Хочешь потерять друга, дай ему в долг.

Vale> Замечу, имя должника еще не прозвучало

Можно делать ставки.

Да как-то не интересно.

Интереснее было бы услышать от Lin-a о том, что проблемы решены. Без помощи "калькулятора для окончательных рассчетов".

Lin> Раньше эта поговорка казалась мне странной…
Lin> как такое может быть, разве могут быть с другом/хорошим знакомым какие-то проблемы из-за денег и долгов?
Лин, странный ты человек.
Если человек берёт в долг, то у него явно проблемы с деньгами.
Если у него проблемы с деньгами, то вполне вероятно, что они будут продолжаться.
Люди бывают чересчур оптимистичны в своих прогнозах, увы. Поэтому (если только не в долг "до вечера" под конкретную фигню) удивляться тут нечему, натуральное "авось".

Поэтому нужно либо смириться в некоторых случаях (увы, с некоторыми долгами я уже смирился, и теперь готов смиряться заранее ), либо ОЧЕНЬ жёстко оговаривать условия отдачи при ссуде (дать понять, что у тебя тоже жопа вполне реальна, дать человеку проникнуться), либо... не давать.

Вот так просто дать и надеяться, что человек будет вот так просто из принципа рвать жилы чтоб соблюсти точку устного договора - чай, не в Германии живём. Человек чётко ощущать, что иначе - нехорошо.

Ников рецепт с процентами с русскими не очень канает, потому как у русских культура ростовщичества не очень привита. Даже если проценты платишь ты... проценты-то возьмут, но восприятие тебя поменяется (не о деловых отношениях речь, а именно о дружеских).

Татарин> Вот так просто дать и надеяться, что человек будет вот так просто из принципа рвать жилы чтоб соблюсти точку устного договора - чай, не в Германии живём. Человек чётко ощущать, что иначе - нехорошо.

В Германии врятли пойдут просить деньги по знакомым - просто пойдут в банк.
Надо четко осознавать, что беря деньги в долг у друга ты фактически его обворовываешь.
А вообще - сложное это дело не испортить отношение с друзьями и тем более со "знакомыми".

bashmak> В Германии врятли пойдут просить деньги по знакомым - просто пойдут в банк.
Угу.
Впрочем, если банк не даёт или нет времени туда идти - могут и попросить. Опыта не было, но вот такое ощущение, что попросят, и отдадут точно в срок.

bashmak> Надо четко осознавать, что беря деньги в долг у друга ты фактически его обворовываешь.
Э... тут вишь, какое дело... в каком-то смысле любая дружеская услуга или помощь - этакое "воровство". Ты "воруешь" чужое время, еду, аренду вещей (а то и сами вещи)... а то и деньги - просто так и "навсегда". Да чего там, всякое бывает.
Я не вижу проблем в беспроцентной ссуде по дружбе. Ничего в этом такого-этакого нет.

Главное, чтобы "абьюза" не было.

Lin> Сумма небольшая, по московским меркам - смехотворная.

Смехотворная это сколько? Сто-двести басов?

ЗЫ Друзья и бизнес - обычно плохая комбинация

russo> ЗЫ Друзья и бизнес - обычно плохая комбинация

Можно, если люди умеют разделять бизнес и дружбу. Но умеют это очень немногие. Я же всегда старался жить по принципу, вынесенному в заголовок темы. Не всегда так получалось жить, но в таких редчайших ситуациях те, кто брал, или я - всегда отдавали вовремя, бо дружба ценилась заметно больше занятых денег. Не отдать - вообще позор.

При этом такая ситуация рассматривалась как нечто закритическое, как проявление собственной немощи. Старались просто не просить в долг, чтобы сохранить лицо. Ну, можно понять, когда у человека ситуация критическая (вопрос жизни или смерти), но это явно не уровень 100-200 баксов - до "получки".

bashmak>> В Германии врятли пойдут просить деньги по знакомым - просто пойдут в банк.
Татарин> Угу.
Татарин> Впрочем, если банк не даёт или нет времени туда идти - могут и попросить.

Это как? Тут народ деньги дома под подушкой не хранит. В кошельке обычно немного налички и карточка. Даже если надо сотню - все равно до банкомата идти. У просящего карточка ни чем не хуже. Если денег нет - можно на время в минус уйти как минимум на 500евро(даже эту сумму сложно потратить наличкой). А вот если человек уже в минусе и еще стреляет у вас денег...
Единственное, что постоянно стреляют друг у друга - мелочь для автоматов (сигареты/газировка...) - размена нет, а пить хочется.

Татарин> Я не вижу проблем в беспроцентной ссуде по дружбе. Ничего в этом такого-этакого нет.

Для меня основной вид беспроцентной ссуды - я тебя сейчас угостил пивом, ты мня потом угостил - все довольны и потребили больше, чем без ссуды - вот она великая сила потребительского кредитования

Lin>> Сумма небольшая, по московским меркам - смехотворная.
russo> Смехотворная это сколько? Сто-двести басов?
russo> ЗЫ Друзья и бизнес - обычно плохая комбинация

Больше раза в 2. Бизнес не причем.
Надеюсь завтра все решиться Или начнет решаться...
Пойду лучше Терри Пратчетта на ночь почитаю - а то что-то стресс один последнее время

bashmak> Это как? Тут народ деньги дома под подушкой не хранит. В кошельке обычно немного налички и карточка. Даже если надо сотню - все равно до банкомата идти. У просящего карточка ни чем не хуже. Если денег нет - можно на время в минус уйти как минимум на 500евро(даже эту сумму сложно потратить наличкой).
С банкомата?
У нас не с каждой карточки вообще в минус уйти можно, для этого надо галочку в договоре поставить.

bashmak> А вот если человек уже в минусе и еще стреляет у вас денег...
То явно у него большие проблемы. Например, знакомый к отцу летал - тот вроде как при смерти был (инсульт/инфаркт, что-то типа). Позвонили вечером - крутись как знаешь, а надо быть в Москве как можно быстрее. Плюс деньги на врачей (запугали же всех московской "бесплатной" медициной). Ну, вроде как деваться особо некуда, если на счету уже денег нет.
Спросил. Прилетел - отдал (с отцом всё обошлось, вроде).

bashmak> Для меня основной вид беспроцентной ссуды - я тебя сейчас угостил пивом, ты мня потом угостил - все довольны и потребили больше, чем без ссуды - вот она великая сила потребительского кредитования
Ну да. Чего в этом страшного-то?
Да и в пределах ста баксов при зарплате в 1000 - вполне можно в том же режиме, если это друг, а не так.

bashmak>> Если денег нет - можно на время в минус уйти как минимум на 500евро(даже эту сумму сложно потратить наличкой).
Татарин> С банкомата?

Ага. У меня знакомый так в долг жил - получает зарплату, так пока он ее не снял, всякие службы минусуют ее до 0. Но в минус они минусовать не могут. Потом приходит он и снимает 500 в минус - на это и жил.

bashmak>> А вот если человек уже в минусе и еще стреляет у вас денег...
Татарин> То явно у него большие проблемы.

И без банка их решить тоже скорее всего не получится. Я у себя на карточке оставил лимит 1.5кевро в день - больше без банка я снять не смогу. Хотя, конечно, бывают случаи как вы описали. Редко, но бывают. Но это опять же не "немецкий" случай.

Татарин> Да и в пределах ста баксов при зарплате в 1000 - вполне можно в том же режиме, если это друг, а не так.

А смысл стрелять 100 баксов? Если бухаем, так я лучше счет оплачу и такси. Единственный случай, когда я оправданно давал в долг - в Израиле, когда у колеги банкомат сожрал карточку. Но это вообще засадная ситуация - если у ты один в другой стране и единственную карточку сожрал банкомат, то я слабо представляю что можно сделать.

>> Но это вообще засадная ситуация - если у ты один в другой стране и единственную карточку сожрал банкомат, то я слабо представляю что можно сделать

позвонить жене что бы она по WU прислала денег

bashmak> Но это вообще засадная ситуация - если у ты один в другой стране и единственную карточку сожрал банкомат, то я слабо представляю что можно сделать.

Можно в неё не попадать. В любом магазине покупается что угодно, шоколадка, и при оплате карточкой заказывается cash out в объёме желаемой суммы. Кассир увеличивает стоимость "счёта" на неё, и выдаёт шоколадку + наличку. Кардридер в кассе карточку зажевать не способен в принципе. Ну и всегда в другой стране надо с собой иметь наличку. Карточку может тупо не принять по одному ему известной причине, вплоть до "error XXXX: transaсtion failed", и свободен.

au> Можно в неё не попадать. В любом магазине покупается что угодно, шоколадка, и при оплате карточкой заказывается cash out в объёме желаемой суммы. Кассир увеличивает стоимость "счёта" на неё, и выдаёт шоколадку + наличку. Кардридер в кассе карточку зажевать не способен в принципе.

Ни разу так не делал. И что-то мне говорит, что в магазинах Германии вас с таким предложением просто пошлют, в крайнем случае начислят 19% налога

au>Ну и всегда в другой стране надо с собой иметь наличку. Карточку может тупо не принять по одному ему известной причине, вплоть до "error XXXX: transaсtion failed", и свободен.

Иметь наличку на 10 дней проживания - довольно опасное занятие, а уж носить ее с собой - нарываться на неприятности, особенно в туристических местах. Ну и собственно если вы подошли к банкомату, значит предыдущая порция налички у вас закончилась.

Спокойный_Тип> позвонить жене что бы она по WU прислала денег

Жены у меня нет , но, допустим, позвонить я найду кому. А так да - пожалуй это выход, если находишся в каком-нибудь довольно большом городе. От моего теперешнего местопроживания до ближайшего пункта надо добираться на поезде и нескольких автобусах.

au> Можно в неё не попадать. В любом магазине покупается что угодно, шоколадка, и при оплате карточкой заказывается cash out в объёме желаемой суммы. Кассир увеличивает стоимость "счёта" на неё, и выдаёт шоколадку + наличку.

это как вообще?

MIKLE> это как вообще?

Ну приходишь в магазин, что-то берёшь, идёшь в кассу, там протягиваешь карточку через ридер и говоришь: "cash-out 20 please". Кассир снимает с карты цену покупки плюс 20, отдаёт покупку и бумажку в 20. Тот же банкомат по сути.

bashmak> И что-то мне говорит, что в магазинах Германии вас с таким предложением просто пошлют, в крайнем случае начислят 19% налога

Дикие люди Тут это норма, никаких начислений. Если банкомата поблизости нет, то народ может просто зайти в магазин, что-то купить и снять налички. Магазину это выгодно — не все могут равнодушно пройти мимо витрины со всякими наркотиками.

bashmak> Иметь наличку на 10 дней проживания - довольно опасное занятие, а уж носить ее с собой - нарываться на неприятности, особенно в туристических местах. Ну и собственно если вы подошли к банкомату, значит предыдущая порция налички у вас закончилась.

Транзакция в банкомате (чужом) стоит 2-3 доллара — снимая мелкие суммы вы сами облагайте себя налогом. Транзакции в магазине (тут) бесплатны.