Надёжность российских танковых двигателей.

majera> ТИУС?

Танковая информационно-управляющая система. На наших машинах нет. Потому только по виртуальным источникам знаю. Леклерк, Абрамс, да Меркава-4, про Леопард неудобно говорить. Хотя у нас в конце 80-х шли интенсивные работы и с результатами. Но увы, где теи результаты... Гикнулись, со страною вместе.

101>> Все было так, просто молчание имеет свою цену.
Бяка> Молчать о качестве своей продукции и о победе над конкурентом будет только дурак.
101>> Да и фигли орать-то? В европе и америке все монополизировано уже давно.
Бяка> Как бы не так.

А что не так. Увы, наши пролезть не могут. Это точно факт.

101>> В Азии по лицензии выпускают буржуйскую технику - туда суваться тоже не стоит.
Бяка> И это не так.

Ну, мой клиент продул конкурс в Азии именно потому, что там открыли лицензионное производство.
За что купил, за то и продал.

101>> Дело не в "стороне" а в том, что наши движки сопровождаются более мягкими требованиями поставщика по эксплуатации. Эксплуатантам это почему-то больше нравится.
Бяка> Я это знаю. Но я знаю, что такой путь ведёт к провалам.

Не согласен. Это тоже одно из ограничений, которое влияет на внешний вид изделия.
Изделие ВСЕГДА создается под требования эксплуатантов и чтобы компенсировать уровень обслуживающий разрабатываемое изделие, в это изделие приходится закладывать куда больше интелекта и знаний, чем для изделия, которое будет обслуживаться в идеальном мире.
Создание чего-либо на новой технологической базе дает лишь повышение неких удельных характеристик на стенде, но не дает выигрыша в эксплуатации в целом по ряду причин - субъективных и объективных.

101>> Есть дефекты, нет дефектов, а каждый визит в опломбированное отделение
Бяка> Да нет никакого опломбирования отделения. Местный персонал постоянно проводит все необходимые технологические операции контроля. Нельзя только проводить определённые операции, связанные с необходимостью наличия специальных знаний и обучения.

За что купил за то и продал. РДЖшников к дизелям на гарантии не пускают. Все делают люди поставщик движка.

Бяка> (нехрен лезть туда, где работать не обучен)

Ну а вот на наших движках дозволяется большее и ничего - ездят!


101>> Я это не сам придумал, это все услышал у одного из поставщиков эксплуатационной техники, которые свои поездатые поезда предлагают и с нашими и с буржуйскими дизелями.
Бяка> Это их поезда и их предложения. У Буржуев всё не так, как у наших, пусть и с импортными моторами.

Именно об этом я и говорю. И это "все не так" обходится дороже. Причем настолько, что все удельные плюсы начианют меркнуть.

101>> Совершенствоание технологической базы по факту сводится к повышению точности изготовления деталей и снижению полей допусков, т.е. к уменьшению зазоров между деталями. Под это нужно соответствующие ГСМ. Под это нужно соответственно изолировать кинематические пары от внешней пылевой среды. Фактически изделие становится более капризным, если не предпринимать дополнительные меры.
Бяка> Далеко не только это. Это и применение новых, более стойких материалов.
Бяка> То, что Вы называете "капризным", даёт очень высокий выигрыш. Да сравните двигатель Волги с двигателем Победы. Волговский "капризнее". Но на много экономичнее для потребителя.

Пример не катит, т.к. я говорю про соотношение услуга/стоимость, а не качество/стоимость.

101>> В идеале это дает выигрыш в КПД. Но судя по последним тепловозным конкурсам, наши выдают лучшие удельные параметры на ИМЕЮЩЕЙСЯ РОССИЙСКОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ БАЗЕ.
101>> Откуда ноги растут у такого чуда?
Бяка> Надо рассматривать условия конкурса. Много таких чудес кроется именно в условиях.

Сравнение лоб в лоб.
Два движка на стенде. Замер характеристик.
Коломенский лучше, амерский хуже.
Завод в итоге не строят.


Просто в этой стране тоже кое что умеют делать.

101> А что не так. Увы, наши пролезть не могут. Это точно факт.
Это менеджмент.

101> Ну, мой клиент продул конкурс в Азии именно потому, что там открыли лицензионное производство.
А он почему не открыл?

