-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247597-5655189.jpg)
Русский ган
GaN, а вы что подумали?Теги:
au
MIKLE>>> 4% за полгода непрерывной работы? и это много?
au>> За 10 лет останется 44%.
MIKLE> стока не живут...
Это ~10000 часов. Для относительно дорогих вещей вроде LED-светильников нужно либо жить долго, либо не жить — CFL с хорошим спектром светят не хуже и стоят дешевле.
au>> За 10 лет останется 44%.
MIKLE> стока не живут...
Это ~10000 часов. Для относительно дорогих вещей вроде LED-светильников нужно либо жить долго, либо не жить — CFL с хорошим спектром светят не хуже и стоят дешевле.
инфо
инструменты
MIKLE
вообщето год это почти 9000 часов... полгода-4%
при этом ничо криинального в падении светоодачи на половину за 8-10 лет я не вижу... у ламп дневного света таже фигня...
при этом ничо криинального в падении светоодачи на половину за 8-10 лет я не вижу... у ламп дневного света таже фигня...
pokos
MIKLE> при этом ничо криинального в падении светоодачи на половину за 8-10 лет я не вижу... у ламп дневного света таже фигня...
ЛДС в десять раз дешевле.
ЛДС в десять раз дешевле.
MIKLE>> при этом ничо криинального в падении светоодачи на половину за 8-10 лет я не вижу... у ламп дневного света таже фигня...
pokos> ЛДС в десять раз дешевле.
а энергопотребление?
при этом ЛДС катострофически не держат частый вкл-выкл... для них всё что чаще пары раз в день уже плохо... ну и время розжига к концу службы тоже уже единицами секунд измеряется...
pokos> ЛДС в десять раз дешевле.
а энергопотребление?
при этом ЛДС катострофически не держат частый вкл-выкл... для них всё что чаще пары раз в день уже плохо... ну и время розжига к концу службы тоже уже единицами секунд измеряется...
MIKLE> а энергопотребление?
У тех светодиев примерно на 30% больше, чем у ЛДС от Phillips, которые можно купить в любом магазине соответсвующего профиля.
MIKLE> при этом ЛДС катострофически не держат частый вкл-выкл...
Это было в прошлом веке. К тому же, это для освещения абсолютно не критично.
MIKLE> ну и время розжига к концу службы тоже уже единицами секунд измеряется...
С нормальным контроллером (электронным балластом) время розжига не изменяется.
У тех светодиев примерно на 30% больше, чем у ЛДС от Phillips, которые можно купить в любом магазине соответсвующего профиля.
MIKLE> при этом ЛДС катострофически не держат частый вкл-выкл...
Это было в прошлом веке. К тому же, это для освещения абсолютно не критично.
MIKLE> ну и время розжига к концу службы тоже уже единицами секунд измеряется...
С нормальным контроллером (электронным балластом) время розжига не изменяется.
MIKLE>> а энергопотребление?
pokos> У тех светодиев примерно на 30% больше, чем у ЛДС от Phillips, которые можно купить в любом магазине соответсвующего профиля.
тогда печально
MIKLE>> при этом ЛДС катострофически не держат частый вкл-выкл...
pokos> Это было в прошлом веке. К тому же, это для освещения абсолютно не критично.
да нет... свежий пример с работы: лампа на лестние пашет торой год, преварительно отпахав два года по общагам. в сортире за полгода уже ёк настаёт. за типичное время присутсвия и половину яркости не набирает...
pokos> С нормальным контроллером (электронным балластом) время розжига не изменяется.
он бесплатный?
_________
а так по уму надо просто разделять ниши и всё...
для светофоров/рекламы/панелей люминофор нафиг ненужен, а пытатся перешибить натривые ламы на проспектаз диодами импосибл... остаются сортиры, авто и фонарики...
тотже ксенон можно вспомнить...
pokos> У тех светодиев примерно на 30% больше, чем у ЛДС от Phillips, которые можно купить в любом магазине соответсвующего профиля.
тогда печально
MIKLE>> при этом ЛДС катострофически не держат частый вкл-выкл...
pokos> Это было в прошлом веке. К тому же, это для освещения абсолютно не критично.
