Законно ли, что больница не выдаёт пациенту его карточку?

Столкнулся с таким
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> А как тебе диагноз: идиопатический вазомоторный ринит с эозинофилией и эндокриной предрасположенностью на фоне инфекционного процесса с аллергическим компонентом. У пациента наблюдаются небольшие анатомические особенности, течение ринита отягощенно психогенным и медикаментозным факторами
Wyvern-2> А? ;):F

"Это жалкое существо, покрытое язвами, как Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными болезнями, страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло."

:lol:
 2.0.0.82.0.0.8

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs> А вот как быть с детьми? Со старыми маразматиками? С психопатами, которых процентов 10? С нариками и алкашней?
Для этого должен ыть обученный среднемедицинский персонал. В коротких халатиках ;)

ahs> И ты сам прекрасно знаешь, не в диагнозе основная писанина...
Писец мы не лечим :F

ahs> ПС А так - согласен, особенно если всем вшить чип с номером, и просто открывать индивидуальную страничку и ставить галочки. :F

А не надо чипа - есть пальчик больного с папилярным узором и сканерок, размером с микросхемку, встраиваемый уже куда только фантазия позволяет ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> "Это жалкое существо.... издохло."


Да нет - это скорее всего описание точного диагноза у процентов эдак 50 больных ринитом ;)


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> ЗыСы Блин, ну имей же совесть - ДЕЛАЙ ОТСТУПЫ между цитатами и ответами!!!
Я имею, жму ентер везде. Со смарта проблем не вижу, приеду домой - посмотрю на компе. А так - великодушно извините.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 05.12.2008 в 15:30

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Кстати, ahs, вон ты ж сам давал в другом топике ссылку про риниты, их определение и лечение:

Милай, знаешь как охарактеризовать этот алгоритм? "Алгоритм для дифференцировки заболеваний, приводящих к нарушению носового дыхания, при исключении нарушений анатомии носовых ходов, инфекционных заболеваний, новообразований, а также без учета временного фактора и наследственности". Это первое, что пришло мне в голову.
Диагностический алгоритм по головной боли начинается с фМРТ или артериографии для исключения темпорального артериита (слышал о такой болезни?), сам алгоритм занимает приличную брошюру, если по нему работать - сам зарабатываешь головную боль :) По болям в животе я представлять алгоритм отказываюсь :F Опять же, с этой точки зрения интересна диагностика инфекционных болезней, кто не сталкивался - не поймет.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я чё-т не понял - ты считаешь, что система подсказок и напоминаний для врача в принципе бесполезна?

ahs> Милай, знаешь как охарактеризовать этот алгоритм? "Алгоритм для дифференцировки заболеваний, приводящих к нарушению носового дыхания, при исключении нарушений анатомии носовых ходов, инфекционных заболеваний, новообразований, а также без учета временного фактора и наследственности".

Дык эта... Как минимум об учёте особенностей анатомического строения и инфекциях там открытым текстом сказано и выделено.
 2.0.0.82.0.0.8

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs> .... сам алгоритм занимает приличную брошюру, если по нему работать - сам зарабатываешь головную боль :)

Воооот! Поэтому с алгоритмами должОн работать тот, у кого голова чугунная :F ака кремниевая ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Воооот! Поэтому с алгоритмами должОн работать тот, у кого голова чугунная :F ака кремниевая ;)
Wyvern-2> Ник

Пока человека в диагностическом и лечебном процессе заменить не получается, например, даже танцы с бубном никто нигде не отменял :F А ведь бошки лечються исключительно кремниевые.
Я считаю, что до появления в компе блоков интуиции, чувства ж., а также толики авантюризма, человека он не подменит. ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Воооот! Поэтому с алгоритмами должОн работать тот, у кого голова чугунная :F ака кремниевая ;)

ahs> Пока человека в диагностическом и лечебном процессе заменить не получается...

Получается ;) НО! - не везде и далеко не всегда.
"Машины должны работать -люди должны думать!"(С) девиз IBM :)
Надо освободить врача от: "А какая у вас температура, голубчик -счас градусничек дам, померяете...", "Сачс вот вам направленьице - идите пописяйте в баночку, завтра посмотрим...", "а ЭКГ делали? Нет? Плохо -счас бумНяжечку выпишу, идите вот сделайте... "
Пациент должен приходить с готовым, у врача перед буркалами должна быть вся история, с взаимосвязями, с предварительным(м) диагнозом(-ами), все анализы готовы, анамнез собран. Всё готово для включения интуиции Вот так вот ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Владимир Малюх #05.12.2008 18:31  @Wyvern-2#05.12.2008 14:57
+
-
edit
 
В.М.>> Это если внедрить например такое Фирма «1С» / Новости / Список информационных выпусков / Продукт "ДЕЙМАНД: МедИС-Т: Медицина 1.1" фирмы "Дейманд" получил сертификат "Совместимо! Система программ 1С:Предприятие"
Wyvern-2> Вот туды надо добавить вот такое - Consilium Medicum :: Том I/N 2/1999 , базы знаний по вкусу и работу с сенсорным дисплеем.

К экспертным системам я отношусь осторожно, как человек непосредственно с ними дело имеющий :) Дорогие доктора -начние с простой автоматизации документооборота - аккуратного хранения того текста, что сейчас ишете руками на бумаге. Чтобы он был читаем, а не накарябан дкторским почерком, чтобы легко находился по дате и ФИО больного, итп итд. Не надо пока сверхзадач - начните с тог, что перестаньте писать анамнезы от руки.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #05.12.2008 18:36  @ahs#05.12.2008 15:12
+
-
edit
 
ahs> А вот как быть с детьми? Со старыми маразматиками? С психопатами, которых процентов 10? С нариками и алкашней? И ты сам прекрасно знаешь, не в диагнозе основная писанина, а в списаниях разной фигни, в консультациях и прочих разовых вещах, в поликлинике - в разных журналах и рецептах, в которых непременно должна стоять подпись врача.

+100 Не надо заменять иженера врача, надо избавить его от рутины. Упростить документооборот, содржание документов пусть доктора пишут сами.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #05.12.2008 18:39  @Wyvern-2#05.12.2008 15:16
+
-
edit
 
ahs>> И ты сам прекрасно знаешь, не в диагнозе основная писанина...
Wyvern-2> Писец мы не лечим :F

Вотэтот писец - как раз лечится и довольно легко и дешево.

ahs>> ПС А так - согласен, особенно если всем вшить чип с номером, и просто открывать индивидуальную страничку и ставить галочки. :F

Вы хотя бы выписку из ИБ из другой клиники по е-мэйлу получать навостритесь, будет прогресс. :) ока что - даже по факсу трудоемко, тетрадка в факс "не лэзе"..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #05.12.2008 18:41  @Fakir#05.12.2008 15:35
+
-
edit
 
Fakir> Я чё-т не понял - ты считаешь, что система подсказок и напоминаний для врача в принципе бесполезна?

На сегодняшнем уровне - скорее даже вредна. Пациенту.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU lenivec #05.12.2008 18:56  @Владимир Малюх#05.12.2008 18:36
+
-
edit
 
В.М.> ... Не надо заменять иженера врача, надо избавить его от рутины. Упростить документооборот, содржание документов пусть доктора пишут сами...

Это примерно как о коммунизме мечтать. Будет конечно. но не у нас, а в США. Там даже "роботы-хирурги" появились, автоматизирующие рутину типа шитья швов-сосудов.

проблема в людях, медицину российскую составляющих. В данный момент это самоподдерживающийся "заповедник консерватизма". Отдельные островки "процветания" только оттеняют состояние остальной части.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Владимир Малюх #05.12.2008 18:58  @Wyvern-2#05.12.2008 15:51
+
-
edit
 
Wyvern-2> Воооот! Поэтому с алгоритмами должОн работать тот, у кого голова чугунная :F ака кремниевая ;)

Тогда я наплюю на издержки бюрократии и пойду лечиться к доктору,у кого голова на плечах, вместо "алгоритма", и заплачу ему втридорога.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU lenivec #05.12.2008 19:00  @Владимир Малюх#05.12.2008 18:58
+
-
edit
 
ну вот и замечательно! Ничего менять не надо, клиент никуда от себя самого не денется - сам свои еретические мысли изничтожил.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Владимир Малюх #05.12.2008 19:01  @lenivec#05.12.2008 18:56
+
-
edit
 
lenivec> Это примерно как о коммунизме мечтать. Будет конечно. но не у нас, а в США.

Н в стране и богатстве дело.

lenivec> Там даже "роботы-хирурги" появились, автоматизирующие рутину типа шитья швов-сосудов.

Шитье швовов - не собственно лечнеие и уж тем более не выбор способа лечения.

lenivec> проблема в людях, медицину российскую составляющих. В данный момент это самоподдерживающийся "заповедник консерватизма".

Увы, это так, но доктора - не исключение.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

ahs

старожил
★★★★
lenivec> Это примерно как о коммунизме мечтать. Будет конечно. но не у нас, а в США. Там даже "роботы-хирурги" появились, автоматизирующие рутину типа шитья швов-сосудов.
lenivec> проблема в людях, медицину российскую составляющих. В данный момент это самоподдерживающийся "заповедник консерватизма". Отдельные островки "процветания" только оттеняют состояние остальной части.
фигню не пиши, звиняюсь за оверквотинх, но больше мне сказать нечего
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
SE ahs #05.12.2008 19:08  @Владимир Малюх#05.12.2008 18:39
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
В.М.> Вы хотя бы выписку из ИБ из другой клиники по е-мэйлу получать навостритесь, будет прогресс. :) ока что - даже по факсу трудоемко, тетрадка в факс "не лэзе"..
как только имейлы и факсы будут принимать суды, военкоматы и МСЭКи, так сразу :) там две печати и две подписи - на всякий случай
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
ahs> фигню не пиши, звиняюсь за оверквотинх, но больше мне сказать нечего

Ну ещё бы ты согласен был. Те, кто реально хочет перемен, из медицины быстро сваливают. Более конформные остаются и незаметно для себя "перековываются". Самоподдерживающаяся система.
Клеветники злобные шипят, что ярко выраженная "династичность" - причина сей обстановки.
но я думаю, что "династичность" вторична, а первичен как раз таки консерватизм.
Сын врача смолоду впитывает "дух" системы и более легко по сравнению с "нединастиками" вливается в систему.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
MD Wyvern-2 #05.12.2008 19:14  @Владимир Малюх#05.12.2008 18:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Воооот! Поэтому с алгоритмами должОн работать тот, у кого голова чугунная :F ака кремниевая ;)
В.М.> Тогда я наплюю на издержки бюрократии и пойду лечиться к доктору,у кого голова на плечах, вместо "алгоритма", и заплачу ему втридорога.

С у-д-о-в-о-л-ь-с-т-в-и-е-м!!! Плати и вперед! Какие проблемы то?1

А вот ежели хочешь бесплатной и хорошей2 медицины - вот тады - ой! ;)

Ник
.1 - что интересно, высокая оплата НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГАРАНТИЕЙ высокого качества медицины. Объясняется это просто - если в деле крутиться большое бабло -это сразу превращается в бузинес. А цеи бузинеса и цели медицины - слегка неконгруэнтны %)
.2 Всегда объясняю всем - строить можно:
1.Качественно
2.Быстро
3.Дешево
Но надо выбрать ДВА :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
SE ahs #05.12.2008 19:15  @Владимир Малюх#05.12.2008 18:36
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
В.М.> +100 Не надо заменять иженера врача, надо избавить его от рутины. Упростить документооборот, содржание документов пусть доктора пишут сами.
Есть простой путь, в цивилизованных странах его используют, ведение отдельных историй болезни врачом и средним персоналом, введение отдельных должностей специалистов, например, хирургов- операторов отдельно от курирующих врачей. Минусов два - цена вопроса и некоторая излишняя специализация врачей
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs> ....и некоторая излишняя специализация врачей


Полный полярный зверь теперь значит вот так именуют, да? Т.е. не 3,14-здец, а "некоторая излишняя"? Вот до чего политкорректность дошла, вах! :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

старожил
★★★★
lenivec> Ну ещё бы ты согласен был...

Тут есть обиженые жидомасонами, советской властью, ПУМЕтизмом. Ты, наверное, обижен врачами?

lenivec> Сын врача смолоду впитывает "дух" системы и более легко по сравнению с "нединастиками" вливается в систему.
Милый мой, как раз дети врачей меньшие консерваторы, поверь. Ретрограды, в основном, это консервативные старые кадры - как и везде. Такой "балласт" некисло стабилизирует систему, кстати :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 
Wyvern-2> Полный полярный зверь теперь значит вот так именуют, да? Т.е. не 3,14-здец, а "некоторая излишняя"? Вот до чего политкорректность дошла, вах! :F

кстати тоже мысль - "прогресс" в непонятности болезней и изощренности методах их лечения в некотором отдаленном будущем приведёт к необходимости поголовного мед.образования.
Тогда сонмищам бабушек с букетом болезней, отягощенным бедностью, можно прописать самолечение :kos: дабы не грузили фигнёй молодых здоровых людей.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru