жить на 1000$ и покупать софт легально? Ваш выбор? Посчитайте, вам же выгоднее...

Да откуда в России возьмутся 1000$ на каждого програмиста? Таких денег просто нет. Лишь немногие, вроде вас получают по тысяче. А если люди станут деньги Билли отдавать, то может и вам не хватить :)

>Нет, надо зарабатывать по западным тарифам.

Золотые слова. Только подскажите как? Если на западного дядю работать то может быть, да и то вряд ли. Они нас и нанимают потому что делаем больше на один заплаченный доллар или получаем меньше баксов за ту же работу :cool: А в нашей стране таких денег нет!

>И как вы представляете оплату разработки СУБД, САПР, серьезной финансовой системы при таком уровне цен? И это при куда меньших тиражах чем игрушки?

СУБД вполне представляю, с САПРами сложнее, ну так это и софт специальный, он и стоит дороже. За него и 1000рр. запросить не стыдно.

>Считайте - пусть доход $60 тыс в год

С какого фига? В Германии программеры тысяч 40DM чистыми в год получают и не жалуются.

>Не валяйте дурака. Delphi Personal Edition стоит 99$, Professional -999, апгрейд с предыдущей версии - 399$

Кто ж в России на Personal'е пишет? Это чуть ли не демка. Уважается только Client/Server Suite за три тыщи. Впрочем я согласен что Дельфия тысячу баксов стоит. Да вот беда - паршивый визуал басик стоит сотни три. И в один прекрасный день манагер тебе скажет - пишем на басике, это международный стандарт!

>то 800 бакс в месяц - для Москвы уже совсем не самая крутая зарплата

Дык страна у нас большая и кроме Москвы и другие населенные пункты попадаются.

>Сдались значит? Лапки кверху? У вас подход какой-то социалистический -"справледиво" распределить нищету, может все таки распределять богатство будем, пусть и "несправедливо"?

Зачем социалистический? Я не против буржуев. Только бывает когда буржуй приносит своей стране богатство, а бывает когда он страну грабит. Есно последнее нехорошо и страна может процветать только когда сей вредный элемент присутствует в небольших количествах, а по мере выявления привлекается к ответственности. А чтоб его было мало - нужна правильная государственная политика. Эта задача весьма сложная, но в некоторых странах с ней успешно справляются. Но у нас проблемы как будто вообще не видят. Заставить всех русских платить Билли это как раз и есть ограбление России.

>Работяга в старушке Англии получает больше чем профи в России - это нормально? А вы все к тому тянете...

Не-а ненормально. Я стараюсь втолковать что если я завтра разбогатею, а 100 других русских станут нищими - это не есть хорошо. К тому же денежки 95 человек пойдут в карман не мне и не вам, а товарищу Гейтсу.

>И вы называет вашу позицию компромиссом? Тащить всем и вся?

Ну что вы! Для предприятий софт пусть будет платный.

>С ростом доходов населения и снижением прибыльности пиратсва - постепенно перейти на легально ПО на домашнем уровне.

Зачем?? Ну с предприятиями понятно - они софт для наживы используют, но простые юзеры в чем виноваты?? :eek: К примеру я поставлю дома bCAD - какой вам с того убыток? Вы же его для спецконтор писали.. В результате вы получите с меня 0$, а если вы кругом все запретите и я не поставлю ваш bCAD дома, вы получите те же 0$ не больше, не меньше!

Нащет конкуренции с западным копированным софтом - надо чтоб для предприятий специальная контора западный софт копировала и продавала скажем за 20-25% от его стоимости на западе. А вырученные денежки - в государственную казну! Только такой софт конечно без поддержки будет. А ежели предприятию неприменно поддержка нужна - пожалуйта покупайте на западе за полную стоимость. Я полагаю что такие массовые вещи как винда и офис будут в основном покупаться дешевые, что обеспечит значительное пополнение бюджета, поддержка нужна в основном для сложных, специфичных прог. Для физических лиц софт должен быть вообще бесплатным, а фиксилки, патчи и апдейты должны быть бесплатны для всех. Конечно амы от такого взвоют, но нам надо исходить из интересов своей страны не так ли? Тем более что амам на нас наплевать, взять к примеру договор по ПРО. Кроме того Россия может заключать с дружественными ей государствами договоры о взаимной частичной или полной защите софта. И еще о компромиссе - чтоб прога была под защитой государства, необходимо открыть форматы файлов, а в некоторых случаях и протоколы.
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

BM>А подумать о выгодах? Как для государства (налоговые и таможенные отчисления ой какие немалые выходят), так и для отечественных разработчиков - им, то биш нам приходится конкурировать с де-факто бесплатным западным софтом.

Вы, Владимир, не учитываете, что государство свои деньги (налоги и прочее) получит вне зависимости от того, потратит ли некая контора $10000 на софт или на шампанское для встречи Нового Года. :p И государство получит больше, если эти деньги продолжат крутится внутри страны, чем если они уйдут за границу. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что большую часть "софтовых" денег получат наши конторы? :rolleyes: Так что для государства пиратство выгодно, по крайней мере в кратковременной перспективе.

Другой вопрос - это влияние конкретно на индустрию ПО... И вот тут Вы правы на все 100% - российские производители софта вынуждены либо конкурировать с де-факто бесплатным западным софтом, либо пробиваться на западный рынок, что требует огромных начальных вложений (есть, конечно, исключения - 1С и подобные, например). Как следствие - очень мало производителей коробочного софта, большая часть индустрии работает на аутсорсинге. :(

Не берусь предсказать, насколько благоприятно скажется усиление борьбы с пиратством на российской индустрии ПО в целом (явно не одни российские пираты мешают милиарды отгрести :D ), но сектор free software получит мощный импульс - к гадалке не ходи. :D

 
RU Владимир Малюх #08.01.2002 05:06
+
-
edit
 
>>И живете на 100$ в месяц -вас устраивает? А не лучше ли жить на 1000$ и покупать софт легально? Ваш выбор? Посчитайте, вам же выгоднее...

TEvg>Да откуда в России возьмутся 1000$ на каждого програмиста?

Оттого что за его продукцию будут платить больше.

TEvg>Таких денег просто нет.

Посмотрите на список вакансий в московских фирмах-разработчиках. Это уже есть.


TEvg>Лишь немногие, вроде вас получают по тысяче.

И у нас по тысяче далеко еще не получают. А нужно, чтобы получали. Мне лично, если угодно, нужно, чтобы мои сотрудники получали.

TEvg>А если люди станут деньги Билли отдавать, то может и вам не хватить :)

Не одним Билли софтвер делается, что вы дурака валаяете? Windows ставятся на ПК раз в 2-3 года, даже если это 2000, то 200$, размазанные на 3 года для любого работающего предприятия - не бог весть какие расходы.

>>Нет, надо зарабатывать по западным тарифам.

TEvg>Золотые слова. Только подскажите как?

Во-первых делать работу, нужную людям, имеющу спрос. Во-вторых, бить по рукам тому, кто вашу работу крадет впрямую или нелегально демпингует, торгуя краденым.

TEvg>Если на западного дядю работать то может быть, да и то вряд ли. Они нас и нанимают потому что делаем больше на один заплаченный доллар или получаем меньше баксов за ту же работу

Так нам, по счастью, покак и тратить нужно меньше. Это вам не Bay Area, где на 70 тыс. в год люди еле-еле концы с концам сводят. Цены на многое у нас куда ниже - жилье, транспорт, да и продукты пока тоже..

TEvg>А в нашей стране таких денег нет!

Угу, нет, как же. Есть банальный показатель экономической ситуации - рост или падение цен на жилье. Так вот последние полтора-два года цены растут, что косвенно но отчетливо свидетельствует о росте доходов населения, а значит и экономическом росте.

>>И как вы представляете оплату разработки СУБД, САПР, серьезной финансовой системы при таком уровне цен? И это при куда меньших тиражах чем игрушки?

TEvg>СУБД вполне представляю,

Уровня Informix, Oracle, MS SQL? Не смешно...

TEvg>с САПРами сложнее, ну так это и софт специальный, он и стоит дороже. За него и 1000рр. запросить не стыдно.

Увы, даже 10000 руб - демпинг.

>>Считайте - пусть доход $60 тыс в год

TEvg>С какого фига? В Германии программеры тысяч 40DM чистыми в год получают и не жалуются.

:) Это вы мне рассказываете? Я еще в 92-м году сам работал в ФРГ, а в нынешние времена оплата куда более высокая. Вы не путайте оклад и доход. Это разные вещи.

>>Не валяйте дурака. Delphi Personal Edition стоит 99$, Professional -999, апгрейд с предыдущей версии - 399$

TEvg>Кто ж в России на Personal'е пишет? Это чуть ли не демка. Уважается только Client/Server Suite за три тыщи.

Угу, если красть так миллион, если спать так с королевой (с).
Если легально - возмите персонал, заработайте на проф, на нем заработайте на энтерпрайз.

TEvg>Впрочем я согласен что Дельфия тысячу баксов стоит. Да вот беда - паршивый визуал басик стоит сотни три. И в один прекрасный день манагер тебе скажет - пишем на басике, это международный стандарт!

Ищите работу с другим менеджером. Да и в конце концов -вам работу делать надо или эго свое тешить?

TEvg>Дык страна у нас большая и кроме Москвы и другие населенные пункты попадаются.

Дык и цены в других нас. пунктах другие. Кофе по три бакса никто не продает. :)

TEvg>Заставить всех русских платить Билли это как раз и есть ограбление России.

У вас извращенная логика. Нужно заставить, точнее замотивировать зарабатывать столько, чтобы оплата микрософтовских и других продуктов не была надсадной.

>>Работяга в старушке Англии получает больше чем профи в России - это нормально? А вы все к тому тянете...

TEvg>Не-а ненормально. Я стараюсь втолковать что если я завтра разбогатею, а 100 других русских станут нищими

С какого фига? Вы разбогатеете -купите квартиру, сторители получат зарплату, купите мебель -столяр заработает, купите парную телятину - заработает мясник итд итп.

TEvg>- это не есть хорошо. К тому же денежки 95 человек пойдут в карман не мне и не вам, а товарищу Гейтсу.

А это уже не наша забота - не мы эти винды делали. Сделаем сами - тогда получим за них, но не делаем же..

>>И вы называет вашу позицию компромиссом? Тащить всем и вся?

TEvg>Ну что вы! Для предприятий софт пусть будет платный.

Ну хоть что-то :)

TEvg>Зачем?? Ну с предприятиями понятно - они софт для наживы используют, но простые юзеры в чем виноваты??

А с чего это "виноваты"? Раз они пользуются, значит им зачем-то это нужно, хот и для забавы. Так за развлечения тоже нужно платить.

TEvg>К примеру я поставлю дома bCAD - какой вам с того убыток?

Для чего? Рисовать приятелям интерьеры? Так вы уже на этом зарабатываете? Вот возьму я у вас автомашину на неделю - девушку покатать, а вам ни копейки не отдам, даже верну потом -согласны? Вы же ничего не потреяли, я девицу ублажил. :)

TEvg>Нащет конкуренции с западным копированным софтом - надо чтоб для предприятий специальная контора западный софт копировала и продавала скажем за 20-25% от его стоимости на западе.

Это почему 20-25% а не 100%? Или даже 120%? Контора потратилась на русификацию, а доход с софта меньший, чем с английского...


TEvg>А вырученные денежки - в государственную казну! Только такой софт конечно без поддержки будет.

Поддержка оплачивается как правило отдельно.

TEvg>А ежели предприятию неприменно поддержка нужна - пожалуйта покупайте на западе за полную стоимость. Я полагаю что такие массовые вещи как винда и офис будут в основном покупаться дешевые,

Правильно ОЕМ-ные, они стоят на порядок дешевле коробочных.

TEvg>Для физических лиц софт должен быть вообще бесплатным,

С чего бы? Он же им НУЖЕН -значит должен быть оплачен. А то странно как-то, если я оплачу скажем поход в кино от конторы- должно быть платно, а пойду как частное лицо - бесплатно? Где логика?

TEvg>Конечно амы от такого взвоют, но нам надо исходить из интересов своей страны не так ли? Тем более что амам на нас наплевать, взять к примеру договор по ПРО.

А это-то тут при чем? У вса не то что ветер, какое-то торнадо в голове.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #08.01.2002 05:18
+
-
edit
 
Sokrat>Вы, Владимир, не учитываете, что государство свои деньги (налоги и прочее) получит вне зависимости от того, потратит ли некая контора $10000 на софт или на шампанское для встречи Нового Года. :p

Ну, оно получит больше, если мы потратим и на софт и на шампанское, нет? :)

Sokrat>И государство получит больше, если эти деньги продолжат крутится внутри страны, чем если они уйдут за границу.

А в конечном итоге внутренний оборот будет больше, т.к. всякая поддержка, интеграция, местные разработки будут иметь бОльший оборот.

Sokrat>Надеюсь, Вы не станете утверждать, что большую часть "софтовых" денег получат наши конторы?

Нет, не буду утверждать, т.к. не знаю расклада.

Sokrat> Так что для государства пиратство выгодно, по крайней мере в кратковременной перспективе.

Неа. Вы путате нынешнее государство с тем понятиме которое было при совке. Сейчас гос-во - такое же предприятие с доходами и расходами. С потребителями и плательщиками. И при ужимании пиратсва доходы этого предприятия вырастут.

Sokrat>Другой вопрос - это влияние конкретно на индустрию ПО... И вот тут Вы правы на все 100% - российские производители софта вынуждены либо конкурировать с де-факто бесплатным западным софтом, либо пробиваться на западный рынок, что требует огромных начальных вложений (есть, конечно, исключения - 1С и подобные, например). Как следствие - очень мало производителей коробочного софта, большая часть индустрии работает на аутсорсинге. :(

То-то и оно.. Нормальных внедренцев-интеграторов и тех по пальцам пересчитать.

Sokrat>Не берусь предсказать, насколько благоприятно скажется усиление борьбы с пиратством на российской индустрии ПО в целом (явно не одни российские пираты мешают милиарды отгрести :D ), но сектор free software получит мощный импульс - к гадалке не ходи. :D

Да на здоровье. В реальное производство и бизнес оно сильно не проникнет - кому нужен продукт, за который спросить не с кого. В банальном гастрономе или книжном магазине потеря дневного архива обойдется дороже, чем покупка софта. А дома, в вузах, школах - сколько угодно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Victor Blinov #08.01.2002 06:27
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

TEvg>Разумеется основной доход фирма будет получать в США и Европе, где будет продавать его по 3000$. Но если оно решит проделать такую штуку с нами - мы купим софт все равно за 70рр, но только у пиратов.
А если софт заточен в основном на Российский рынок (с учётом технологии, законодательства, ГОСТов и т.д.)? На кой ляд 1С (при всех её достоинствах) в США и Европе? Раздавать по 70 руб.? Да только на поддержку расходов будет больше!

TEvg>Во-1 Физическим лицам софт бесплатно.
Замечательно! Что при этом делает предприятие (в лице менеджера)? Покупает софт? НЕТ! Отправляет тов. TEvg (как физ. лицо) за бесплатным! :D

TEvg>Во-2 Лет через 3-5 после выпуска продукта софт теряет защиту, кто угодно может его юзать без поддержки, нужна поддержка - покупаете у фирмы обычным порядком.
Каким именно образом? Выходит следующая версия продукта, но со снятой защитой? Или производитель должен хранить "3-5 лет" ВСЕ версии своего продукта (со всеми уже исправленными багами и недоделками), дабы потом, натужно вспомнив, где оно лежит и какая там была защита, выложить Вам версию 5-и летней давности? И многим ли нужны сейчас DOS-овские программы?

TEvg>В-3 К разным странам - разный подход, особливо к M$ потому как она монополист.
Уговорили! Если будем продавать что в "M$", постараемся задрать цену! ;)
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Victor Blinov #08.01.2002 06:49
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Sokrat>Вы, Владимир, не учитываете, что государство свои деньги (налоги и прочее) получит вне зависимости от того, потратит ли некая контора $10000 на софт или на шампанское для встречи Нового Года. :p И государство получит больше, если эти деньги продолжат крутится внутри страны, чем если они уйдут за границу. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что большую часть "софтовых" денег получат наши конторы? :rolleyes: Так что для государства пиратство выгодно, по крайней мере в кратковременной перспективе.
Незадача в том, что господа пираты не собираются (в большинстве своём) платить налоги ВОВСЕ. И в случае "прижатия" пиратсва наши конторы получат больше "софтовых" денег, нежели сейчас. (Речь идёт в первую очередь о производителях "коробочного" или около того продукта, нацеленного на Российское потребление и не касается аутсорсинга).
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

ВМ>Ну, оно получит больше, если мы потратим и на софт и на шампанское, нет? :)

Конечно богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным... :) Но денги и на то, и на другое не возникнут из воздуха, как с пиратами не борись. :rolleyes: ВМ>А в конечном итоге внутренний оборот будет больше, т.к. всякая поддержка, интеграция, местные разработки будут иметь бОльший оборот.

