Перспективные боевые корабли.

D.K.>> Какой С-400 ? Мы же давным-давно уже писали несколько раз что там "П-Р" будет (чуть позже у Паралая подправим), а по Ониксу это не Паралай пишет, это предварительная информация, просто индусы настоятельно требуют, чтобы мы Брамос на вооружение приняли как и обещали и не только на бумаге но и в железе.
Полл> Какой-такой павлин-мавлин? Ты о чем, Денис? Разве уже переиграли с "Многомента"?

Тот самый "Полимент-Реддут" и будет о чем уже сто раз писалось. Что изначально планировалось, я не знаю, говорят "Ураган в ВПУ" хотели, но думаю вряд ли просто кто-то свое изделие пропихнуть пытался.

Полл> По "Ониксу" - ИМХО, крайне сомнительно. Чисто ударный противокорабельный комплекс. На корабле, которому скорее ПЛРТ нужны, чем ПКР. Тем более - тяжелые.

Могут Медведку-2 поставить, тем более так и анонсировалось, тогда и без 91РТЭ2 можно обойтись .

D.K.> Тот самый "П-Р" и будет о чем уже сто раз писалось. Что изначально планировалось, я не знаю, говорят "Ураган в ВПУ" хотели, но думаю вряд ли просто кто-то свое изделие пропихнуть пытался.
1) А что, его название уже можно в открытую писать?
2) Незнаю, кто про "Штиль" говорил - сразу как мне помниться говорилось про него, родимого. Даже когда соток еще не было.

D.K.> Могут Медведку-2 поставить, тем более так и анонсировалось, тогда и без 91РТЭ2 можно обойтись .
Конечно, конечно - ухо можно чесать при некоторой сноровке и ногой. Верю, что и через опу можно!
Но зачем?!!
З.Ы. Денис, не помнишь - в какой теме я рисовал патрульный вертолетоносец? Хочу его силуэт сравнить с недавно всплывшим "Иосифом Виссарионовичем".

D.K.>> Тот самый "П-Р" и будет о чем уже сто раз писалось. Что изначально планировалось, я не знаю, говорят "Ураган в ВПУ" хотели, но думаю вряд ли просто кто-то свое изделие пропихнуть пытался.
Полл> 1) А что, его название уже можно в открытую писать?
Уже писалось и на Новике засветилось и его сухопутный вариант засветился.

Полл> 2) Незнаю, кто про "Штиль" говорил - сразу как мне помниться говорилось про него, родимого. Даже когда соток еще не было.

Главком при закладке именно "Ураган" слово произнес.

D.K.>> Могут Медведку-2 поставить, тем более так и анонсировалось, тогда и без 91РТЭ2 можно обойтись .
Полл> Конечно, конечно - ухо можно чесать при некоторой сноровке и ногой. Верю, что и через опу можно!
Полл> Но зачем?!!

Чтобы индусам угодить и не обидеть, а то они денег на её разработку ввалили, а мы закупаем не хотим. Для меня, так я бы "Клаб" поставил однозначно.

Полл> З.Ы. Денис, не помнишь - в какой теме я рисовал патрульный вертолетоносец? Хочу его силуэт сравнить с недавно всплывшим "Иосифом Виссарионовичем".

Что-то с патрульным кораблем было связано или развитие авианесущих, уже не помню, но у этого явный профиль "Астрахани" и транец один в один, только надстройку переделали.

D.K.> Уже писалось и на Новике засветилось и его сухопутный вариант засветился.
Хорошо.

D.K.> Главком при закладке именно "Ураган" слово произнес.
Нуу, мало ли что, напутал там... "Ураган" в ВПУ - это же и есть "Штиль"? Так его индусы вроде и так закупают?

D.K.> Чтобы индусам угодить и не обидеть, а то они денег на её разработку ввалили, а мы закупаем не хотим. Для меня, так я бы "Клаб" поставил однозначно.
Согласен.

