Пиратство

>>TEvg, Ваши идеи о принудительной "линуксизации/фрисофтизации" всей страны - бред чистой воды. Даже комментировать нечего.

TEvg>В нашей стране живет и побеждает одна идея - информация должна быть свободной.

Насчет побеждает - сильно заблуждаетесь

TEvg>А ви дорогие товарищи можете "бороться с пиратством" сколько угодно.

"Ви" и "товарищи" остались в далеком теперь уже СССР, нынче у нас страна другая.

>>TEvg, Ваши идеи о принудительной "линуксизации/фрисофтизации" всей страны - бред чистой воды. Даже комментировать нечего.

TEvg>В нашей стране живет и побеждает одна идея - информация должна быть свободной. А ви дорогие товарищи можете "бороться с пиратством" сколько угодно.
TEvg, Вам в Китай. Они разрабатывают "Красный Линукс" - единую операционку для госучреждений. Но даже китайцы не собираются насильственно внедрять её везде.

>Насчет побеждает - сильно заблуждаетесь

Гы Гы. О чем мы тогда тут спорим? Может вам уже и пиратский автокад не мешает? Я во всяком случае его часто встречал, а вот бкад не разу.

>"Ви" и "товарищи" остались в далеком теперь уже СССР, нынче у нас страна другая.

Да вообще-то та же самая. Только слегка разграбленная. Что еще? Ах да - реклама появилась, и пропаганда слегка изменилась. На этом различия заканчиваются. Если ви в облаках летаете, рекомендую - поживите годик в каком-нибудь колхозе. А потом расскажите про "далекий" СССР.

>TEvg, Вам в Китай. Они разрабатывают "Красный Линукс" - единую операционку для госучреждений. Но даже китайцы не собираются насильственно внедрять её везде.

Я не собираюсь внедрять какую-либо определенную ОС. Я говорю - ОС должна быть открытой и свободной. ВСЕ.

TEvg>Да вообще-то та же самая. Только слегка разграбленная. Что еще? Ах да - реклама появилась, и пропаганда слегка изменилась. На этом различия заканчиваются.
С этим... понятно. Не лечится!

TEvg>Я не собираюсь внедрять какую-либо определенную ОС. Я говорю - ОС должна быть открытой и свободной. ВСЕ.
Я делать ничего не буду, ВЫ мне всё предоставьте! Ну-ну...

Вы так ни разу и не сказали (на доступном мне уровне) зачем Вам исходные тексты операционки?

>Вы так ни разу и не сказали (на доступном мне уровне) зачем Вам исходные тексты операционки?

Да затем чтоб туда не пихали дырки и защиту, затем чтоб патчи могли выпускать третьи фирмы и отдельные программеры. Затем чтоб не появлялись такие уродства как Winмодемы и Winпринтеры, которые больше нигде не работают, затем чтоб не было недокументированных функций доступных разработчикам, но недоступных прочим смертным. В том же Линуксе можно собрать систему по кусочкам, а не ставить огромный мешок ненужного кода. Да мало ли зачем? Что по-вашему в Линуксе никому исходный код не нужен? Пусть 999 юзеров из 1000 им не пользуются, но есть такие кому он нужен и они делают нужное дело - баги ловят и т.д.
Без любой софтины обойтись можно, без ОС нельзя. Потому не должно быть монополии на ОС.

TEvg>Да затем чтоб туда не пихали дырки и защиту,
Ключевое слово - "защиту"?

TEvg>затем чтоб патчи могли выпускать третьи фирмы и отдельные программеры.
Упаси Бог!

TEvg>Затем чтоб не появлялись такие уродства как Winмодемы и Winпринтеры, которые больше нигде не работают
Ну и не пользуйтесь! А уродцы всегда будут, не одни - так другие...

TEvg>затем чтоб не было недокументированных функций доступных разработчикам, но недоступных прочим смертным.
На то у разарботчиков были свои причины.

TEvg>В том же Линуксе можно собрать систему по кусочкам, а не ставить огромный мешок ненужного кода.
Видел, видел... После этого программа чУдно работает, но только на компьютере разработчика

TEvg>Да мало ли зачем? Что по-вашему в Линуксе никому исходный код не нужен? Пусть 999 юзеров из 1000 им не пользуются...
Обчитался я в молодости (~80-е) текстов операционок... ОС Эльбрус, разнообразные Юниксы, Excelsior iV и т.д. По нынешнему моему разумению, сапоги должен тачать сапожник...