А поддержка и интеграция зависят от уровня пиратства? :rolleyes: Насчет местных разработок... При грамотной государственной политике (инвестиции, госзаказ, etc) что-то из этого получится, иначе - врядли. А подмаслить чиновников уже раскрученным западным компаниям гораздо проще. :(

А в том, что в конечном итоге этот путь, скорее всего, выгоднее - я с Вами согласен. Только кто из политиков будет работать на действительно далекую перспективу?.. :(

ВМ>Сейчас гос-во - такое же предприятие с доходами и расходами. С потребителями и плательщиками. И при ужимании пиратсва доходы этого предприятия вырастут.

Нет, что я и стараюсь показать.

ВМ>В реальное производство и бизнес оно сильно не проникнет - кому нужен продукт, за который спросить не с кого.

У-у-у, как все запущено... :D
1) Я понимаю, что у Вашей фирмы узкая специализация, но общие знания по индустрии получить не мешало бы, дабы не конфузится. :rolleyes: Free software давно и прочно в реальном производстве и бизнесе.
2) Почитайте лицензии на имеющиеся у Вас коммерческие продукты - не написано ли там, что со всеми претензиями по ущербу от продукта Вы можете отправлятся прямо нафиг? :D:D:D
Так что насчет "спросить" - это Вы промахнулись...

ВМ>В банальном гастрономе или книжном магазине потеря дневного архива обойдется дороже, чем покупка софта.

И в каком случае такая потеря вероятней? :rolleyes::D

 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

VB>Незадача в том, что господа пираты не собираются (в большинстве своём) платить налоги ВОВСЕ.

Ну и? :rolleyes: Я писал о том, что с сэкономленых на "спирачивании" денег все равно будут заплачены налоги, ибо эти деньги куда-то таки будут потрачены. Про самих пиратов я ничего не писал.

VB>И в случае "прижатия" пиратсва наши конторы получат больше "софтовых" денег , нежели сейчас. (Речь идёт в первую очередь о производителях "коробочного" или около того продукта, нацеленного на Российское потребление и не касается аутсорсинга).

Больше. И какой процент это составит для нашей софтовой индустрии в целом?..

 
RU Victor Blinov #09.01.2002 05:11
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Sokrat>Я писал о том, что с сэкономленых на "спирачивании" денег все равно будут заплачены налоги, ибо эти деньги куда-то таки будут потрачены. Про самих пиратов я ничего не писал.
В случае официальной покупки софта произойдёт ещё один "виток" денег. А получившая их софтописательная контора всё одно эти деньги потратит.

Sokrat>Больше. И какой процент это составит для нашей софтовой индустрии в целом?..
Согласен, небольшой :(
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  

TEvg

аксакал

админ. бан
>В случае официальной покупки софта произойдёт ещё один "виток" денег

В случае официальной покупки денежки уйдут в страну USA. А российская экономика их соответствено потеряет. Те жалкие копейки которые пойдут тов. Малюху и прочим русским разработчикам погоды не сделают и вреда не компенсируют. Чтобы жить без пиратского софта - нужен поток нашего софта в USA равнозначный амовскому. А его нет. Меня удивляют взгляды наших манагеров - сдохни ты сегодня, а я завтра.
 
RU Владимир Малюх #09.01.2002 08:17
+
-
edit
 
Sokrat>Конечно богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным... :) Но денги и на то, и на другое не возникнут из воздуха, как с пиратами не борись. :rolleyes: Да есть эти деньги, просто они нынче из налогового обращения выведены. Ужимание пиратсва -еще один способ налоги собрать.

ВМ>>А в конечном итоге внутренний оборот будет больше, т.к. всякая поддержка, интеграция, местные разработки будут иметь бОльший оборот.

Sokrat>А поддержка и интеграция зависят от уровня пиратства? :rolleyes: Конечно. Интеграторы в этом деле самые обиженные и уязвимые люди. Поймать их на расостранеии и даже поддержке нелицензионной продукции - легче легкого, оттого оборот пока невелик. Интеграторы же это не только те, кто окучивает Газпром и банки. Это (по буржуйскому опыту) еще и сотни рядовых продавцов ПК с пердустановленным софтом - а попробуй кто из них сейчас хотя бы легально винды поставь и не прогори.

Sokrat>Насчет местных разработок... При грамотной государственной политике (инвестиции, госзаказ, etc) что-то из этого получится, иначе - врядли.

Нафиг это государство с его заказом, десять лет жили и еще проживем, пусть только не мешает. Инвесторы, к слову, просто роятся упорога. Желающих дать денег в развитие предприятия и бизнеса даже в нашем Н-ске более чем достаточно. Я это ЗНАЮ точно. Но вот в бизнес-плане нужно же показать и доказать рост продаж, преимущества перед конкурентами итп. А как это выглядит, если тот же автокад реально не $4500 а 80р стоит?

Sokrat>А в том, что в конечном итоге этот путь, скорее всего, выгоднее - я с Вами согласен. Только кто из политиков будет работать на действительно далекую перспективу?.. :(

Вот это хороший вопрос. По-моему нашему нынешнему "царю" и то уже выгодно, он на второй срок явно собирается. Это же еще шесть лет, да наверняка и преемника из своих готовить будет.

ВМ>>Сейчас гос-во - такое же предприятие с доходами и расходами. С потребителями и плательщиками. И при ужимании пиратсва доходы этого предприятия вырастут.

Sokrat>Нет, что я и стараюсь показать.

Почему? Именно у государства не вырастут?

ВМ>>В реальное производство и бизнес оно сильно не проникнет - кому нужен продукт, за который спросить не с кого.

Sokrat>У-у-у, как все запущено... :D
Sokrat>1) Я понимаю, что у Вашей фирмы узкая специализация,

Хм, я еще "немножко" :) знаю как устроен например рынок систем документооборота и управления персоналом скажем в Великобритании. Там ни один уважающий себя босс не оплатит "безымянный" софт, хоть сколько он будь технически совершенен. Скорее OS/2 из чулана вытащат, чем водрузать фриварный Линукс.

Sokrat>Free software давно и прочно в реальном производстве и бизнесе.

Есть, не спорю, но в каких объемах и каким способом. Линукс, предустановленный Compaq-ом или Dell-ом - это совсем другая песня :) Дешевле винды конечно, но не даром, просто МС от этого не достается, вся разница. Я такое за free уже не считаю.

Sokrat>2) Почитайте лицензии на имеющиеся у Вас коммерческие продукты - не написано ли там, что со всеми претензиями по ущербу от продукта Вы можете отправлятся прямо нафиг? :D:D:D

Написано, но написано также, что если я хочу не нафиг, то за денежку могу и по адресу :)

ВМ>>В банальном гастрономе или книжном магазине потеря дневного архива обойдется дороже, чем покупка софта.

Sokrat>И в каком случае такая потеря вероятней? :rolleyes::D

В случае "поставлено с сидюка из ларька в магазине Городок" - просто наверняка. Есть прецеденты в довольно известных у нас конторах.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #09.01.2002 08:22
+
-
edit
 
VB>>И в случае "прижатия" пиратсва наши конторы получат больше "софтовых" денег , нежели сейчас. (Речь идёт в первую очередь о производителях "коробочного" или около того продукта, нацеленного на Российское потребление и не касается аутсорсинга).

Sokrat>Больше. И какой процент это составит для нашей софтовой индустрии в целом?..

Витя конечно сказал, что небольшой, но я не совсем соглашусь. Рост объемов (указанных в первом письме) может сотавить разы и порядки.

Банальная вещь -в 2002 г продано примерно 2млн новых компов, не считая апгрейдных продаж. Пусть мы на половине поставим легальные оемный винды по $50 - считайте цифру сами. Плюс на четверть поставим оемный офис за $100. Уже очень заметно на фоне 191млн. Приплюсуйте сюда серверные ОС, SQL-серверы, САПРы итд итп.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #09.01.2002 08:25
+
-
edit
 
>>В случае официальной покупки софта произойдёт ещё один "виток" денег

TEvg>В случае официальной покупки денежки уйдут в страну USA. А российская экономика их соответствено потеряет.

Вы налоговые ставки в РФ знаете? Сколько из $100, заплаченных за МСовский софт попадет в бюджет?

TEvg>Чтобы жить без пиратского софта - нужен поток нашего софта в USA равнозначный амовскому. А его нет.

Вас не удивляет отсутствие ОС и Офиса, сделанных в Западной Европе? И как европецы -разорились на софте, нет?

TEvg>Меня удивляют взгляды наших манагеров - сдохни ты сегодня, а я завтра.

Это вы предлагаете сдохнуть сегодня, сидя на $100 в месяц. А врачам и учителям, вместе с военными - сдохнуть еще вчера.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru