Кризис на Украине

Iltg> Ну типа так:
Iltg> Одно предприятие (резидент) продает другому (тоже резиденту, который и будет экспортировать) за 250+50НДС (продажа внутри страны между резидентами, облагается НДС), далее экспортер (резидент) продает покупателю (нерезиденту) допустим за 260 (чтоб не в убыток) без НДС. И получает право на возмещение НДС в размере 50. Поскольку цена в десятки раз раздута, то и в статистику идет дутый экспорт.


Только работает это только в том случае если первая фирма - однодневка.

Потому как те самые 50 грн она должна была перечислить в бюджет. А уже из бюджета эти деньги должны были вернуть фирме 2 в виде возмещения.

Выгодно это только в том случае если первая фирма НДС не платила. Допустим объявив себя банкротом. Тогда 50 грн государство как бы брало из своего кармана. С тех пор как стали проверять заявки на возмещение (типа фиктивный экспорт у вас или нет) эта лавочка вроде как прикрылась. Проверять стали заплатили обязательства те контрагента, по Налоговым накладным которых ты требуешь возмещения.

sas1975kr> Только работает это только в том случае если первая фирма - однодневка.

Естественно, а как иначе?

sas1975kr> С тех пор как стали проверять заявки на возмещение (типа фиктивный экспорт у вас или нет) эта лавочка вроде как прикрылась. Проверять стали заплатили обязательства те контрагента, по Налоговым накладным которых ты требуешь возмещения.

Проверяли всегда.
То что сейчас порядка стало больше - несомненно.
А вот насколько? Думаю что такой статистики ни у кого нет...
ИМХО, если среди возмещаемого НДС всего 20% липового - это еще очень благоприятный показатель

sas1975kr> Мы достигли дна?

Похоже. Причем если бы НБУ фигней не страдал в октябре-ноябре, сбивая курс с 7 до 5,8, то уже месяц назад все бы утряслось, а НБУ сэкономил бы пару миллиардов.

П.С. Вообще-то в названии статьи небольшая ошибка - вместо "курс гривны укрепился на 5 коп" следует читать ""курс доллара укрепился на 5 коп"

энди> гривна достигла дна и начала копать....


Ни что так не греет, как пожар в доме товарища? )))))

энди>> гривна достигла дна и начала копать....
Capt(N)> Ни что так не греет, как пожар в доме товарища? )))))
нет мне абсолютно пофиг,товарищем не считаю
вообще считаю правильным раздельное существование РФ и Украины,но только чтоб все было по чесному ,без дураков по нормальным ценам(те рыночным)без всяких завываний о братстве единстве и пр ерунде..моя позиция -живите как хотите только платите)))

энди> гривна достигла дна и начала копать....

Где то-так

Пока на межбанке бакс 7.6
котировки на 10:30
7.4625/7.6380
к 12:30
7.5530/7.6589

Capt(N)>> Ни что так не греет, как пожар в доме товарища? )))))
энди> нет мне абсолютно пофиг,товарищем не считаю
дык, это пословица такая

энди> вообще считаю правильным раздельное существование РФ и Украины,но только чтоб все было по чесному ,без дураков по нормальным ценам(те рыночным)без всяких завываний о братстве единстве и пр ерунде..моя позиция -живите как хотите только платите)))
так уже с 2004 платит Украина, столько сколько требуют, так что про "завывания" это в политику)))

Capt(N)> так уже с 2004 платит Украина, столько сколько требуют,

во-1 не сколько требуют а на сколько договорились а во-2 платит мягко говоря нерегулярно - каждый новый год очередная серия "богатые, а снова плачут".

Capt(N)>> так уже с 2004 платит Украина, столько сколько требуют,
Kuznets> во-1 не сколько требуют а на сколько договорились
не вижу принципиальной разницы для "старшего брата"

Kuznets> а во-2 платит мягко говоря нерегулярно - каждый новый год очередная серия "богатые, а снова плачут".
я вот за газ плачу вовремя, а тем, кто не платит, у нас газ "обрезают" в доме. Так что насчет "нерегулярно" и "богатые" это точно, наверху в обеих странах пусть разбираются.
Не верю я в безумство храбрых...(с) что бы одни буржуи другим денюжку почестному не отдали...

Iltg> при такой замене действительно качество не страдает?

Я вообще то не доменщик , но насколько знаю (из литературы) что не страдает.
Вопрос в другом - что в технике бесплатного сыра не бывает, применение ПУТ имеет смысл только в случае, если его изготавливать из качественных марок угля типа "К" и "Ж", в свою очередь запасы которого на Украине практически исчерпаны.
Т.е. энергоноситель все равно будет импортный, и покупать его придется либо опять у клятых москалей, либо в канадах-австралиях (причем во втором случае сначала придется построить специальный глубоководный порт для приемки импортного угля) - впрочем я писал об этом в начале темы.

P.S.Ключевые проблемы украинской металлургии заключаются в том, что изначально (при царях) она создавалась, а потом развивалась (при СССР) как структурная часть промышленности большой экономики, и как только она из этого экономического контекста оказалась вырвана - то сразу получилось как чемодан без ручки: и бросить нельзя - и нести тяжело.

Спасибо Alex 129 за ответ.

A.1.> Вопрос в другом - что в технике бесплатного сыра не бывает, применение ПУТ имеет смысл только в случае, если его изготавливать из качественных марок угля типа "К" и "Ж"

Хм, я вообще-то понял что речь идет не о ПУТ, а просто больше кокса шуровать - потому и спросил как в таком случае с качеством.
Вроде установка ПУТ на Азовстали еще не достроена и планировалась к вводу только в 2009 (вряд ли ее так шустро завершили).
А вот кокса сейчас у СКМ действительно куры не клюют и надо его б хоть куда-то пристроить (я ж так понимаю, что остановить коксовую батарею все равно что подписаться на ее капитальный ремонт?)

A.1.> Т.е. энергоноситель все равно будет импортный, и покупать его придется либо опять у клятых москалей, либо в канадах-австралиях (причем во втором случае сначала придется построить специальный глубоководный порт для приемки импортного угля)

Ну Ахметов как раз вроде собирается приобретать угледобывающую компанию в США (правда не знаю с запасами какого угля - у Ахметова и электростанции тоже ж есть) плюс есть у них терминал в Севастополе, который они планировали из зернового переделать в угольный (правда писали что планируется там экспорт угля, но я так понимаю угольный терминал может работать в обе стороны)

Bell> Блин, возить уголь из Америка (Канады, Австралии) только ради того, чтоб не покупать у клятых - это уже клиника...
Товарищу Bell-у самому не мешало бы для начала обратиться в клинику. Мож там его думать научат...
Вот над чем не мешало бы подумать тов.Bell-у прежде чем клепать свое сообщение:
1. Диверсификация поставок вещь полезная - чтобы не зависеть от одной страны (тем более от страны с которой вполне возможны политические разногласия)
2. До наступления кризиса коксующийся уголь в мире был в дефиците, посему не так то уж просто было - прикупить сколько хочешь в России. Могли не продать, клятые
3. Упомянутая СКМ одновременно с переговорами о покупке компании в США вела и переговоры о покупке шахты в Ростовской области.
4. Поставки коксующегося угля из России, как показала практика, могут быть поставлены под угрозу одной фразой одного человека (история с "Мечелом")
5. Так ли уж очевидно что везти 12тыс.км морем всегда дороже чем 4тыс.км по железке? Даже если сейчас это так - тарифы меняются. И если в морских перевозках есть конкуренция (накрайняк можно свой флот заиметь) - то прикупить российскую государственную монополию РЖД никакому СКМ не под силу.
Вот причины для диверсификации (а не для покупки только в США-Канаде).
Ферштейн?

Bell>> Блин, возить уголь из Америка (Канады, Австралии) только ради того, чтоб не покупать у клятых - это уже клиника...
Iltg> Товарищу Bell-у самому не мешало бы для начала обратиться в клинику. Мож там его думать научат...
Iltg> Вот над чем не мешало бы подумать тов.Bell-у прежде чем клепать свое сообщение:
У вас сегодня критические дни, что вас так хамить танет?

Iltg> Ферштейн?
аминь

Iltg> Хм, я вообще-то понял что речь идет не о ПУТ, а просто больше кокса шуровать - потому и спросил как в таком случае с качеством.

А, ну может и так - ИМХО ничего криминального (кроме повышения расхода кокса и снижения производительности агрегата) тут нет - собственно доменное производство как таковое появилось еще в "догазовые" времена. Эдакая "кризисная" технология.

Собственно металлургия Украины до 60-х годов в основном обходилась без природного газа (использовали доменный, коксовый, генераторный) - на который перешли именно с целью повышения производительности агрегатов и снижения себестоимости (ларчик открывается просто - см. теплоту сгорания: у доменного газа ~977-1000; у коксового газа ~4100; у смешанного коксо-доменного газа ~3400-3500; у природного газа ~8800-9100 ккал/м.куб ).



P.S. Вот как по заказу сегодня утром пришел номер одного отраслевого журнала со статьей про ввод (в 2007 г.) в эксплуатацию самой современной ДП на Украине (№5 на Енакиевском метзаводе).
"Информация к размышлению"(с) - расход топлива (на тонну чугуна):
сухой кокс марки "Премиум" - 429 кг;
коксовый орешек - 22 кг;
природный газ - 81 куб.м.
температура дутья - 1107 гр.С

А вот средние данные по ДП в ЕС:
сухой кокс - 362,6 кг;
коксовый орешек - 42,4 кг;
ПУТ - 101,7 кг;
температура дутья - 1132 гр.С

Так что хошь, не хошь - а для нормальной работы нужен либо газ, либо ПУТ.


Iltg> я ж так понимаю, что остановить коксовую батарею все равно что подписаться на ее капитальный ремонт?

Любой металлургический агрегат запускать "с нуля" очень хлопотно и дорого (если есть небольшой перерыв в работе - несколько дней -неделя, то проще и дешевле перевести его на "тихий ход" (или "малый газ" ), чем тушить и затем разжигать вновь.