TEvg>Без любой софтины обойтись можно, без ОС нельзя. Потому не должно быть монополии на ОС.
Какая такая монополия? Флаг Вам в руки: OS/2, Linux, QNX, BeOS и далее...

TEvg>Гы Гы. О чем мы тогда тут спорим? Может вам уже и пиратский автокад не мешает? Я во всяком случае его часто встречал, а вот бкад не разу.

Ну я вом могу выдать -одно время собирал пиратские копии своей програмки, потом надоело. Пирасткий атокад конечно мешает, но и на это есть противоядие - делать то, что в пиратском автокаде не получится, целевые специализированные системы. Вы возможно не поверите, но у нас добрая треть клиентов именно с автокада слезли, т.к. то что им нужно по их работе нкто в халявном автокаде специально для них не сделал.

>>"Ви" и "товарищи" остались в далеком теперь уже СССР, нынче у нас страна другая.

TEvg>Да вообще-то та же самая. Только слегка разграбленная.

Разграблена она была к 91-му году, именно тогда в тех же магазинах не осталось НИЧЕГО, разве что консервы из морской капусты, не помните такого? А за десять леть активная часть населения уже довольно многое переделал и сделала - от ликвидации как класса шутки "пива нет" до сведения мобильной связи на уровен бытового электроприбора, доступного если не всем то очень многим - вплоть до бабушек и студентов.

TEvg>Что еще? Ах да - реклама появилась, и пропаганда слегка изменилась. На этом различия заканчиваются. Если ви в облаках летаете, рекомендую - поживите годик в каком-нибудь колхозе. А потом расскажите про "далекий" СССР.

Хм, мои родители живут как раз в "колхозе", в пригороде Омска. Так вот, во времена, когда им было по 30-40 лет, в этом "колхозе" было три телефона на весь поселок, дома отапливались печками, люди стояли в очередь за холодильником по нескольку лет, на автомобиль - десятилетяими, доехать до города можно было два раза в день в битком набитом пазике, колбаса была двух соротов -"нет" и картонно-вареная. За последние десять лет телефоны "откуда-то" появились у всех желающих, вместо пазика раз в час езит мерседесовский автобус (по всму Омску уже трудно найти лиаз-луноход), в каждом втором дворе стоит личное авто, мои старики обзавелись вторым а потом и третьим "ящиком для холода", больше не ругаются что смотреть Санта-Барбару или футбол, т.к. телевизоров два, колбасу народ не покупает, т.к. предпочитает буженину. И вы это называете не другая страна? Работать надо и зарабатывать.

TEvg>Я не собираюсь внедрять какую-либо определенную ОС. Я говорю - ОС должна быть открытой и свободной. ВСЕ.

Так и пользуйтесь свободной и открытой, благо она есть, зачем вам платная? Тот, кто ОС сделал - единственный кому решать, как ее распостранять. С чего это вы решили что ВСЕ ОС должны быть бесплатными?

>>TEvg, Ваши идеи о принудительной "линуксизации/фрисофтизации" всей страны - бред чистой воды. Даже комментировать нечего.
TEvg>В нашей стране живет и побеждает одна идея - информация должна быть свободной.

Эта "идея" в применении к программам - лозунг виндузятного варезного сообщества и к идеологии free software отношения не имеет.

Еще раз Вас прошу - не беритесь рассуждать о том, о чем понятия не имеете, линуксоид-теоретик Вы наш.

---

ВМ>Так и пользуйтесь свободной и открытой, благо она есть, зачем вам платная? Тот, кто ОС сделал - единственный кому решать, как ее распостранять. С чего это вы решили что ВСЕ ОС должны быть бесплатными?

Подписываюсь под каждым словом.

>Разграблена она была к 91-му году, именно тогда в тех же магазинах не осталось НИЧЕГО, разве что консервы из морской капусты, не помните такого?

Верно. К 91 году страну хорошо разграбили. Просто потом грабители легализовались. А морской капусты в 91г. не было, был только лавровый лист.

>А за десять леть активная часть населения уже довольно многое переделал и сделала - от ликвидации как класса шутки "пива нет"

Интересно что там статистика насчет пива говорит? Колбасы вот меньше едят, заменяют хлебом и макаронами.

>до сведения мобильной связи на уровен бытового электроприбора, доступного если не всем то очень многим - вплоть до бабушек и студентов.