101> Изделие ВСЕГДА создается под требования эксплуатантов и чтобы компенсировать уровень обслуживающий разрабатываемое изделие,
Не совсем так. Продукт создают для самых важных эксплуатантов, а не для всех. И не всегда.
Под некоторых только приспосабливают.

101> За что купил за то и продал. РДЖшников к дизелям на гарантии не пускают. Все делают люди поставщик движка.
"Дурные головы", знаете ли. А почему в контракте нет обучения обслуживанию?

Бяка>> (нехрен лезть туда, где работать не обучен)
101> Ну а вот на наших движках дозволяется большее и ничего - ездят!
Ездят. Но ничего хорошего, для тех же наших моторов, это не даёт.
Хохмы ради сравните данные по обращению по гарантии автомобилей Лада в России и в Германии. В Германии Лада - одна из надёжнейших машин. И это только благодаря качественной предпродажной подготовке и регулировке. В Германии уровень отказов Лады в гарантийный срок около 15%. А в России свыше 80%. (3 года, 100 тыс, в обоих случаях) Это всего лишь результат правильного обучения обслуживающего персонала.


101> Именно об этом я и говорю. И это "все не так" обходится дороже. Причем настолько, что все удельные плюсы начианют меркнуть.
Так почему же российские моторы, пусть для ЖД, не главенствуют в мире?



101> Сравнение лоб в лоб.
101> Два движка на стенде. Замер характеристик.
101> Коломенский лучше, амерский хуже.
101> Завод в итоге не строят.
Так в чём причина?
101> Просто в этой стране тоже кое что умеют делать.
Умеют. Но очень не много. И никогда не до конца.

Бяка> Хохмы ради сравните данные по обращению по гарантии автомобилей Лада в России и в Германии. В Германии Лада - одна из надёжнейших машин. И это только благодаря качественной предпродажной подготовке и регулировке. В Германии уровень отказов Лады в гарантийный срок около 15%. А в России свыше 80%. (3 года, 100 тыс, в обоих случаях) Это всего лишь результат правильного обучения обслуживающего персонала.

Ссылочку будьте добры

Бяка>> Хохмы ради сравните данные по обращению по гарантии автомобилей Лада в России и в Германии. В Германии Лада - одна из надёжнейших машин. И это только благодаря качественной предпродажной подготовке и регулировке. В Германии уровень отказов Лады в гарантийный срок около 15%. А в России свыше 80%. (3 года, 100 тыс, в обоих случаях) Это всего лишь результат правильного обучения обслуживающего персонала.
LOT> Ссылочку будьте добры

Присоединяюсь.

101>> А что не так. Увы, наши пролезть не могут. Это точно факт.
Бяка> Это менеджмент.

Как бы менеджмент не крутился, а завод GE в России не построили, хотя заинтересованных было очень много.

101>> Ну, мой клиент продул конкурс в Азии именно потому, что там открыли лицензионное производство.
Бяка> А он почему не открыл?

Видите ли, пока на западе все жило своей жизнью по закладным, у нас тут в славные последние 20 лет кое что случилось и предприятия занимались банальным выживанием. Не до жиру было.

101>> Изделие ВСЕГДА создается под требования эксплуатантов и чтобы компенсировать уровень обслуживающий разрабатываемое изделие,
Бяка> Не совсем так. Продукт создают для самых важных эксплуатантов, а не для всех. И не всегда.
Бяка> Под некоторых только приспосабливают.

Ключевое слово эксплуатантов.
События с дизелем GE показали, видимо, что если они хотят превзойти коломенские дизеля, то им нужно и под наши условия эксплуатации закладываться.

101>> За что купил за то и продал. РДЖшников к дизелям на гарантии не пускают. Все делают люди поставщик движка.
Бяка> "Дурные головы", знаете ли. А почему в контракте нет обучения обслуживанию?

Так ведь гарантия же дается!
)

101>> Ну а вот на наших движках дозволяется большее и ничего - ездят!
Бяка> Ездят. Но ничего хорошего, для тех же наших моторов, это не даёт.

А что именно не так с коломенскими тепловозными движками?

Бяка> Хохмы ради сравните данные по обращению по гарантии автомобилей Лада в России и в Германии. В Германии Лада - одна из надёжнейших машин. И это только благодаря качественной предпродажной подготовке и регулировке. В Германии уровень отказов Лады в гарантийный срок около 15%. А в России свыше 80%. (3 года, 100 тыс, в обоих случаях) Это всего лишь результат правильного обучения обслуживающего персонала.

Хохмы ради РЖД опять продолжило заказывать машины с российскими дизелями, несмотря на статистику по Лада Калина.

101>> Именно об этом я и говорю. И это "все не так" обходится дороже. Причем настолько, что все удельные плюсы начианют меркнуть.
Бяка> Так почему же российские моторы, пусть для ЖД, не главенствуют в мире?

Потому что мир не идеален и помимо технических характеристик есть еще много разных факторов - исторические, экономические, геополитические и прочие, на основе которых принимаются решение.
И КПД конкретного мотора тут не первенствует. Важно, но не главное.

101>> Сравнение лоб в лоб.
101>> Два движка на стенде. Замер характеристик.
101>> Коломенский лучше, амерский хуже.
101>> Завод в итоге не строят.
Бяка> Так в чём причина?

Почему завод не строят? Нет смысла ибо движок, который там планировали производить стоил бы дороже, а по своим характеристикам не имел преимуществ.
А почему молчат - главный конструктор по телефону пожал плечами и сказал, что его очень настоятельно просили не развивать эту тему (свою победу).

101>> Просто в этой стране тоже кое что умеют делать.
Бяка> Умеют. Но очень не много. И никогда не до конца.

Т.е. на западе все цветет и пахнет и все шоколадно?
Это так только в красивой рекламе.
Поэтому, попахивает синдромом "ослика Иа".

Бяка> Хохмы ради сравните данные по обращению по гарантии автомобилей Лада в России и в Германии. В Германии Лада - одна из надёжнейших машин. И это только благодаря качественной предпродажной подготовке и регулировке. В Германии уровень отказов Лады в гарантийный срок около 15%. А в России свыше 80%. (3 года, 100 тыс, в обоих случаях) Это всего лишь результат правильного обучения обслуживающего персонала.

а так же это результат хороших дорог, качественного бензина, неподдельного масла, "экспортной" сборки

дубль

Бяка>>> Хохмы ради сравните данные по обращению по гарантии автомобилей Лада в России и в Германии. В Германии Лада - одна из надёжнейших машин.
LOT>> Ссылочку будьте добры
101> Присоединяюсь.
Это интернет страница немецкого продавца Лад. Она постоянно обновляется. Данные по отказам в гарантийный период они дают в обязательном порядке (как и все остальные) в печатных изданиях.
А я их читаю.

Или набираю в Гогле "Lada zuverlässigkeit" и просвещаюсь.

Статистику отказов по ВаЗам в России тоже публикуют.

Бяка>> Хохмы ради сравните данные по обращению по гарантии автомобилей Лада в России и в Германии.
Спокойный_Тип> а так же это результат хороших дорог, качественного бензина, неподдельного масла, "экспортной" сборки
Сейчас нет никакой экспортной сборки.
Просто Лада-Дойчланд - это фирма со времён ГДР имеет огромный опыт работы с ВАЗами. Знает их слабые стороны. Они построили линию предпродажной подготовке (был репортаж), где на каждую машину затрачивается 8 нормочасов (это не мало, прямо скажем), чтобы убрать дефекты сборки и регулировки. Машина, при этом, не будет медленнее ржаветь, не станет более безопасной и экономичной, чем была задумана. Просто она станет, в гарантийный срок, не более ломкая, чем она и должна быть.

Бяка>> "Дурные головы", знаете ли. А почему в контракте нет обучения обслуживанию?
101> Так ведь гарантия же дается!
101> )
Так гарантия же даётся только при наличии грамотного обслуживания!
И гарантия гарантирует не отсутствие поломок, а ремонт за счёт поставшщика.


101>>> Просто в этой стране тоже кое что умеют делать.
Бяка>> Умеют. Но очень не много. И никогда не до конца.
101> Т.е. на западе все цветет и пахнет и все шоколадно?
Далеко не всё.
101> Это так только в красивой рекламе.
101> Поэтому, попахивает синдромом "ослика Иа".
Нет. Просто российская инженерная, рабочая и торговая культура не обращают должного внимания на то, что считается "мелочью". А мелочей, по большому счёту, не бывает.

Бяка> Это интернет страница немецкого продавца Лад. Она постоянно обновляется. Данные по отказам в гарантийный период они дают в обязательном порядке (как и все остальные) в печатных изданиях.
Бяка> А я их читаю.
Бяка> LADA Automobile GmbH: Willkommen bei LADA Deutschland Neuwagen original Ersatzteile

Ничего не увидел на этом сайте про статистику, зато там ясно написано, что гарантия составляет 2 (два) года

Бяка> Или набираю в Гогле "Lada zuverlässigkeit" и просвещаюсь.

ну так и нас просвятите, что вы там про статистику отказов нашли, жалко что-ли?

Бяка> Статистику отказов по ВаЗам в России тоже публикуют.

Где, если не секрет конечно

Бяка>> LADA Automobile GmbH: Willkommen bei LADA Deutschland Neuwagen original Ersatzteile
LOT> Ничего не увидел на этом сайте про статистику, зато там ясно написано, что гарантия составляет 2 (два) года

Не 2 а 4 года.
Как нажмёте, так сразу и увидите, в правой колонке.

Его надо постоянно просматривать. Фирма его часто меняет и дополняет. А также даёт ссылки на публикации других источников по её продукции.


LOT> ну так и нас просвятите, что вы там про статистику отказов нашли, жалко что-ли?
Ну, например, идёте сюда и смотрите всё подряд, особенно там, где слово ЛАДА.


Здесь отзывы.







Вот Вам клуб владельцев Лады.
http://www.lada-welt.de/html/service_hilfe.html

Бяка> Не 2 а 4 года.
Бяка> Как нажмёте, так сразу и увидите, в правой колонке.

Ы??? Так мы про калину? Так ее продают в Германии ЕМНИП всего полтора года, какая там статистика?

Бяка> Здесь отзывы.

при чем тут отзывы, статистику давайте

Бяка> Ну, например, идёте сюда и смотрите всё подряд, особенно там, где слово ЛАДА.
Бяка> http://www.adac.de/Search/.../RW_SearchResult.asp?id=0&location=2


ДА, БЯКА, ДААААААААА!!!!!!!!!!

Бяка> Просто Лада-Дойчланд - это фирма со времён ГДР имеет огромный опыт работы с ВАЗами. Знает их слабые стороны. Они построили линию предпродажной подготовке (был репортаж), где на каждую машину затрачивается 8 нормочасов (это не мало, прямо скажем), чтобы убрать дефекты сборки и регулировки. Машина, при этом, не будет медленнее ржаветь, не станет более безопасной и экономичной, чем была задумана. Просто она станет, в гарантийный срок, не более ломкая, чем она и должна быть.
Кстати, да. Лет 5 назад до 90% всех дефектов, проявлявшихся в Ладах в первый месяц эксплуатации, были связаны с незатянутым крепежом.

Д.В.> Кстати, да. Лет 5 назад до 90% всех дефектов, проявлявшихся в Ладах в первый месяц эксплуатации, были связаны с незатянутым крепежом.

Пару лет назад я писал на эту тему, на счёт надёжности ЛАД в автомобильном. И тогда приводил всю статистику. Её как раз публиковали. Кому не влом, может в автомобильном поискать.

Бяка>> http://www.adac.de/Search/.../RW_SearchResult.asp?id=0&location=2

LOT> ДА, БЯКА, ДААААААААА!!!!!!!!!!
Надо набрать слово LADA в левом столбце в поисковой машине под словом stichwortsuche. Всему Вас учить надо, чтоли?

Бяка> Надо набрать слово LADA в левом столбце в поисковой машине под словом stichwortsuche. Всему Вас учить надо, чтоли?
так почему не прямую дать, вас учить надо?

Бяка> Надо набрать слово LADA в левом столбце в поисковой машине под словом stichwortsuche. Всему Вас учить надо, чтоли?

Замнем

LOT> Замнем
Да мне как то всё равно. Но если хотите, спросите "Медведа". Он координатор в автомобтльном и он может помочь найти эти публикации.