Кризис в России - 4

Ведмедь> Все понятно, кроме XAU Это что?

"Стыдитесь!"(с)

Iltg> Месторождение железной руды. Не маленькое и не большое - 0,9млрд тонн. Содержание железа не указано, но сумма реально смешная 12,5 млн
Iltg> Истинно русский оптимизм


По этой ссылке у меня открывается страница с одной единственной фразой:

Четыреста четвертое попадалово

 

Ведмедь>> Все понятно, кроме XAU Это что?
au> "Стыдитесь!"(с)
au> ISO 4217 - Wikipedia, the free encyclopedia

"Вай баюс!!"(с) Спасибо, отец родной, просветил.

A.1.> По этой ссылке у меня открывается страница с одной единственной фразой:
A.1.>

И да не воспримут злобные, но справедливые модераторы это как пощение "простыней"
"В условиях кризиса делаются самые выгодные покупки, но под силу они только очень серьезным компаниям. “Северсталь” подтвердила свой финансовый статус, завершив приобретение железорудного месторождения в Либерии.
А стричь купоны Алексей Мордашов будет после того, как завершится нынешний спад.
Разумеется, Putu Range в Либерии — это не австралийские месторождения Rio Tinto в Пилбаре, да и сама African Iron Ore Group (AIOG), мягко говоря, не дотягивает до Rio, от покупки которой недавно отказалась BHP Billiton, но все же сам факт этой сделки указывает, что “Северсталь” мыслит стратегически. Сейчас, когда мировая горнорудная промышленность находится в глубоком упадке, а сталелитейные компании тоже озабочены в первую очередь проблемой выживания, приобретение месторождения можно сделать практически без конкуренции. А значит — недорого. Поэтому за контроль над компанией, владеющей месторождением с запасами 900 млн. тонн железной руды, российская группа заплатит 12,5 млн. долларов — вместо 37,5 млн. долларов, которые фигурировали в майских договоренностях. Правда, еще 30 млн. долларов “Северсталь” вложит в разработку месторождения, из которых 15 млн. планируется привлечь за счет допэмиссии акций AIOG.
Кроме того, никто не заставляет Мордашова заниматься этим проектом именно сейчас, во время кризиса. Но “застолбить участок” действительно требовалось в срочном порядке. Запасы минеральных ресурсов исчерпываются, и уже много лет в мире не обнаруживали новых крупных месторождений. Поэтому и в более благополучные времена производителей стали не смущали бесконечные перевороты и военные конфликты на “черном континенте”, и они упорно добивались возможностей закрепить там свое присутствие. Так, в той же Либерии собирается разрабатывать месторождение Arcelor Mittal. Характерно, что группа добивалась этого на протяжении трех лет. И хотя сейчас все сталелитейные компании отложили свои инвестиционные программы, Лакшми Миттал весьма доволен тем, что успел закрепиться в этой стране.
Правда, когда именно Мордашов и Миттал займутся восстановлением либерийской экономики, сказать сложно. Сейчас на мировом рынке наблюдается изрядный избыток железной руды, цены на нее резко упали, и эта тенденция сохранится не менее чем до конца 2010 года. Однако рано или поздно, спрос на металлы в развивающихся экономиках возобновится. Этому будет способствовать стремительная урбанизация Китая. Внесет свой вклад в восстановление рынков и Индия, которая планирует за ближайшие десять лет инвестировать 1,5 трлн. долларов в инфраструктурные проекты. Соответственно, будет расти потребление энергии и минеральных ресурсов.
Правда, аналитики Ivy Global Natural Resources уверены, что в ближайшие несколько лет рекордных взлетов цен на сталелитейное сырье ожидать не стоит. По прогнозу ABARE, мировое производство железной руды увеличится на 13% — до 1,9 млрд. тонн в 2008 году и еще на 12% — до 2 млрд. тонн в 2009-м. По данным Credit Suisse, мировое потребление железной руды в текущем году, с учетом сокращения производства стали в Китае и других странах, составит 860 млн. тонн, а объем поставок — 900 млн. тонн. Понятно, что если Китай не возобновит работу остановленных мощностей, то этот избыток сохранится и в 2009 году. Однако производители сырья тоже сокращают объемы добычи и тот факт, что с рынка уже изъято 150 млн. тонн горнорудных мощностей, может сбалансировать спрос и поставки.

Эти вопросы сейчас активно обсуждают все участники рынка — они обрели особую актуальность в преддверии очередных ценовых переговоров, на которых китайцы собираются добиться от поставщиков снижения цены на 82%. Поскольку спотовые цены на руду сейчас вдвое ниже контрактных, “большая тройка” стремится отложить переговоры в надежде, что китайские компании используют скопившиеся у них на складах грандиозные запасы (на сегодняшний день — более 100 млн. тонн). Однако азиатские покупатели упорно не желают вдвое переплачивать за сырье, поэтому они предложили производителям руды сместить сроки начала действия новых договоров и перенести их на 1 января. При этом они настаивают на сохранении традиционной системы формирования базового изменения цен в ежегодных переговорах.
Кроме того, вряд ли отсрочка переговоров на несколько месяцев радикально изменит ситуацию. Даже если китайские компании вернут свои заводы в нормальный режим функционирования — это вполне возможно, поскольку правительство ассигновало 586 млрд. долларов на реализацию инфраструктурных проектов — увеличиваются и объемы добычи руды внутри страны. Правда, многие аналитики, включая Роджера Дауни из Credit Suisse, считают, что это не скомпенсирует потребности в импорте, поскольку в этой стране только 40% резервов можно извлекать экономически эффективно. Однако с января по сентябрь текущего года в стране было выплавлено 366,7 млн. тонн нерафинированной стали (годовой прирост — 5,1%), для чего было использовано 568,5 млн. тонн железной руды. За этот же период в Китае было произведено 286 млн. тонн концентрата (прирост — 19,4%), а импорт составил 346,5 млн. тонн (прирост — 21,7%). В результате образовался избыток поставок в размере 64 млн. тонн. Затем начались сокращения объемов производства стали, а поставки продолжались, и избыток увеличивался.
Сейчас в Китае реализуется семнадцать новых железорудных проектов суммарной мощностью 112 млн. тонн в год. Кроме того, китайские инвестиции в зарубежные проекты обеспечат через три-пять лет поступление в страну еще 77 млн. тонн руды в год. В частности, CITIC Group сделала крупные инвестиции в совместный с австралийской Grange Resources проект производства окатышей South Down. В свою очередь, Anshan Steel и австралийская компания Gindalbie вместе реализуют железорудный проект Karara в Австралии, у CITIC Pacific продвигается проект SinoIron, а Sinosteel и австралийская компания Midwest совместно реализуют проекты Koolanooka и Weld Range.
Таким образом, вряд ли стоит ожидать мирового дефицита железорудного сырья в обозримом будущем. Однако в долгосрочном плане покупка Мордашова весьма и весьма перспективна. Тенденция, возникшая во времена железорудного бума — погоня за резервами — наверняка получит дальнейшее развитие. При этом в отрасли продолжится консолидация, резервы будут сосредоточены у нескольких крупных игроков. Этим игрокам вряд ли грозит банкротство при любых обстоятельствах, и их активы не подлежат дальнейшему переделу. Поэтому сегодня — самое время покупать “бесхозные” месторождения"

> с запасами 900 млн. тонн железной руды, российская группа заплатит 12,5 млн. долларов

А, ну так Мордашов по случаю по дешевке прикупил некрупное месторождение. Скорее всего он его и разрабатывать никогда не будет, а потом перепродаст. В Африке (за исключением ЮАР и стран Магриба) вообще месторождения дешевые (инфраструктура нулевая, политическая нестабильность и вообще всеафриканский бардак).

Iltg> китайцы собираются добиться от поставщиков снижения цены на 82%

Это уже ниже себестоимости. Уже производители (конкретно — Atlas) говорят что по таким ценам пусть добро полежит где росло. Пилбара — это не месторождение, это как Сибирь и нефть. Там не проблема найти руду прямо под ногами, а проблема её доставить в порт — это дикое поле, пустыня. Так вот никто не будет её решать без стимула в виде цен. Если себестоимость порядка $20-40 за тонну, а цена порядка $100 (разные), то мечтать про -$82 можно только после салата из волшебных грибов. Руду в Пилбаре копают практически из-под ног, так что "могу копать, могу не копать" — она там долго лежала и ничего ей не сделается, кушать не просит.

Правда это всё несколько далеко от России

Ведмедь> Все понятно, кроме XAU Это что?

Золото

Ведмедь>> Все понятно, кроме XAU Это что?
Boroda> Золото

Спасибо, уже знаю

> Как отметил генерал внутренних войск , "сейчас на каждую задачу есть штык"

Классический подход требует чтобы на каждую хитрую жопу был болт с левой резьбой...

Ведмедь>>> Все понятно, кроме XAU Это что?
Boroda>> Золото
Ведмедь> Спасибо, уже знаю

интересно что про Кабель никто не спрашивает. наверное, все знают.

BrAB>> Зима обещает быть очень жестокой(С). Рублю похоже - трындец
Полл> Это не рублю тряндец, ИМХО. Это экономике трындец. Которая называлась "мировой".

Да хватит причитать. Ознакомьтесь лучше с альтернативным мнением Мировой экономический кризис (Страница 1219) - Форум - Глобальная Авантюра (С)

Но за этим мельтешением цифр главное помнить о нескольких простых вещах. Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не расматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис - это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.

Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.

Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.

Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".

Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.

Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.

Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке.

DSB> Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ.
Хочется зарыдать сезами умиления. Промышленность наша как лежала, так и лежит. И если она поворачивается с бока на бок (т.е. близкие руководству страны люди вытесняют из владельцев "не очень близких"), то реструктуризацией это можно назвать, только серьезно обкурившись. Очередной передел собственности - вот как это называется. И к реальной реанимации промышленнсти это имеет не более отношения, чем хрен к гусиной шее.

DSB> Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации...
Вот тут согласен на 100%.

DSB> - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы.
Угу - поэтому деньги уходят ЗА РУБЕЖ.

DSB> А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством.
Угу - поскольку реальное производство России не светит, деньги за рубеж и потекли "стремительным домкратом" (с)

DSB> И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".
Да кто б спорил... Вот только столяры и каменщики (равно как и токаря со слесарями) у нас никому не нужны - в противном случае не платили бы за это деньги, на которые может прожить только таджик...

DSB> Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.
Ситуации это не меняет - кредиты надо отдавать. И многим их отдавать реально нечем.

DSB> ...в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу.
Угу - сейчас значительную часть этой "частицы" раздали "приближенным к императору" банкам и фирмам. Благодаря этому ВАЗ и КАМАЗ (говорю об отрасли, которую немного знаю) получили возможность в очередной раз не занматься оптимизацией производства и снижением затрат. Как следствие, по мнению экономистов, с которыми я говорил на эту тему, наши автопроизводители будут удерживать более высокие цены.

DSB> Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет.
Сформулирую несколько по другому - в России невозможен экономический кризис, поскольку здесь нет реальной экономики. Есть экспорт углеводородов, а более - ни хрена.

DSB> Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение.
Я валяюсь! Кредиты с гос. обеспечением и протекционисткие пошлины, которые не снились и Каданникову - это "пинок под зад"? Это создание тепличных условий, чтобы топ-менегеры ВАЗа могли по-прежнему проводить выходные в Европе. Ну и, естественно, не забывали, кому они этим обязаны и регулярно "отстегивали наверх".

DSB> Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором.
Да я и смотрю с юмором. Особенно на Российский биржевой кризис - можно подумать, что у нас есть биржа...

+1 за комментарии к графику

Kuznets> интересно что про Кабель никто не спрашивает. наверное, все знают.
Я как раз собирался спросить. Что это?

BrAB>>> Зима обещает быть очень жестокой(С). Рублю похоже - трындец
Полл>> Это не рублю тряндец, ИМХО. Это экономике трындец. Которая называлась "мировой".
DSB> Да хватит причитать. Ознакомьтесь лучше с альтернативным мнением Мировой экономический кризис (Страница 1219) - Форум - Глобальная Авантюра (С)

А вот еще мнение от авантюриста. Очень интересно, особенно конец. Думай после этого, как ко вского рода авантюристам относиться.



"В связи с начавшимся мировым спекулятивным кризисом, особое беспокойство у российских
финансовых властей, экспертов и общественности вызывает возможность скорого финансового
кризиса в России. В качестве причины возможного кризиса называются самые разные
факторы:
- массовое бегство иностранных капиталов в условиях мирового кризиса;
- возможность массовых дефолтов российских корпораций и банков по внешним долгам;
- кратное снижение экспортных поступлений за счет обвала цен и/или резкого снижения
спроса на нефть и прочее сырье;
- массовый невозврат потребительских и ипотечных кредитов;
- паническое изъятие населением банковских вкладов и другие процессы, способные
привести к кризису банковской ликвидности;
- паника на валютной бирже и резкое падение курса рубля;
- испарение ЗВР и Стабфонда в результате мирвого финансового кризиса или их замораживания
США и ЕС,
и даже резкое укрепление рубля из-за ураганного притока иностранных капиталов, что,
якобы, способно вызвать валютный и бюджетный кризис. В последние недели в СМИ, на
экспертных советах, Интернет форумах и дворовых лавочках раздаются всякие разные
страшные слова: дефолт, обрушение рубля, банковский кризис, бюджетный кризис, гиперинфляция.
И все вот-вот - завтра, этой осенью, ну максимум к середине 2008. Разочарую "оптимистов"
- не будет ничего этого ни завтра, ни к следующей осени, ни через пять лет.

Мне потребуется еще некоторое время чтобы закончить анализ и прогноз по российской
финансовой системе, где я подробно объясню, почему никакого кризиса в России не
будет, но поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем
порядке. Граждане - не ведитесь на эту медийную истерику. Поверьте старому бобру,
который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень
многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели
себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые
американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в
западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая
разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит
полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России,
Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не
им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты
в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских
"мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время
- пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие.

Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во

всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями!."

Беня> Когда я в этом году поеду на заводы поздравлять людей с НГ, я им неприменно поведаю то, что ИХ нет, как нет и их заводов.
А посмотреть структуру нашего ВВП не хотите? Сколько там занимает промышленность - без нефти, газа, чугуна в чушках и прочего сырья/полуфабрикатов?

Aaz> А посмотреть структуру нашего ВВП не хотите? Сколько там занимает промышленность - без нефти, газа, чугуна в чушках и прочего сырья/полуфабрикатов?
Я какбы не утверждаю, что у нас все хорошо, просто говорить о том, что совсем ничего нет, это както не совсем соответствует действительности. А что до нефти/газа, то мне, от нее не холодно не жарко, имхо.
Я лично работаю с заводами производителями электротехнического оборудования, сырье там импортное, сборка отечественная.

Aaz> А посмотреть структуру нашего ВВП не хотите? Сколько там занимает промышленность - без нефти, газа, чугуна в чушках и прочего сырья/полуфабрикатов?

А в чём проблема-то? Это прибыльный бизнес, тут тоже сырьё большую часть ВВП даёт, и никто не жалуется. Одно другому не мешает, кстати — народа в добыче много не надо, только капитальные затраты крупные. Посмотрите графики цен на всякое зерно, металлы, (нефть все уже наизусть знают) — мало денег? Цены на микросхемы и экскаваторы так высоко (в процентах) не залетают. А так по сути та же ситуация может быть что и тут: народа относительно мало, добывающий сектор относительно большой, агро сектор тоже большой — жизнь в плане ВВП удалась. Ещё бы туризм, но это труднее. И всё это не мешает параллельно делать микросхемы и экскаваторы.

DSB>> Да хватит причитать. Ознакомьтесь лучше с альтернативным мнением Мировой экономический кризис (Страница 1219) - Форум - Глобальная Авантюра (С)
KILLO> А вот еще мнение от авантюриста. Очень интересно, особенно конец. Думай после этого, как ко вского рода авантюристам относиться.

насколько я помню авантюрист - это какой-то журналист, причем вроде даже не по экономике, чего вы его так обсасываете-то?.....

Harsky> +1 за комментарии к графику

мерси

Kuznets>> интересно что про Кабель никто не спрашивает. наверное, все знают.
Harsky> Я как раз собирался спросить. Что это?

это фунт. я об этом сам узнал сравнительно недавно. вроде как дело в том что первая "безналичная" валютная торговля была доллар-фунт и шла по трансатлантическому кабелю. оттуда и сленг. мне так рассказывали.

Barbarossa> Я не знаю, дктая в штатах экономика или нет, но там есть промышленность. В РФ промышленности нет. Есть ТРУБА и крепостные крестьяне.

передергиваешь.
я так могу сказать что и в штатах ничего нет, есть госрасходы и финансовые услуги и негры, крутящие гайки на немногих оставшихся заводах...

Беня>> Когда я в этом году поеду на заводы поздравлять людей с НГ, я им неприменно поведаю то, что ИХ нет, как нет и их заводов.
Aaz> А посмотреть структуру нашего ВВП не хотите? Сколько там занимает промышленность - без нефти, газа, чугуна в чушках и прочего сырья/полуфабрикатов?

а ты сам-то смотрел? превышение обрабатывающих производств над добычей полезных ископаемых не заметил?

"ходют тут, сплетни распускают..."