Угу. Студентов ездящих на иномарках, у которых крутые папы имеются. Вы посчитайте для интереса насколько минут разговора хватит стипендии, да абонентку не забудьте. Или щас в НГУ баксы стали сотнями выдавать?

>колбасу народ не покупает, т.к. предпочитает буженину. И вы это называете не другая страна?

А какая пенсия у них интересно? У моей бабушки 600 с чем-то рублей. Проработала бухгалтером 35 лет на железной дороге.

>в этом "колхозе" было три телефона на весь поселок, дома отапливались печками

А сейчас есть в такие места в России где батареи зимой холодные. Нынешние богатые граждане почему-то не проплачивают. Вконец зажрались наверное. А про веерные отключения вы во времена СССР слышали? Мы вот щас на Омск 159 МВт выдаем, как Чубайс прикажет отключить - отключим.

>С чего это вы решили что ВСЕ ОС должны быть бесплатными?

С того чтобы не было монополии и зависимости России от амов. За меня лично не волнуйтесь - я всегда копирну.

>Упаси Бог!

Не хотите - не ставьте, хуже когда не хочешь, а винда тебе сама все поставит.

>Ну и не пользуйтесь! А уродцы всегда будут, не одни - так другие...

Причина их появления и распространения - монопольное положение винды.

>На то у разарботчиков были свои причины.

Угу. А у меня есть свои причины копировать софт. Коротко и ясно.

>По нынешнему моему разумению, сапоги должен тачать сапожник...

Сапожников в мире много, а в мире ОС монополия.

>Какая такая монополия? Флаг Вам в руки: OS/2, Linux, QNX, BeOS и далее...

Щас! Под BeOS даже паскаля нет, задавал я тут вопрос как-то. Даже Линукс не прокатывает - то, да се, да дефицит софта, да происки Билли.

>Тот, кто ОС сделал - единственный кому решать, как ее распостранять.

Вот это и надо запретить.

TEvg>Верно. К 91 году страну хорошо разграбили.

Напомнить что до этого года было руководящей и направляющей силой той эпохи?

TEvg>Просто потом грабители легализовались. А морской капусты в 91г. не было, был только лавровый лист.

Не, у нас была именно морска капуста, по всем прилавкам гастронома Торгового Центра Академгородка

>>А за десять леть активная часть населения уже довольно многое переделал и сделала - от ликвидации как класса шутки "пива нет"

TEvg>Интересно что там статистика насчет пива говорит?

Что объемы проиводстова и качество выросли неимоверно. Да какая вам нужна статистика, посмотрите в любом магазине на полки

TEvg>Колбасы вот меньше едят, заменяют хлебом и макаронами.

Интересно, если ее продают, и во все больших количествах - кто же ее покупет?

>>до сведения мобильной связи на уровен бытового электроприбора, доступного если не всем то очень многим - вплоть до бабушек и студентов.

TEvg>Угу. Студентов ездящих на иномарках, у которых крутые папы имеются. Вы посчитайте для интереса насколько минут разговора хватит стипендии, да абонентку не забудьте.

Не знаю про стипендии, за своих студентов я наоборот еще приплачиваю универу. А насчет стоимости мобилы - мне она от силы рублей в 500 в месяц обходится, если в командировки не ездить. И другой факт, из более чем 100 тыс абонентов GSM в Новосибирске добрая треть - именно студенты и тинейджеры. Их местные телефонисты в шутку зовут "децилами"

TEvg>Или щас в НГУ баксы стали сотнями выдавать?

не в самом НГУ, но выдают Уверяю вас - приличный студент курсу к 4-5 в состоянии получать и получает за свою работу куда больше сотни долларов.

>>колбасу народ не покупает, т.к. предпочитает буженину. И вы это называете не другая страна?

TEvg>А какая пенсия у них интересно?

Государственная - 1000-1500 рублей, но есть приусадебный участок и живность, продукции с которых за глаза хватало на продажу. До последних пары лет они отвергали мою финансовую помощь отвергади, сейчас здоровье конечно сдает уже.

TEvg>У моей бабушки 600 с чем-то рублей. Проработала бухгалтером 35 лет на железной дороге.

35 и 40 лет учителями в средней школе. Отец правда в молодости успел на флоте послужить, до получения проблем со здоровьем и списания.

>>в этом "колхозе" было три телефона на весь поселок, дома отапливались печками

TEvg>А сейчас есть в такие места в России где батареи зимой холодные.

Они и раньше были.

TEvg>Нынешние богатые граждане почему-то не проплачивают.