да нет... свежий пример с работы: лампа на лестние пашет торой год, преварительно отпахав два года по общагам. в сортире за полгода уже ёк настаёт. за типичное время присутсвия и половину яркости не набирает...
pokos> С нормальным контроллером (электронным балластом) время розжига не изменяется.
он бесплатный?
_________
а так по уму надо просто разделять ниши и всё...
для светофоров/рекламы/панелей люминофор нафиг ненужен, а пытатся перешибить натривые ламы на проспектаз диодами импосибл... остаются сортиры, авто и фонарики...
тотже ксенон можно вспомнить...
MIKLE> он бесплатный?
Не дороже нормального питала для светодиев. А точнее, это практически одно и то же.
MIKLE> для светофоров/рекламы/панелей люминофор нафиг ненужен,
Для светофоров нужен. В Москве трамвайные светофоры сейчас все светодиодные. Эффект сдыхания люминофора на них распрекрасно виден невооружённым глазом, потому что сегменты горят сильно разное время.
MIKLE> а пытатся перешибить натривые ламы на проспектаз диодами импосибл...
Пока да, факт. Вот потому-то я и намарал столько байт в этой теме. Натриевые лампы - это вообще супервещь на текущий момент. Ресурс немеряный, светоотдача очень хорошая и практически не падает, пока электроды совсем не отвалятся. Свет хоть и не совсем дневной, зато тёплый.
MIKLE> остаются сортиры, авто и фонарики...
Есть ещё витрины и рекламные щиты. У меня настольные лампы на светодиях.
когда сделают на потоке хотя бы 200 лм/Вт с хорошим ресурсом, вот тогда можно будет говорить о новых нишах, это да. А пока рановато.
Не дороже нормального питала для светодиев. А точнее, это практически одно и то же.
MIKLE> для светофоров/рекламы/панелей люминофор нафиг ненужен,
Для светофоров нужен. В Москве трамвайные светофоры сейчас все светодиодные. Эффект сдыхания люминофора на них распрекрасно виден невооружённым глазом, потому что сегменты горят сильно разное время.
MIKLE> а пытатся перешибить натривые ламы на проспектаз диодами импосибл...
Пока да, факт. Вот потому-то я и намарал столько байт в этой теме. Натриевые лампы - это вообще супервещь на текущий момент. Ресурс немеряный, светоотдача очень хорошая и практически не падает, пока электроды совсем не отвалятся. Свет хоть и не совсем дневной, зато тёплый.
MIKLE> остаются сортиры, авто и фонарики...
Есть ещё витрины и рекламные щиты. У меня настольные лампы на светодиях.
когда сделают на потоке хотя бы 200 лм/Вт с хорошим ресурсом, вот тогда можно будет говорить о новых нишах, это да. А пока рановато.
pokos> Для светофоров нужен. В Москве трамвайные светофоры сейчас все светодиодные. Эффект сдыхания люминофора на них распрекрасно виден невооружённым глазом, потому что сегменты горят сильно разное время.
для трамвайных только и нужен. остальным хватает цветных. трамваи то можно и на лапочках оставит. некритично...
а на железке другой порядок яркостей и точности фокусировки. тоже импосибл...
pokos> Свет хоть и не совсем дневной, зато тёплый.
ксенон похолднее?
MIKLE>> остаются сортиры, авто и фонарики...
pokos> Есть ещё витрины и рекламные щиты. У меня настольные лампы на светодиях.
настольная лампа-это скорее эффект масштаба. делать лампу накаливания на 20вт на 220вольт затруднительно... да и всёавно это крохи...
витрины и рекламные щиты? хм...
для трамвайных только и нужен. остальным хватает цветных. трамваи то можно и на лапочках оставит. некритично...
а на железке другой порядок яркостей и точности фокусировки. тоже импосибл...
pokos> Свет хоть и не совсем дневной, зато тёплый.
ксенон похолднее?
MIKLE>> остаются сортиры, авто и фонарики...
pokos> Есть ещё витрины и рекламные щиты. У меня настольные лампы на светодиях.
настольная лампа-это скорее эффект масштаба. делать лампу накаливания на 20вт на 220вольт затруднительно... да и всёавно это крохи...
витрины и рекламные щиты? хм...
pokos> Не дороже нормального питала для светодиев. А точнее, это практически одно и то же.
Почему практически одно и то же? Для светодиодов нет проблемы огромного тока при включении, их питание - просто источник стабильного тока. А электронный балласт посложнее будет.
Почему практически одно и то же? Для светодиодов нет проблемы огромного тока при включении, их питание - просто источник стабильного тока. А электронный балласт посложнее будет.
MIKLE> витрины и рекламные щиты? хм...
Я-я. Оттуда, собственно, к нам и пришли первые люди с интересам к светодиям.
Есть ещё тема. Подсветка для LCD. И тут не только ресурс важен, но ещё и технологический разброс внутри партии. Зато это очень большой объём.
Я-я. Оттуда, собственно, к нам и пришли первые люди с интересам к светодиям.
Есть ещё тема. Подсветка для LCD. И тут не только ресурс важен, но ещё и технологический разброс внутри партии. Зато это очень большой объём.
Серокой> Почему практически одно и то же?
По схемотехнике.
Серокой> Для светодиодов нет проблемы огромного тока при включении,
У ЛДС тоже нет таких проблем. Там другая проблема - зажечь.
Серокой> А электронный балласт посложнее будет.
С точки зрения готовой платы - вообще одно и то же. вся разница внутри микросхемы, которая рулит единственным ключом. Эта разница на цену вообще не влияет.
По схемотехнике.
Серокой> Для светодиодов нет проблемы огромного тока при включении,
У ЛДС тоже нет таких проблем. Там другая проблема - зажечь.
Серокой> А электронный балласт посложнее будет.
С точки зрения готовой платы - вообще одно и то же. вся разница внутри микросхемы, которая рулит единственным ключом. Эта разница на цену вообще не влияет.
-
Это сообщение редактировалось 12.12.2008 в 16:46
Татарин
pokos> В бумажном. Есть, правда, пара электрических сканов прямо от китайцев для маломощных. Но они врут изрядно, обычно.
А поделись? Мне для коллекции будет очень пользительно.
pokos> И многослойного на ГаНе?
С низкотемпературным нанесением могут быть траблы (у нас конкретно). Ну так мы этим вопросом и не занимались никогда.
Татарин>> Про нанодобавки рассказывай пионерам.
pokos> Пионерам про них рассказывать не надо - они и сами знают. У пионеров нынче 200 лм/Вт на поток ставится уже.
Так там главный вопрос - не люминофор. В основном, сам СИД и его оптика.
Кроме того, мне не очень нравится пузомерка в люменах на ватт. Сам же понимаешь, что это от спектра зависит. Вытяну я горб на 540-560нм (с соблюдением баланса белого, конечно) - у меня люмены на ватт вырастут. И чего?
Термин "нанодобавка" я по-прежнему не понимаю. Лиганды?
А поделись? Мне для коллекции будет очень пользительно.
pokos> И многослойного на ГаНе?
С низкотемпературным нанесением могут быть траблы (у нас конкретно). Ну так мы этим вопросом и не занимались никогда.
Татарин>> Про нанодобавки рассказывай пионерам.
pokos> Пионерам про них рассказывать не надо - они и сами знают. У пионеров нынче 200 лм/Вт на поток ставится уже.
Так там главный вопрос - не люминофор. В основном, сам СИД и его оптика.
Кроме того, мне не очень нравится пузомерка в люменах на ватт. Сам же понимаешь, что это от спектра зависит. Вытяну я горб на 540-560нм (с соблюдением баланса белого, конечно) - у меня люмены на ватт вырастут. И чего?
Термин "нанодобавка" я по-прежнему не понимаю. Лиганды?
Это сообщение редактировалось 12.12.2008 в 23:38
Татарин> Термин "нанодобавка" я по-прежнему не понимаю. Лиганды?
Наверно квантовые точки, они же нанокристаллы.
Наверно квантовые точки, они же нанокристаллы.
Татарин>> Термин "нанодобавка" я по-прежнему не понимаю. Лиганды?
au> Наверно квантовые точки, они же нанокристаллы.
Не, это всё-таки вещи довольно разные. Да и квантовые точки в структуру не "добавляются" (никто их из ведёрка не сыпет), а формируются, скорее.
au> Наверно квантовые точки, они же нанокристаллы.
Не, это всё-таки вещи довольно разные. Да и квантовые точки в структуру не "добавляются" (никто их из ведёрка не сыпет), а формируются, скорее.
khach
А поподробнее? Только светодиоды? Тогда поезд давно ушел. Если же лазера на GaN/InGaN GaN/AlGaN или СВЧ транзисторы большой мощности- то это интересно. Только лазера наверно никому особо ненужны, кроме науки, а так их из бблюреев наковырять дешевле, чем полную технологию поднимать. А вот прорыв в СВЧ - сотни ватт на единицах гиг и малосигналка до 100 ГГц- это может быть перспективно.
khach> А поподробнее? Только светодиоды? Тогда поезд давно ушел.
Да, заявлены светодиоды.
Не факт, что поезд ушёл. Зависит от того, что в итоге будут выпускать. Место качественых СИД-светильников всё ещё пустует.
Да, заявлены светодиоды.
Не факт, что поезд ушёл. Зависит от того, что в итоге будут выпускать. Место качественых СИД-светильников всё ещё пустует.
alex_zeed
Татарин> Кроме того, мне не очень нравится пузомерка в люменах на ватт. Сам же понимаешь, что это от спектра зависит. Вытяну я горб на 540-560нм (с соблюдением баланса белого, конечно) - у меня люмены на ватт вырастут. И чего?
Так и замечательно! Ведь если с соблюдением баланса - это значит еще 2 горба будет, красный и синий. И глазу это будет казаться ярким белым светом. Что и требовалось. А глаз у нас основной потребитель светильников... Так что такой "трехполосый" светильник с максимумами на максимумах чувствительности глаза - самый эффективный белый светильник.
Вообще люмены вроде ж для того и придуманы, чтобы мерять яркость, субъективно воспринимаемую глазом, в цифрах.
Так и замечательно! Ведь если с соблюдением баланса - это значит еще 2 горба будет, красный и синий. И глазу это будет казаться ярким белым светом. Что и требовалось. А глаз у нас основной потребитель светильников... Так что такой "трехполосый" светильник с максимумами на максимумах чувствительности глаза - самый эффективный белый светильник.
Вообще люмены вроде ж для того и придуманы, чтобы мерять яркость, субъективно воспринимаемую глазом, в цифрах.
alex_zeed> Так и замечательно! Ведь если с соблюдением баланса - это значит еще 2 горба будет, красный и синий. И глазу это будет казаться ярким белым светом. Что и требовалось.
Не совсем то, что требовалось. Для сложных цветов (а в быту почти все такие) цветопередача будет страдать.
alex_zeed> Вообще люмены вроде ж для того и придуманы, чтобы мерять яркость, субъективно воспринимаемую глазом, в цифрах.
Оно-то - да, но это же не единственный показатель качества для светильника.
Не совсем то, что требовалось. Для сложных цветов (а в быту почти все такие) цветопередача будет страдать.
alex_zeed> Вообще люмены вроде ж для того и придуманы, чтобы мерять яркость, субъективно воспринимаемую глазом, в цифрах.
Оно-то - да, но это же не единственный показатель качества для светильника.
Татарин> Так там главный вопрос - не люминофор. В основном, сам СИД и его оптика.
Да. Только ресурс тех светодиев такой же, как и у предыдущих, а плотность мощности-то в разы больше. Так что, оба два главные.
Татарин> Кроме того, мне не очень нравится пузомерка в люменах на ватт.
Лучше ж пока ничего не придумали.
Татарин> Сам же понимаешь, что это от спектра зависит. Вытяну я горб на 540-560нм...
Вот потому я тебе желаемую цветовую температуру и написал. Чтобы не было соблазна.
Татарин> Термин "нанодобавка" я по-прежнему не понимаю. Лиганды?
Да я ХЗ, если честно. Однако, есть светодии warm white, у которых в спектре голубой пик напрочь отсутствует, хотя возбуждаются они именно им. Как тут быть без квантовых точек в люминофоре, я не знаю - ведь нужна глубокая и узкая полоса поглощения при хорошей прозрачности в других местах спектра. Кстати, их сейчас даже в виде коллоидного раствора даже делают, читал где-то.
Да. Только ресурс тех светодиев такой же, как и у предыдущих, а плотность мощности-то в разы больше. Так что, оба два главные.
Татарин> Кроме того, мне не очень нравится пузомерка в люменах на ватт.
Лучше ж пока ничего не придумали.
Татарин> Сам же понимаешь, что это от спектра зависит. Вытяну я горб на 540-560нм...
Вот потому я тебе желаемую цветовую температуру и написал. Чтобы не было соблазна.
Татарин> Термин "нанодобавка" я по-прежнему не понимаю. Лиганды?
Да я ХЗ, если честно. Однако, есть светодии warm white, у которых в спектре голубой пик напрочь отсутствует, хотя возбуждаются они именно им. Как тут быть без квантовых точек в люминофоре, я не знаю - ведь нужна глубокая и узкая полоса поглощения при хорошей прозрачности в других местах спектра. Кстати, их сейчас даже в виде коллоидного раствора даже делают, читал где-то.
alex_zeed> Так и замечательно! Ведь если с соблюдением баланса - это значит еще 2 горба будет, красный и синий.
Сколько таких диодов мерял- никогда трехгорбых невидел. На спектре узкий интенсивный голубой пик и широкий желто-красный от люминофора. Хотя если попробовать в пластиковую линзу или рассеиватель добавить смесь двух люминофоров на квантовых точках (наноматериалов) то можно и трехцветный сделать. Но такой светильник от температруры будет баланс белого менять.
Сколько таких диодов мерял- никогда трехгорбых невидел. На спектре узкий интенсивный голубой пик и широкий желто-красный от люминофора. Хотя если попробовать в пластиковую линзу или рассеиватель добавить смесь двух люминофоров на квантовых точках (наноматериалов) то можно и трехцветный сделать. Но такой светильник от температруры будет баланс белого менять.
khach> Сколько таких диодов мерял- никогда трехгорбых невидел. На спектре узкий интенсивный голубой пик и широкий желто-красный от люминофора.
Это почти как "страшный сине-желтый белый цвет" отсюда (читать вторую часть) 23 сентября 04 года
Вообще я как-то совершенно позабыл про то, что важен не прямой свет от источника, а отраженный - а поэтому важен весь спектр светильника. Когда Татарин об этом напомнил, я вспомнил про прочитанную давным-давно заметку - ссылка на нее приведена выше. После нее четко осознаешь, что не все так просто с этим белым
А у нас речь шла о яркой зеленой линии, в некоем теоретическом светильнике, оптимизированном строго по критерию "люмен/ватт", при полном забиении на все остальное - а вот уже если мы имеем зеленый, то обязаны добавить именно синего и красного, причем сделать это можно только минимум двумя горбами.
Это почти как "страшный сине-желтый белый цвет" отсюда (читать вторую часть) 23 сентября 04 года
Вообще я как-то совершенно позабыл про то, что важен не прямой свет от источника, а отраженный - а поэтому важен весь спектр светильника. Когда Татарин об этом напомнил, я вспомнил про прочитанную давным-давно заметку - ссылка на нее приведена выше. После нее четко осознаешь, что не все так просто с этим белым
А у нас речь шла о яркой зеленой линии, в некоем теоретическом светильнике, оптимизированном строго по критерию "люмен/ватт", при полном забиении на все остальное - а вот уже если мы имеем зеленый, то обязаны добавить именно синего и красного, причем сделать это можно только минимум двумя горбами.
Татарин>> Сам же понимаешь, что это от спектра зависит. Вытяну я горб на 540-560нм...
pokos> Вот потому я тебе желаемую цветовую температуру и написал. Чтобы не было соблазна.
А это меня от соблазна не застрахует, боюсь. Вот представь себе узкий пик на 560, в котором сидит основная энергия света + "корректирующий" синий пик. Двигая синий пик и меняя его энергию, я погу получить любую цветовую температуру результирующего белого света при (почти) неизменно высоких люменах и неизменно же мерзкой цветопередаче.
pokos> Как тут быть без квантовых точек в люминофоре, я не знаю - ведь нужна глубокая и узкая полоса поглощения при хорошей прозрачности в других местах спектра.
Да это-то как раз достаточно легко... Есть куча внутрицентровых процессов, которые могут скушать узкую (и даже очень узкую) полоску.
pokos> Кстати, их сейчас даже в виде коллоидного раствора даже делают, читал где-то.
Коллоид - непосредственно в СИД работает?
Или просто получают в коллоиде?
pokos> Вот потому я тебе желаемую цветовую температуру и написал. Чтобы не было соблазна.
А это меня от соблазна не застрахует, боюсь. Вот представь себе узкий пик на 560, в котором сидит основная энергия света + "корректирующий" синий пик. Двигая синий пик и меняя его энергию, я погу получить любую цветовую температуру результирующего белого света при (почти) неизменно высоких люменах и неизменно же мерзкой цветопередаче.
pokos> Как тут быть без квантовых точек в люминофоре, я не знаю - ведь нужна глубокая и узкая полоса поглощения при хорошей прозрачности в других местах спектра.
Да это-то как раз достаточно легко... Есть куча внутрицентровых процессов, которые могут скушать узкую (и даже очень узкую) полоску.
pokos> Кстати, их сейчас даже в виде коллоидного раствора даже делают, читал где-то.
Коллоид - непосредственно в СИД работает?
Или просто получают в коллоиде?
khach> Сколько таких диодов мерял- никогда трехгорбых невидел. На спектре узкий интенсивный голубой пик и широкий желто-красный от люминофора.
Это все дешёвые так устроены.
Подороже - не лампа накаливания, конечно, но на уровне хороших ЛДС.
khach> Хотя если попробовать в пластиковую линзу или рассеиватель добавить смесь двух люминофоров на квантовых точках (наноматериалов) то можно и трехцветный сделать. Но такой светильник от температруры будет баланс белого менять.
В "обычном" люминофоре - понятно: вероятности кучи процессов зависит от неё, сложно добиться одинаковой зависимости для разных центров излучения/цветов. Да и то - не будет, а может. Можно и чтоб не менял. Хотя помучаться, возможно, придётся.
А если на квантовых точках, то не очень понятно, зачем нужна зависимость от температуры?
Это все дешёвые так устроены.
Подороже - не лампа накаливания, конечно, но на уровне хороших ЛДС.
khach> Хотя если попробовать в пластиковую линзу или рассеиватель добавить смесь двух люминофоров на квантовых точках (наноматериалов) то можно и трехцветный сделать. Но такой светильник от температруры будет баланс белого менять.
В "обычном" люминофоре - понятно: вероятности кучи процессов зависит от неё, сложно добиться одинаковой зависимости для разных центров излучения/цветов. Да и то - не будет, а может. Можно и чтоб не менял. Хотя помучаться, возможно, придётся.
А если на квантовых точках, то не очень понятно, зачем нужна зависимость от температуры?
Татарин> А это меня от соблазна не застрахует, боюсь. Вот представь себе узкий пик на 560, в котором сидит основная энергия света + "корректирующий" синий пик.
Э-э-э! Я ведь и без больших щелей в спектре просил!
Татарин> Да это-то как раз достаточно легко... Есть куча внутрицентровых процессов, которые могут скушать узкую (и даже очень узкую) полоску.
Нужно не просто скушать, а переизлучить её в некый набор частот. Чем больше частот, тем лучше.
Татарин> Коллоид - непосредственно в СИД работает?
ХЗ, та статья к этому делу не относилась. В СД может быть просто двухслойный люминофор. Понятно, что подробности ни кто не раскрывает.
Э-э-э! Я ведь и без больших щелей в спектре просил!
Татарин> Да это-то как раз достаточно легко... Есть куча внутрицентровых процессов, которые могут скушать узкую (и даже очень узкую) полоску.
Нужно не просто скушать, а переизлучить её в некый набор частот. Чем больше частот, тем лучше.
Татарин> Коллоид - непосредственно в СИД работает?
ХЗ, та статья к этому делу не относилась. В СД может быть просто двухслойный люминофор. Понятно, что подробности ни кто не раскрывает.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
