-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img216.imageshack.us/img216/1585/128x128-crop/img7120filteredun9.th.jpg)
АК-47 vs М-16. Чья концепция лучше?
вопрос возникший при прочтении ИсаеваТеги:
U235
Как я уже говорил, не стоит придавать такого уж большого значения оружейной терминологии. Она зависит от традиций, сложившихся в той или иной стране. Очень может быть, что в ГДР сложились свои традиции в классификации автоматического оружия. Что же касается западных немцев, то для них и АК-47, и западные автоматические винтовки - штурмгеверы.
инфо
инструменты
Вот, к примеру, - статья из немецкой википедии, где АК-47 регулярно обзывают штурмгевером и говорят, что в терминологии армии ГДР он почему-то обзывался машиненпистоленом
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
AK-47
Allgemeine Information
…
// Дальше —
de.wikipedia.org
AK-47 – Wikipedia
AK-47aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
AK-47
Allgemeine Information
…
// Дальше —
de.wikipedia.org
я не спорю, просто сфоткал как оно было
книга несмотря на закидоны "рафинированного сталинизма" хорошая
книга несмотря на закидоны "рафинированного сталинизма" хорошая
DPD> Интересно, с нынешними 5.45 и 5.56 смогли какое-то чудо сделать или все-таки старый добрый АКМ-кий патрон рулит по убойному и останавливающему действию ? Спрашиваю потому что мнения настолько разные, что нужна какая-то подборка, чтобы сравнить со всех сторон.
Наоборот. Международная научная хирургическая ассоциация В чем превосходит 5.45*39 НАТОвский 5.56*45?
Наоборот. Международная научная хирургическая ассоциация В чем превосходит 5.45*39 НАТОвский 5.56*45?
.
DPD> .... с нынешними 5.45 и 5.56 смогли какое-то чудо сделать или все-таки старый добрый АКМ-кий патрон рулит по убойному и останавливающему действию ?.
Рулят охотничьи/полицейские варианты
Вот только военным стрелять ими запрещено примерно тогда же (начало ХХ). Вообще, на "гуманизм" любой пули с достаточной энергией и "по месту" положенной я бы особо рассчитывать не стал 
.
DPD> .... с нынешними 5.45 и 5.56 смогли какое-то чудо сделать или все-таки старый добрый АКМ-кий патрон рулит по убойному и останавливающему действию ?.
Рулят охотничьи/полицейские варианты
Вот только военным стрелять ими запрещено примерно тогда же (начало ХХ). Вообще, на "гуманизм" любой пули с достаточной энергией и "по месту" положенной я бы особо рассчитывать не стал .
varban
U235> Как я уже говорил, не стоит придавать такого уж большого значения оружейной терминологии. Она зависит от традиций, сложившихся в той или иной стране. [...]
Или от конкретного настроения ГАУ.
Пример - 152 миллиметровые пушки-гаубицы Д-20 и гаубицы-пушки МЛ-20 с одинаковой баллистикой. У пушки-гаубицы Д-20 на 2 градуса меньше угол возвышения и несколько короче ствол, а следовательно, несколько меньше выражены "пушечные свойства"
Или от конкретного настроения ГАУ.
Пример - 152 миллиметровые пушки-гаубицы Д-20 и гаубицы-пушки МЛ-20 с одинаковой баллистикой. У пушки-гаубицы Д-20 на 2 градуса меньше угол возвышения и несколько короче ствол, а следовательно, несколько меньше выражены "пушечные свойства"
digger> Несмотря на нелогичность, тенденция к обрезанию всеобщая,а не только спецназ, до России только не добралась.
Помилуйте... В России все уже 30 лет как выдумано Современное стрелковое оружие мира - АКС-74У Для городских условий вполне подходяще. На 100 метров попасть совершенно не проблема
Помилуйте... В России все уже 30 лет как выдумано Современное стрелковое оружие мира - АКС-74У Для городских условий вполне подходяще. На 100 метров попасть совершенно не проблема
digger
На него и на 100 метров нецензурно ругаются, кака получилась.
Вот мой проект нужного патрона и оружия. Тактика - стрельба навскидку очередью 5-6 патронов на расстояние до 200 метров, с максимальной вероятностью поражения и убиения человека в реальном бою. Дальше стреляют пулеметы и средства усиления. 7.62 где-то на 30-33, энергия 1600-1800 джоулей при стволе 300-350 мм , пуля легкая 5 грамм, тяжелая 8, обе с закаленным сердечником. Патрон оптимизирован под эту длину ствола. Энергия ограничена отдачей, габаритом патрона (иначе магазин будет здоровый) и сжиганием патронника быстрогорящим порохом, но чем больше, тем лучше. Автоматика с коротким ходом ствола и надульником внутри цилиндрического кожуха. Барабанный или 4-х рядный магазин где-то на 60 патронов , коллиматор.
Вот мой проект нужного патрона и оружия. Тактика - стрельба навскидку очередью 5-6 патронов на расстояние до 200 метров, с максимальной вероятностью поражения и убиения человека в реальном бою. Дальше стреляют пулеметы и средства усиления. 7.62 где-то на 30-33, энергия 1600-1800 джоулей при стволе 300-350 мм , пуля легкая 5 грамм, тяжелая 8, обе с закаленным сердечником. Патрон оптимизирован под эту длину ствола. Энергия ограничена отдачей, габаритом патрона (иначе магазин будет здоровый) и сжиганием патронника быстрогорящим порохом, но чем больше, тем лучше. Автоматика с коротким ходом ствола и надульником внутри цилиндрического кожуха. Барабанный или 4-х рядный магазин где-то на 60 патронов , коллиматор.
digger> Вот мой проект нужного патрона и оружия. Тактика - стрельба навскидку очередью 5-6 патронов на расстояние до 200 метров
Ну нихрена себе тактика 8-[] . Ты на стрельбище хоть раз по мишени на 200м стрелял? Какая там нафиг может быть стрельба навскидку, да еще и длинной очередью? На таком расстоянии даже ростовую фигуру аккуратно выцеливать надо
Ну нихрена себе тактика 8-[] . Ты на стрельбище хоть раз по мишени на 200м стрелял? Какая там нафиг может быть стрельба навскидку, да еще и длинной очередью? На таком расстоянии даже ростовую фигуру аккуратно выцеливать надо
А вообще, насколько я понял, твой идеал - АК-104, примерно соответствующий по классу американскому карабину М4
http://www.rustrana.ru/articles/16871/1.jpg [not image]
Хотя не понимаю, почему при твоей страсти к стрельбе очередями и навскидку тебе малокалиберные автоматы не нравятся: они как раз при стрельбе очередями и из неустойчивых положений кроют 7.62 образцы как Бог черепаху, да и баллистика у них более простая и прямая за счет большей скорости пули.
http://www.rustrana.ru/articles/16871/1.jpg [not image]
Хотя не понимаю, почему при твоей страсти к стрельбе очередями и навскидку тебе малокалиберные автоматы не нравятся: они как раз при стрельбе очередями и из неустойчивых положений кроют 7.62 образцы как Бог черепаху, да и баллистика у них более простая и прямая за счет большей скорости пули.
U235> А вот немцы, например, совершенно аналогичное американскому оружие называют так же, как и концептуального предка АК - "штурмгеверами"
наоборот, авторство термина штурмовая винтовка - немецкое. Т.е. английский термин, есть калька немецкого.
наоборот, авторство термина штурмовая винтовка - немецкое. Т.е. английский термин, есть калька немецкого.
U235> Как я уже говорил, не стоит придавать такого уж большого значения оружейной терминологии. Она зависит от традиций, сложившихся в той или иной стране. Очень может быть, что в ГДР сложились свои традиции в классификации автоматического оружия. Что же касается западных немцев, то для них и АК-47, и западные автоматические винтовки - штурмгеверы.
Самое смешное, что на западе удивляются - "и чего это русские назвали АК-47 пистолетом-пулеметом?" Тут имеет место быть путаница с терминологией и переводами. Оригинально в СССР существовал краткое время на вооружении автомат Федорова. Появившиеся затем пистолеты-пулеметы солдаты продолжили по инерции называть автоматами. И в словарях (руско-английских, русско-немецких и т.д.) закрепилось: "автомат (воен.) - sub machine gun/machinenpistole/и т.д.". Затем появляется АК-47 и его уже официально называют автоматом. А словари-то не меняются!
Самое смешное, что на западе удивляются - "и чего это русские назвали АК-47 пистолетом-пулеметом?" Тут имеет место быть путаница с терминологией и переводами. Оригинально в СССР существовал краткое время на вооружении автомат Федорова. Появившиеся затем пистолеты-пулеметы солдаты продолжили по инерции называть автоматами. И в словарях (руско-английских, русско-немецких и т.д.) закрепилось: "автомат (воен.) - sub machine gun/machinenpistole/и т.д.". Затем появляется АК-47 и его уже официально называют автоматом. А словари-то не меняются!
U235> Хотя по баллистике G11 примерно соответствует малокалиберным автоматам типа АК-74 или M4
превосходит, в особенности на дальних дистанциях...
превосходит, в особенности на дальних дистанциях...
MIKLE> превосходит, в особенности на дальних дистанциях...
...которые на практике значения не имеют.
...которые на практике значения не имеют.
MIKLE>> превосходит, в особенности на дальних дистанциях...
Полл> ...которые на практике значения не имеют.
дальние в данном случае это после 200м.
фото с километром на планке перепостить или как?
Полл> ...которые на практике значения не имеют.
дальние в данном случае это после 200м.
фото с километром на планке перепостить или как?
MIKLE> фото с километром на планке перепостить или как?
Тебе фото прицела АК-74 запостить, или и так поверишь, что там тот же километр стоит?
Тебе фото прицела АК-74 запостить, или и так поверишь, что там тот же километр стоит?
MIKLE> ?
Тупим aka троллим? Чего непонятно сказал ураниум?
И - чего непонятного сказал я?
Автомат для прицельно стрельбы используется вовсе не в чистом поле, как правило. А в застройке, в лесу, в джунглях. На дистанции до 400 метров. В основном - ближе, порой существенно.
Тупим aka троллим? Чего непонятно сказал ураниум?
И - чего непонятного сказал я?
Автомат для прицельно стрельбы используется вовсе не в чистом поле, как правило. А в застройке, в лесу, в джунглях. На дистанции до 400 метров. В основном - ближе, порой существенно.
>Хотя не понимаю, почему при твоей страсти к стрельбе очередями и навскидку тебе малокалиберные автоматы не нравятся:
Если можно достигнуть нужной баллистики при таком стволе и патроне - ОК.Я хочу еще и патрон сократить.Проблема в том, что энергия пули зависит от порохового заряда и объема ствола, потому и делают подкалиберные снаряды. Ствол малого калибра и короткий имеет малый объем, поэтому неполное использование энергии пороха, избыточная отдача от вылетающих газов и громкий звук.
>Автомат для прицельно стрельбы используется вовсе не в чистом поле
И в чистом поле тоже, но от методики "залпом-пли" отказались по ряду причин. Основная - что стрелки подставляются под огонь (Миддельдорф). Поэтому при такой тактике на дальние дистанции огонь ведут снайпера, пулеметчики и средства усиления. В обороне автоматчики стреляют чуть ли не в упор, а в наступлении и городском бою - обычно по быстро движущемуся или появляющемуся на короткое время врагу. По советском уставам по-другому - автоматчики ведут огонь с 400 метров.
Если можно достигнуть нужной баллистики при таком стволе и патроне - ОК.Я хочу еще и патрон сократить.Проблема в том, что энергия пули зависит от порохового заряда и объема ствола, потому и делают подкалиберные снаряды. Ствол малого калибра и короткий имеет малый объем, поэтому неполное использование энергии пороха, избыточная отдача от вылетающих газов и громкий звук.
>Автомат для прицельно стрельбы используется вовсе не в чистом поле
И в чистом поле тоже, но от методики "залпом-пли" отказались по ряду причин. Основная - что стрелки подставляются под огонь (Миддельдорф). Поэтому при такой тактике на дальние дистанции огонь ведут снайпера, пулеметчики и средства усиления. В обороне автоматчики стреляют чуть ли не в упор, а в наступлении и городском бою - обычно по быстро движущемуся или появляющемуся на короткое время врагу. По советском уставам по-другому - автоматчики ведут огонь с 400 метров.
digger> Ствол малого калибра и короткий имеет малый объем, поэтому неполное использование энергии пороха, избыточная отдача от вылетающих газов и громкий звук.
Громкий звук у АК-74 не из-за калибра, а из-за мощного дульного тормоза-компенсатора. Это расплата за обеспечиваемую им кучность стрельбы очередями.
Громкий звук у АК-74 не из-за калибра, а из-за мощного дульного тормоза-компенсатора. Это расплата за обеспечиваемую им кучность стрельбы очередями.
>Громкий звук у АК-74 не из-за калибра, а из-за мощного дульного тормоза-компенсатора
Он наоборот из-за него тихий .ДТК поставили , потому что без него выбивало уши бойцам, привыкшим к АКМ. ДТК - в значителной мере глушитель, добавка 10 см длины - это совсем не радость, а вынужденная мера.
Он наоборот из-за него тихий .ДТК поставили , потому что без него выбивало уши бойцам, привыкшим к АКМ. ДТК - в значителной мере глушитель, добавка 10 см длины - это совсем не радость, а вынужденная мера.
MIKLE>> ?
Полл> Тупим aka троллим? Чего непонятно сказал ураниум?
я вообщето как раз километр из ак74 и имел ввиду. в ответ на старые песни про 100 метров.
Полл> Тупим aka троллим? Чего непонятно сказал ураниум?
я вообщето как раз километр из ак74 и имел ввиду. в ответ на старые песни про 100 метров.
Чего? Да ты хоть знаешь как глушитель устроен, и разницу между дульным тормозом и глушителем? Может все-таки постреляешь с и без ДТК и сравнишь ощущения, прежде чем такую чушь писать?
Старый анекдот в тему:
Правильная позиция прицела помечена "П"
Правильная позиция прицела помечена "П"
U235> Чего? Да ты хоть знаешь как глушитель устроен, и разницу между дульным тормозом и глушителем? Может все-таки постреляешь с и без ДТК и сравнишь ощущения, прежде чем такую чушь писать?
ДТК на АК-74 поставили прежде всего как пламягаситель.
ДТК на АК-74 поставили прежде всего как пламягаситель.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