D.K.> Что-то с патрульным кораблем было связано или развитие авианесущих, уже не помню, но у этого явный профиль "Астрахани" и транец один в один, только надстройку переделали.
Не помню... Склероз... Но надстройка на мою похожа. Да и сам корабль - рубленый силуэт с прямой палубой и планом.

D.K.>> Главком при закладке именно "Ураган" слово произнес.
Полл> Нуу, мало ли что, напутал там... "Ураган" в ВПУ - это же и есть "Штиль"? Так его индусы вроде и так закупают?


экспортный вариант Штиль, для нашего флота идет как Ураган.

katran> А вот этот хм.. натюрморт видели?
Бред.
"коалы", несусветные УВП, форма полотен АФАР и вот это - "РЛС ЦУ ПКР и АУ"......
бред

katran> А вот этот хм.. натюрморт видели?
katran> Чей это фантазий , и наскоко приближен к возможным проектам?
katran> http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/gallery/destroyer2000_1.gif

Рисуночек бредятина полная. Но название впечатляет.

katran> А вот этот хм.. натюрморт видели?
katran> Чей это фантазий , и наскоко приближен к возможным проектам?

Инженер-лейтенант-2-ой> Хотел убрать только это чудо, да все исчезло. Даже дипломники такой мути не рисуют. Если фантазировать то с размахом а здесь... просто все безграмотно.
Как я подозреваю, в основе лежат мои наброски "патрульного вертолетоносца". Надо заметить, очень творчески переработанные.

Полл> Это на первый корпус. Ты что-нибудь слышал о закладке серии 22350? Поделись!
Слышал бы , квадратных вопросов не задавал бы.

D.K.> Чтобы индусам угодить и не обидеть, а то они денег на её разработку ввалили, а мы закупаем не хотим. Для меня, так я бы "Клаб" поставил однозначно.
А в чем однозначность? Только в том , что свои три типа ракет можно засунуть ? Опять же соглашусь если исходить из того , что сей продукт уже ЕСТЬ , его можно ставить . А больше ничего в перспективной разработке нет? Что то не кажется мне клаб верхом инженерной мысли. Неужели лучше ни чего нет?

katran> А в чем однозначность? Только в том , что свои три типа ракет можно засунуть ? Опять же соглашусь если исходить из того , что сей продукт уже ЕСТЬ , его можно ставить . А больше ничего в перспективной разработке нет? Что то не кажется мне клаб верхом инженерной мысли. Неужели лучше ни чего нет?

Есть универсальная пусковая установка, позволяющая запускать всю линейку Калибра и Яхонт aka БраМос.

Тем более что ракету (семейство ракет различногг назначения ) разрабатывать под одну пусковую установку всеже лучше и экономичнее чем разрабатывать под каждую ракету совю пусковую и думать как поставить на корабль и ракеты ПЛО и ПКР. (IMHO)

На данный момент, как я понимаю у нас есть из перспективных (хоть в каком-то виде):

Ковет - пр. 20380 (После замены системы ПВО, т.к. (IMHO) там сейчас только ПВО самообороны.)
Фрегат - пр. 22350

Эсминец - ???
Крейсер (тяжелый/ракетный/противолодочный/противоракетный/хоть какой-то ) - ???
Линкор - ???
Авианосец (ТАВКР) - ???

KarakulovIliy> Ковет - пр. 20380 (После замены системы ПВО, т.к. (IMHO) там сейчас только ПВО самообороны.)
На корвете и должна стоять ТОЛЬКО ПВО самообороны. Это корабль - одиночка.

KarakulovIliy> Фрегат - пр. 22350
А где тральщики и десантные корабли?

KarakulovIliy> Эсминец - ???
Нет. И скорее всего - не будет.

KarakulovIliy> Крейсер (тяжелый/ракетный/противолодочный/противоракетный/хоть какой-то ) - ???
Смотри на МЦАПЛ. Других крейсеров в ближайшее время не будет.

KarakulovIliy> Линкор - ???
Ты чего?!!

KarakulovIliy> Авианосец (ТАВКР) - ???
Мечтают наши главкомы, мечтают. Надеюсь, сперва все же будет запущена нормальная серия корветов и тральщиков.

KarakulovIliy> Есть универсальная пусковая установка, позволяющая запускать всю линейку Калибра и Яхонт aka БраМос.
То есть опять повторяюсь - будут ва вида пусковых - для ЗРК и Яхонт-Клаб . Так что ли? А в ту же ВПУ Яхонта что можно из зенитных ракет засунуть ?

Полл:

На корвете и должна стоять ТОЛЬКО ПВО самообороны. Это корабль - одиночка.

 

То которое сейчас стоит на пр. 20380 или все-же "Тор"-"Клинок"(или производное от них)? Чисто ИМХО но Каштан и АК-630 мало.

Полл:

А где тральщики и десантные корабли?

 

Это больше боевые корабли или корабли обеспечения боевых действий?
Хотя отрицать не буду И то и то надо, при том тральщики нужны уже сейчас.
А тральщики можно сделать на основе корпуса корвета (базовый) и фрегата (океанский), чисто теоретически?

Полл:

Нет. И скорее всего - не будет.

 

А мне кажется будут, только в качестве замены крейсерам.

Полл:

Смотри на МЦАПЛ. Других крейсеров в ближайшее время не будет.

 

Даже в проекте?

Полл:

Ты чего?!!

 

Я чего, я ничего. Линкор то ведь тоже нужен, Я ж не предлагаю их пачтаки строить так по одному на каждый флот, при этом на БФ и ЧФ в качестве флагманов. На черном море для прорыва череж проливы или же для "поддержания операций по принуждению к миру и/или обеспечения соблюдения демократических норм"

Полл:

Мечтают наши главкомы, мечтают. Надеюсь, сперва все же будет запущена нормальная серия корветов и тральщиков.

 

И еще как минимум фрегаты и эсминцы. Последние в качестве кораблей эскорта и сопровождения.

katran:

То есть опять повторяюсь - будут ва вида пусковых - для ЗРК и Яхонт-Клаб . Так что ли? А в ту же ВПУ Яхонта что можно из зенитных ракет засунуть ?

 

По моему можно будет, от С-400 (1 большая (48Н6Е, 48Н6Е2 и т.д.) или 4 малых(9М96Е, 9М96Е2) и есть смутное подозрение что в укороченный вариант штатной ПУ (в габариты) влезет 4 пусковых модуля (16ракет) "Тор" но это мое чисто визуальное ощущение по фотографиям).
Хотя вопрос конечно интересный.

KarakulovIliy> То которое сейчас стоит на пр. 20380 или все-же "Тор"-"Клинок"(или производное от них)? Чисто ИМХО но Каштан и АК-630 мало.
Тот "Каштан", что стоит на "Стерегущем", это уже совсем не тот "Каштан".
Это уже артчасть и мозги "Палицы". За счет чего эффективность существенно выросла. К этому должна была добавиться ракетная часть сухопутного "Панциря" (смотри ее характеристики - "Клинок" отдыхает) и новые "глазки".
В результате должна была получиться дешевая (относительно, конечно) и высокоэффективная система ПВО-ПРО малой дальности. Два таких БМ на корвет с круговым суммарным сектором обстрела - и кораблик уже был бы зубастеньким, ИМХО.

KarakulovIliy> Это больше боевые корабли или корабли обеспечения боевых действий?
Это корабли необходимые, ИМХО.

KarakulovIliy> А тральщики можно сделать на основе корпуса корвета (базовый) и фрегата (океанский), чисто теоретически?
Вообще-то проект 20380 на сегодня под 2500 тонн водоизмещения. Что такое океанский тральщик - не знаю, а морские тральщики как мне помниться обычно где-то в районе 500 тонн.

KarakulovIliy> А мне кажется будут, только в качестве замены крейсерам.
Что такое эсминец? Какие задачи этот корабль должен выполнять? Если его понимать как ударный, атакующий корабль - то на сегодня это или дешевый "корабль-арсенал" для одного залпа, или ракетоносная авиация.

KarakulovIliy> Даже в проекте?
Ну в проекте и рисунках может что и будет.

KarakulovIliy> Я чего, я ничего. Линкор то ведь тоже нужен, Я ж не предлагаю их пачтаки строить так по одному на каждый флот, при этом на БФ и ЧФ в качестве флагманов. На черном море для прорыва череж проливы или же для "поддержания операций по принуждению к миру и/или обеспечения соблюдения демократических норм"

Не нужен ЛК. Уж для "операций по принуждению к миру" не нужен точно. Не имеет сейчас ЛК практического смысла.

KarakulovIliy> И еще как минимум фрегаты и эсминцы. Последние в качестве кораблей эскорта и сопровождения.
На сегодня корабли эскорта - это фрегаты. Эсминцы уже в качестве эскорта - излишни из-за ударных возможностей, ИМХО.

KarakulovIliy> По моему можно будет, от С-400 (1 большая (48Н6Е, 48Н6Е2 и т.д.) или 4 малых(9М96Е, 9М96Е2) и есть смутное подозрение что в укороченный вариант штатной ПУ (в габариты) влезет 4 пусковых модуля (16ракет) "Тор" но это мое чисто визуальное ощущение по фотографиям).
"Ой, мама!!" - произнес он внятно. Ну не будет такой солянки. Будет 9М96Е, 9М96Е2 и 9М100.
Усе.

Полл> Что такое эсминец? Какие задачи этот корабль должен выполнять? Если его понимать как ударный, атакующий корабль - то на сегодня это или дешевый "корабль-арсенал" для одного залпа, или ракетоносная авиация.

Ракетоносная авиация не может осуществлять длительное (10 и более дней) нахождения в удаленных точках мирового океана.
А что такое "корабль-аресенал"? По моему американцы от этой идеи отказались, хотя массированные ракетные удары их излюбленный способ решения проблем.

Полл> На сегодня корабли эскорта - это фрегаты. Эсминцы уже в качестве эскорта - излишни из-за ударных возможностей, ИМХО.
В составе АУГ нужны или нет ударные корабли?
Тотже эсминец может выполнять и роль корабля ПВО, при условии размещения нормальных систем ПВО (С-400Ф, например, если она будет).

Полл> "Ой, мама!!" - произнес он внятно. Ну не будет такой солянки. Будет 9М96Е, 9М96Е2 и 9М100.
9М100 - это я так понимаю оморяченный вариант РВВ-АЕ?
9М96Е и 9М96Е2 считаются ракетами средней или большой дальности?

KarakulovIliy>> Это больше боевые корабли или корабли обеспечения боевых действий?
Полл> Это корабли необходимые, ИМХО.
Именно с этих кораблей и нужно начинать возрождение флота- во первых по принципу "от простого к сложному" (реально создавать изначально весь производственный цикл и цепь кооперации предприятий , да и для обеспечения действий основных сил флота необходимо , ибо никакой авианосец даже из базы выйти не сможет.

KarakulovIliy>> И еще как минимум фрегаты и эсминцы. Последние в качестве кораблей эскорта и сопровождения.
Не хочу показаться занудным , однако сравнивать наши фрегаты и фрегатысша неразумно

tramp_> МТЩ это пр.266 и 12660

Наверное, теперь можно смело говорить о пр.12700 ("Александрит")...

tramp_>> МТЩ это пр.266 и 12660
Вованыч_1977> Наверное, теперь можно смело говорить о пр.12700 ("Александрит")...
Неужели?

Вованыч_1977>> Наверное, теперь можно смело говорить о пр.12700 ("Александрит")...
tramp_> Неужели?

Только . Есть инфа, что уже заложили...

katran> Не хочу показаться занудным , однако сравнивать наши фрегаты и фрегатысша неразумно

Не хочу показаться занудным, однако сравнивать наш флот и флот США неразумно. В том числе и по количеству фрегатов.

Вованыч_1977> Наверное, теперь можно смело говорить о пр.12700 ("Александрит")...
А хотя-бы чуть-чуть поподробнее можно о проекте?