Именно богатые? Уверены?

>>С чего это вы решили что ВСЕ ОС должны быть бесплатными?

TEvg>С того чтобы не было монополии и зависимости России от амов.

С чего вы взяли, что от этого технический монополизм тех виндов исчезнет?

>>А уродцы всегда будут, не одни - так другие...
TEvg>Причина их появления и распространения - монопольное положение винды.
Не смешно. Под Mac тоже было специальное железо. А там виндами и не пахло.

>>По нынешнему моему разумению, сапоги должен тачать сапожник...
TEvg>Сапожников в мире много, а в мире ОС монополия.
Т.е. есть только одна, которая Вас устраивает, и то не полностью. А за то, что не полностью, Вы её создателей и шпыняете

>>Какая такая монополия? Флаг Вам в руки: OS/2, Linux, QNX, BeOS и далее...
TEvg>Щас! Под BeOS даже паскаля нет.
Вы же программист, изучайте матчасть.

TEvg>Даже Линукс не прокатывает - то, да се, да дефицит софта, да происки Билли.
Каким образом "Билли" организовал дефицит софта под Линукс? Мне даже интересно!

>>Тот, кто ОС сделал - единственный кому решать, как ее распостранять.

TEvg>Вот это и надо запретить.

Что это -делать ОС? Вы на чем тогда работать будете?

TEvg>Даже Линукс не прокатывает - то, да се, да дефицит софта,

Ха-ха-ха!
TEvg, вот Ваше истинное лицо - "хочу все, сразу, и чтоб ничего не делать", даже в сообщество free software Вы желаете войти как дармоед.

>да происки Билли.

Плохому танцору всегда яйца мешают.

TEvg]Щас! Под BeOS даже паскаля нет.
]Вы же программист, изучайте матчасть.

На что намекаете? На Ся с двумя плюсами? Да я согласен на асм, только где взять SDK? Искал - одни битые ссылки.

]]Тот, кто ОС сделал - единственный кому решать, как ее распостранять.
TEvg]Вот это и надо запретить.
]Что это -делать ОС? Вы на чем тогда работать будете?

Не-а. Запретить слово единственный.

]Не знаю, как в Казахстане, но в Росии (судя по городам Сибири) всё СИЛЬНО изменилось. (Да и Алма-Ата прошлым летом не выглядела сильно пришибленным городом)

Не хотите ли сказать что в 80-х Новосибирск и Алма-Ата были сильно пришиблеными городами?

Нащет нанешнего процветания - посмотрите на объемы авиаперевозок в середине 80-х и теперь. Просто возьмите расписание и сравните.

TEvg>Щас! Под BeOS даже паскаля нет.
>Вы же программист, изучайте матчасть.

На что намекаете? На Ся с двумя плюсами? Да я согласен на асм, только где взять SDK? Искал - одни битые ссылки.

>>Тот, кто ОС сделал - единственный кому решать, как ее распостранять.
TEvg>Вот это и надо запретить.
>Что это -делать ОС? Вы на чем тогда работать будете?

Не-а. Запретить слово единственный.

>Не знаю, как в Казахстане, но в Росии (судя по городам Сибири) всё СИЛЬНО изменилось. (Да и Алма-Ата прошлым летом не выглядела сильно пришибленным городом)

Не хотите ли сказать что в 80-х Новосибирск и Алма-Ата были сильно пришиблеными городами?

Нащет нанешнего процветания - посмотрите на объемы авиаперевозок в середине 80-х и теперь. Просто возьмите расписание и сравните.

>>>Тот, кто ОС сделал - единственный кому решать, как ее распостранять.
TEvg>>Вот это и надо запретить.
>>Что это -делать ОС? Вы на чем тогда работать будете?

TEvg>Не-а. Запретить слово единственный.

Это почему? Если я произвожу продукт на свои деньги а не по заказу - мне и решать, что я с ним делаю. Могу хоть в мусорную корзину, хоть за миллион бак продавать. Все влияние на меня -объемом продаж и их эк. эффективностью.

TEvg>Не хотите ли сказать что в 80-х Новосибирск и Алма-Ата были сильно пришиблеными городами?

В середине-конце 80-х - Новосибирск точно был в развале, по сравнению с нынешним.

TEvg>Нащет нанешнего процветания - посмотрите на объемы авиаперевозок в середине 80-х и теперь. Просто возьмите расписание и сравните.

И что? Единственный критерий? Сравниет степень телфонизации в 80-х и сейчас. Еще лучше обеспеченность мобильной связью или компьютерами Или например банальным фактом, что за прошлй год в России было продона 80 тыс только новых иномарок?

TEvg>На что намекаете? На Ся с двумя плюсами? Да я согласен на асм, только где взять SDK? Искал - одни битые ссылки.

Sokrat]Поэтому предлагаю свернуть обсуждение экономики здесь.
Согласен, приношу свои извинения и чищу послания!

Безотносительно моей точки зрения на экономическое положение страны (я просто не считаю свое мнение по этому поводу сколь-либо ценным), но 80 тыс. новых иномарок - мелочь, а маршрутки стоят не сильно дороже автобусов (более того, я знаю маршрутку, которая дешевле троллейбуса ). Кстати, ни один из знакомых мне IT-специалистов с зарплатой ~$1K не купил новую иномарку - кто их тогда покупает?

Короче говоря, крайние примеры можно приводить как в одну, так и в другую сторону, и они не доказывают абсолютно ничего - расслоение населения по доходам очень велико. Можно повыковыривать статистические данные, но их тоже придется толковать. Поэтому предлагаю свернуть обсуждение экономики здесь (для желающх есть политический форум ).

Sokrat>Поэтому предлагаю свернуть обсуждение экономики здесь.
Согласен, приношу свои извинения и чищу послания!

Sokrat>Безотносительно моей точки зрения на экономическое положение страны (я просто не считаю свое мнение по этому поводу сколь-либо ценным), но 80 тыс. новых иномарок - мелочь,

Было бы мелочью, если бы к ним не добавлялось 340 тыс подержанных. Это в сумме почти полмиллиона человек с доходом явно от 500 бакс в месяц и далеко выше.

Sokrat>а маршрутки стоят не сильно дороже автобусов (более того, я знаю маршрутку, которая дешевле троллейбуса ). Кстати, ни один из знакомых мне IT-специалистов с зарплатой ~$1K не купил новую иномарку - кто их тогда покупает?

Мне тоже интересно, кто конкретно Хотя... недавно приятель, занимающийся IT-зацией в г. Хантым-Мансийска рассказал, что там концентрация авто на душу населения чуть ли не больше единицы...

Sokrat>Короче говоря, крайние примеры можно приводить как в одну, так и в другую сторону, и они не доказывают абсолютно ничего - расслоение населения по доходам очень велико.

Они как раз показывают, что:

1. Доходы у населения в целом (т.е как плательшика налогов) есть, и не нулевые.

2. Как раз то, что есть расслоение. Т.к. Отечественных авто продано примерно 700тыс, подержаных иномарок 340 тыс, а новых - всего 80 тыс.

Тем не менее, столько автомобилей совесткий народ в 250 млн человек не потреблял, их просто не было, а российский народ в 140 млн потребляет и пока это потребление растет.

Если проанализировать рынки товаров с порогом пониже (бытовую эл. технику, мебель, телефоны, туризм, продукты), то картинка будет более подробная. И тем не менее, наше общество в целом потребляет продукции не меньше чем во времена СССР. Это видно как раз по тому, что желающих продать эту продукцию куда больше чем в то время. Оцените на глаз количество, ассортимент и степень заполненности продуктовых магазинов. Или сравните кол-во владельцев кооперативных квартир в СССР с числом людей купивших (именно купивыших а не привтаизировавших) квартиры нынче...

Хм, покупательная способность по отношению к софту - вопрос компьютерный да и не люблю я полтифорумы...

>Согласен, приношу свои извинения и чищу послания!

Э-э-э, зачем же так резко-то? Я ж не модератор и просто предложил... А возвращаясь к теме топика... Подумалось мне тут, что годы безконтрольного пользования пиратским софтом сильно развратили российских пользователей: нужно две странички текста набить - ставим M$ Office целиком (как я однажды поиздевался над одним рекрутинговым агенством, приславшим мне анкету на 2 странички в формате .doc в 1 МБ весом ), нужно узорчик для странички нарисовать - вот вам Фотошоп со всеми когда-либо выпущенными плагинами, нужно по спецкурсу подруге програмульку сделать - меньше чем Enterprise Visual Studio у нас не водится (было такое )... И какой шок будет после этого ставить только то, что по карману?..

Владимир Малюх>Хм, покупательная способность по отношению к софту - вопрос компьютерный да и не люблю я полтифорумы...

Согласен. И с первой, и со второй части утверждения
Но в новом топике