Арестована 15-летняя девочка, сфотографировавшая себя голой

В штате Огайо было возбуждено дело против 15-летней школьницы, которую обвиняют в том, что она сфотографировала себя обнаженной с помощью мобильного телефона
 
1 2 3 4 5 6 7 11
minchuk> Стоп. Вопрос тогда возникает — любое ли изображение раздетого подростка/ребенка является "детской порнографией"?

Ступаем в серые зоны вопроса "что есть порнография".

Верховный суд в свое время решил что это продукция вызывающая эротические мысли/возбуждение, но этак и кирпич сожно в порнографию записывать :)

minchuk> С чем боремся-то?

С эксплуатацией и калеченьем психики детей
 
US Сергей-4030 #09.12.2008 21:59  @russo#09.12.2008 21:47
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
minchuk>> Да. Представьте себе — если у девятилетнего есть навыки для того, что бы самостоятельно снять самого себя и разослать снятое — ничего делать не будем.
russo> Я против.

А почему? Кому конкретно будет лучше, если запретить? И главное - можешь ли ты доказать, что лучше будет, причем не только для твоих принципов? ;)
 0.4.154.290.4.154.29
minchuk> Руссо... Если есть подобная "отрыжка" то этот закон "борется" не с "детской порнографией". ;)

Поищу все таки закон позже, если найду. Благо свой штат :)

Наличие же отрыжки необязательно означает что закон бесполезен
 
US Сергей-4030 #09.12.2008 22:04  @russo#09.12.2008 21:59
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
russo> С эксплуатацией и калеченьем психики детей

Это не доказано. Не пойми меня неправильно, мне детская порнография противна как идея, но - не надо смешивать эмоции с доказательством. Нет особой статистики и наверняка нет исследований. Конечно, тут такая область, что экспериментировать нельзя и проще заранее полагать, что вред есть и он велик. Но таки относиться к этому как у убийству/разбою/физическому калечению, имхо, неправильно. Это от биологии, а не от разума.
 0.4.154.290.4.154.29

minchuk

координатор
★★★
russo> Ступаем в серые зоны вопроса "что есть порнография".

Естественно, а, что Вы хотели? Иначе — "правовой беспредел". Хотя, понимаю, так — "удобнее". И "процесс идет" и "подкопаться" сложно...

russo> С эксплуатацией и калеченьем психики детей

Каким образом фотография (или видео) самого себя может являться "эксплуатацией"?

Руссо... Ну сами задумайтесь — если "закон" "борется" со следствием, а не с причинами и попутно калечит тех самых "защищаемых" детей — ф топку такой "закон...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
US russo #09.12.2008 22:05  @Сергей-4030#09.12.2008 21:57
+
-
edit
 
Сергей-4030> Ко всему прочему, это чисто биологически неприятно нормальному (скажем, типичному) человеку.

Которые и выбирают людей делающих законы.

Все, финита. Проблем нет. Не нравяться законы - добро пожаловать в Непал (или где там) где детская проституция легальна.

Сергей-4030> Реального вреда и в том и в другом случае неизмеримо меньше, чем при преступлениях против жизни/здоровья граждан

Понятие "здоровье" в себя включает психику.

Сергей-4030> Всегда найдется толпа дебилок/дебилов, которые будут взывать к милосердию к человеку, застрелившему трех человек при ограблении банка

Их проблемы. Убийцу - казнить, или дать пожизненное.

Сергей-4030> Но нет никаких шансов, что хоть кто-то призовет к милосердию к человеку, снявшему забавы с 10 девочкой на камеру

Ну почему же? Все очень просто — надо уехать из злобных США где неправильные законы, и поехать в какую-нибудь страну в ЮВА например где народ к этому относится проще. Там наверняка милосердие проявит большее количество народу чем в штатах
 
US Сергей-4030 #09.12.2008 22:06  @russo#09.12.2008 21:49
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> В ином случае - опять же, запретим секс вообще, а то как мы знаем, что двадцатилетний ребенок сам додумался трахаться, а не злонамеренный дядя ее заставляет?
russo> Двадцатилетний ребенек == совершеннолетний

Ну и что? Если совершеннолетний, то пусть злонамеренный дядя ее заставляет сексом за деньги заниматься, нам уже похрен, пущщай теперь узнает, почем фунт лиха?
 0.4.154.290.4.154.29

minchuk

координатор
★★★
russo> Понятие "здоровье" в себя включает психику.

Арест и суд эту психику — не калечат?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 
Полл> И если вы и там будете выпендриваться, то судья, наверное, таки вас осудит на месяц-другой ареста, чтоб в будущем не за#$#ли занятых людей.

Я не знаю откуда это

russo>> Вечером может гляну, копаться в кодексах удовольствие ниже среднего
Полл> Хорошо понимаю. Тебе от меня за перевод сразу "+" в репутацию.

Найду - тут запощу с переводом. Заодно поправки те самые начала 2000 глянуть можно.

Полл> Античное искусство сразу запрещаем? Распространение энциклоапедий по нему - с изображением фреск, рисунков керамики и т.д. - приравниваем к преступлению?

Нет. Ибо наличие античного искусства не ведет к калеченью детей сейчас.

Полл> Верно. Тема сама по себе настолько сложная, что поытка ТАК топорно в нее влезть вызывает очень сложные чуства.

Полл> Если без "ага" - то да.

Я против.

Полл> Вообще-то в некоторых племенах и сейчас замуж выходят в 6 лет.

Племена меня не интересуеют. В своей стране я такого не хочу.

Полл> Согласен. Но с четким пониманием, что мы говорим про стереотипы конкретного общества, ок? ;)

А кто спорит? ;)

Полл> А мне в 19 лет вручили отделение. И право и обязанность оружие применять по людям.

19>18 == совершеннолетний.

Полл> Нифигасе - ДВАДЦАТИЛЕТНИЙ ребенок!!

Я ж написал что это уже не ребенок :)

Просто закон такой - пока тебе нет 18, ты поражен в правах
 
US Сергей-4030 #09.12.2008 22:09  @russo#09.12.2008 21:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> за право миллионов 15-летних дур рассылать фотографии своих сисек
russo> В нашей стране права такого у них нет.

Я вот не вижу, кому лучше оттого, что такого права нет.


Сергей-4030>> Полное запрещение пересадки органов железно сохранит жизни тысячам детей
russo> Щас. Наоборот, нелегальщина расплодится

Ну, тогда всю медицину под корень. Все книжки, всю медтехнику, всех более-менее стоящих спецов расстрелять. Тут уж грипп вылечить будет проблема, не то, что почку пересадить. Никто не рискнет кучей денег за почку, когда отрицательный результат гарантирован.
 0.4.154.290.4.154.29
US russo #09.12.2008 22:11  @Сергей-4030#09.12.2008 21:59
+
-
edit
 
Сергей-4030> А почему?

Приводит к эсплуатации детей. Опять же, мне это неприятно.

Сергей-4030> Кому конкретно будет лучше, если запретить?

Детям.

Сергей-4030> можешь ли ты доказать, что лучше будет

Гм. А что тут надо, публикацию о психических последствиях участия в порнушке для ребенка?
 
US Сергей-4030 #09.12.2008 22:11  @russo#09.12.2008 22:05
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> Ко всему прочему, это чисто биологически неприятно нормальному (скажем, типичному) человеку.
russo> Которые и выбирают людей делающих законы.
russo> Все, финита. Проблем нет. Не нравяться законы - добро пожаловать в Непал (или где там) где детская проституция легальна.

Законы не написаны на небесах. Тут вроде как раз и обсуждается неразумность конкретного закона.
 0.4.154.290.4.154.29
US russo #09.12.2008 22:12  @Сергей-4030#09.12.2008 22:04
+
-
edit
 
Сергей-4030> Это не доказано.

Ага. Хорошо, публикации по данному вопросу вечером тоже поищу.

Сергей-4030> Нет особой статистики и наверняка нет исследований.

Уверен что есть и то и другое.
 
US russo #09.12.2008 22:12  @Сергей-4030#09.12.2008 22:06
+
-
edit
 
Сергей-4030> Ну и что? Если совершеннолетний, то пусть злонамеренный дядя ее заставляет сексом за деньги заниматься, нам уже похрен, пущщай теперь узнает, почем фунт лиха?

Нет конечно.

Но детей надо охранять больше чем взрослых. В силу недостаточной умственной зрелости (в среднем)
 
US Сергей-4030 #09.12.2008 22:13  @russo#09.12.2008 22:05
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> Но нет никаких шансов, что хоть кто-то призовет к милосердию к человеку, снявшему забавы с 10 девочкой на камеру
russo> Ну почему же? Все очень просто — надо уехать из злобных США где неправильные законы, и поехать в какую-нибудь страну в ЮВА например где народ к этому относится проще. Там наверняка милосердие проявит большее количество народу чем в штатах

По-моему, Руссо, вы уже того... увлекаетесь. Я не защищаю ДП. Я живу в той же стране, что и вы. ;) Я имею право высказывать недовольство законами, если они, по-моему мнению, неправильные?
 0.4.154.290.4.154.29
minchuk> Арест и суд эту психику — не калечат?

Калечят.

А еще невинных иногда казнят.

Дальше что?
 
US russo #09.12.2008 22:15  @Сергей-4030#09.12.2008 22:13
+
-
edit
 
Сергей-4030> По-моему, Руссо, вы уже того... увлекаетесь.

Уж спорить так спорить :)

Сергей-4030> Я имею право высказывать недовольство законами, если они, по-моему мнению, неправильные?

Да естесвтенно имеете, что я запрещаю вам высказывать недовольство законами? :) Более того — если у вас достаточно сторонников, те или иные законы можно изменить/убрать
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Дальше что?

Я уже писал свое мнение — что.

Если закон несовершенен — значит надо менять, воспользовавшись случаем для прецедента.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
US russo #09.12.2008 22:16  @Сергей-4030#09.12.2008 22:06
+
-
edit
 
Сергей-4030> Ну и что? Если совершеннолетний, то пусть злонамеренный дядя ее заставляет сексом за деньги заниматься, нам уже похрен, пущщай теперь узнает, почем фунт лиха?

Нет конечно.

Но детей надо охранять больше чем взрослых. В силу их недостаточной умственной зрелости (в среднем)
 
minchuk> Если закон несовершенен — значит надо менять, воспользовавшись случаем для прецедента.

На что? Какие изменения внести?
 
US Сергей-4030 #09.12.2008 22:17  @russo#09.12.2008 22:12
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> Ну и что? Если совершеннолетний, то пусть злонамеренный дядя ее заставляет сексом за деньги заниматься, нам уже похрен, пущщай теперь узнает, почем фунт лиха?
russo> Нет конечно.
russo> Но детей надо охранять больше чем взрослых. В силу недостаточной умственной зрелости (в среднем)

В смысле, детей надо защищать и от выдуманных опасностей? Озвучьте критерии. Кому конкретно стало значимо хуже от того, что эта девочка разослала свои фото? Заметьте, я вам легко укажу, кому стало хуже от того, что ее арестовали.
 0.4.154.290.4.154.29
US russo #09.12.2008 22:17  @Сергей-4030#09.12.2008 22:11
+
-
edit
 
Сергей-4030> Законы не написаны на небесах. Тут вроде как раз и обсуждается неразумность конкретного закона.

Закон мы кстати еще не видели, видели следствие применения закона в Огайском Мухосранске.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

russo> Я не знаю откуда это
Это из Сергея-4030. :)

russo> Нет. Ибо наличие античного искусства не ведет к калеченью детей сейчас.
А как к калечению детей ведет УЖЕ существующая порнография? А ты четко высказался - ты против не только создания и распространения, но и самого явления.

russo> Я против.
Имеешь право. А я имею свое право - согласись? ;)

russo> Племена меня не интересуеют. В своей стране я такого не хочу.
Когда те самые племена живут в одной стране с тобой - начинается очень интересное действо. :)

russo> Просто закон такой - пока тебе нет 18, ты поражен в правах
ИМХО, очень глупый закон - опасный атавизм прошлого в нынешнее время. То государство, что первым введет "экзамен на социальную ответственность" Лукьяненко - получит, ИМХО, существенное конкурентное преимущество.
 
US russo #09.12.2008 22:19  @Сергей-4030#09.12.2008 22:17
+
-
edit
 
Сергей-4030> В смысле, детей надо защищать и от выдуманных опасностей?

ДП - невыдумана

Сергей-4030> Озвучьте критерии

Времени сейчас нет. Может вечером же

Сергей-4030> Кому конкретно стало значимо хуже от того, что эта девочка разослала свои фото?

Никому скорее всего.
 
+
-
edit
 
Полл> А как к калечению детей ведет УЖЕ существующая порнография?

Прибыльность оной приводит к появлению новой ДП.

Полл> А ты четко высказался - ты против не только создания и распространения, но и самого явления.

Да, в его нынешнем виде. То что спартанцы в попу мальчиков имели это конечно странно, но к сеголняшнему моменту отношения почти не имеет.

Полл> Имеешь право. А я имею свое право - согласись? ;)

Разумеется :)

Полл> Когда те самые племена живут в одной стране с тобой - начинается очень интересное действо. :)

Majority rules.

Полл> ИМХО, очень глупый закон - опасный атавизм прошлого в нынешнее время.

Нифига. Ребенок в два года не может отвечать за свои действия? Не может.

Значит надо поставить планку когда может. 18 - неплохое усреднение.

Полл> То государство, что первым введет "экзамен на социальную ответственность" Лукьяненко - получит, ИМХО, существенное конкурентное преимущество.

Болт оно получит, имхо.

Все, убегаю. Остальное потом
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru