Нужно ли России отечественное ПО?

Нужен ли рынок ПО - вопрос конечно занятный, мнения уже стали по второму а то и третьему кругу высказываться, скучно, новых мыслей нет.

Вот есть другой вопрос, собствено САБЖ. Вопрос не такой очевидный, на самом деле. Так вот какое ПО в РФ должно быть отечественного производства? Какое импортное допустимо использовать?

Простой пример - МО, Минатом, РАО ЕЭС - можно ли там вообще использовать импортное ПО? Можно ли использовать импортные среды разработки всякого встроенного софта? Почему нельзя использовать импортные комплектующие в БРЭО боевых самолетов (а ведь запас купить - раз плюнуть) а использовать разработнический софт - можно?

Можно использовать американские САПР в КБ, занимающихся разработкой истребителей, подводных лодок, баллистических ракет?

Итак, мнения?

Vale (aka 00)>ПМСМ пиратские версии либо офицальные без их регистрации - можно.

Ай-яй-яй, это ж совсем официальное, государственное дело. тут до больших скандалов недалеко. Фирма Нога покажется мелким пустячком.

Vale (aka 00)>Какие реальные причины не пользовать?

Есть такое сомненпие - где гарантия, что в один прекрасный момент краник не будет перекрыт? Что в один прекрасный момент система безопасности (или хуже - ее развитие) страны окажется в зависимости от компонент, более недоступных?

Vale (aka 00)>Будет генерировать ошибки? Не смешите.

Ну, это конечно паранойя

Vale (aka 00)>Может сливать информацию? Менее смешно, но см. выше.

Уже не так смешно. С теми же САПР - даже при наличии систмы криптования информации (кстати американскую использовать у нас нельзя) все равно нет уверенности, что вы можете защитить свои данные от злоумышленного копирования. Я совершенно серьезно. Если раньше проект того самолета -это грузвик чертежей или здоровый ящик микрофильмов, т.е. все равно целиком трудноизымаемая целиком и разом информация, то нынче это все гораздо более транспортабельно.

Vale (aka 00)>Узнают, где много САПР, где вербовать людей надо? Да ЦРУ и так знает, где какие ракеты делают.

В деталях? Сомневаюсь. Доскональные планы помещений, разводок дорого, коммуникаций, элементарно - трубопроводов на объектах -очень пока сложно добыть это целиком.

Vale (aka 00)>Кстати, по достоверным слухам, МинОбороны закупало через третьих лиц i486Dx2/66... для систем управления не скажу каких транспортных средств.

Видели.

PS: Я собственно не против иностранного ПО, но тогда всяческие идеи изоляционизма нужно хоронить в корне во-первых. А во-вторых нужно иметь систему отбора ПО иностранного производства, которое допустимо к сипользованию в ответсвенных объектах и работах. Сейчас этого по сути нет.

> Какие реальные причины не пользовать?

Да есть такие причины... тот же support. Когда при переходе на следующей версии компилятора у тебя все ПО начинает сыпаться, хочется кого-то за горлянку взять и сладостно придушить... немножко, чтобы неповадно было
Мой друг хотел 9 лет назад борландцев придушить - не вышло. Пришло высокомерное письмо, что глюки не у них, а у него.
Тогда он и перестал использовать лицензированные версии и стал качать из инета пиратские. Они на год раньше появлялись, чем у дистрибьюторов.

А из какой оперы софт. Если речь идет о офисных, САПР, АСУ всяких, ... и прочих областях пущай живет, на тех же принципах, что и авиапром. Сделают что либо путное, пусть растет, тем более если пользователя устраивает.

Владимир Малюх>Простой пример - МО, Минатом, РАО ЕЭС - можно ли там вообще использовать импортное ПО?
Владимир Малюх>Можно ли использовать импортные среды разработки всякого встроенного софта? Почему нельзя использовать импортные комплектующие в БРЭО боевых самолетов (а ведь запас купить - раз плюнуть) а использовать разработнический софт - можно?

А тут слово за ФАПСИ, Гостехкоммисиями и прочими подобными организациями.

Владимир Малюх>Можно использовать американские САПР в КБ, занимающихся разработкой истребителей, подводных лодок, баллистических ракет?

Ну да, взамен САTIA использовать Кредо
А если серьезно, разве есть отечественная альтернатива тем же СATIA, UG, IsoDraw наконец. Отсутствует.
Ну ты то должен знать чем, кончилось создание первого отечественого "САПР" - БПИО АСК, содранного с Anvill. Эта АСК так никогда и не догнала по скорости и надежности тот же Anvill. Плюс импорт/экспорт глючил всю дорогу.

Владимир Малюх>Можно использовать американские САПР в КБ, занимающихся разработкой истребителей, подводных лодок, баллистических ракет?

Strek>Ну да, взамен САTIA использовать Кредо

Нет, только не это. Уж начто я во всяких САПРах поковырялся за свю жизнь, а Кредо меня почти убил своим интерфейсом.

Strek>А если серьезно, разве есть отечественная альтернатива тем же СATIA, UG, IsoDraw наконец. Отсутствует.

Ясен пень, отсутсвует. И, по чести говоря, видимо не появятся, я во всяком случае таких иллюзий не питаю. Нет бульона на котором можно вскормить такую софтину. Ни заказчиков, ни разработчиков. Я, собственно, к чему все веду - меня убивает наповал твердолобость военных, не желающих допустить в БРЭО импортные комплектующие. А ведь вся промышленность уже давно "на игле" американского ПО - от офиса, до наикрутейших САПР и сред разработки.

Strek>Ну ты то должен знать чем, кончилось создание первого отечественого "САПР" - БПИО АСК, содранного с Anvill. Эта АСК так никогда и не догнала по скорости и надежности тот же Anvill. Плюс импорт/экспорт глючил всю дорогу.

Помню. Я даже как-то пытался в одном месте им попользоваться. Да, кстати НИЦ АСК до сих пор существует
Они даже пытались закзазать нам фотореалистичный рендер к своей софтине, не сошлись в цене, а может им надоело. Занюханный по их понятиям мебельный завод может оплатить разработку, а "крутой" НИЦ АСК - увы...

>>... даже при наличии систмы криптования информации ....все
Vale (aka 00)>А насколько я понимаю, защита от злоумышленного копирования это не проблема САПРа. Это проблема сисадмина и первого отдела.

Вообще-то внутри продвинутых коллективных САПР раздача прав тоже есть - бывает и прямо внутри проект. Т.е. вы неможете редактировать какой-либо узел, но можете его загружать итп итд. Все это может быть завязано на файлуху а может быть и поверх нее. А вопросы криптования САПРовых данных стоят даже в маленьких конторах - ноу-хау народ любит беречь.

>>где гарантия, что в один прекрасный момент краник не будет перекрыт
Vale>А не надо покупать софт с счётчиком числа запусков и прочими подобными прелестями.

Я имею ввиду -вообще перекрыт. Нет новых версий, патчей, апгрейдов. Просто нет.

Vale>И надо покупать эти CADы через третьих лиц.

Вы с ума сошли -через третьих лиц! Внедрение CATIA или Unigraphics в здоровенном КБ и без поддержки - абсурд.


Vale (aka 00)>А насчёт краник перекрыт- это как? У нас DMCA с его отзывом лицензий, слава тебе Господи, не действует.

И жить, не развиваясь на 10-м автокаде?

Vale>А что обновлений не будет... гхм... ну вот у меня сейчас проблема - вытрясти из начальства долларей этак 200 на обновление ЖЕЛЕЗА... А ответ мне такой - в прошлом году на этом железе работали, сейчас оно работает - нафиг обновлять эти 486VLB?

486 - это конечно круто Даже в прошлом году. И даже в поза-позапрошлом.

Vale (aka 00)>Кстати, будь я начальником некой большой проектной конторы, наверное, старался бы иметь русские версии - при условии их пригодности для работы.

Чтобы сделать САР уровня CATIA нужно потратить те же человекогоды, что и на нее. Даже если вы умнее и потратите впятеро (фантастика) меньше -это десятилетяи упорного труда немалого коллектива разработчиков. Начинать нужно было в 80-м или раньше. Наша промышленность к этому отнеслась нахаляву, вот и нет таких софтин. И не будет уже...
Vale>И представителя от разработчиков - для тех. поддержки.

>>Чтобы сделать САПР уровня CATIA нужно потратить те же человекогоды, что и на нее.

Vale>Ну, хоть это название мне ничего не говорит (есть подспудное ощущение, то речь о чём-то очень "крутом")...

ОЧЕНЬ крутом. Без шуток.

Vale (aka 00)>Есть MSIE - "основанный на NCSA Mosaic". И есть Opera написанная с нуля на С++...

Оба они, если сравнивать по сложности науко и трудоемкости с софтом уровня CATIA или UG - моторная лодка по сравнению авианосцем.

>>Я имею ввиду -вообще перекрыт. Нет новых версий, патчей, апгрейдов. Просто нет.

Vale>Зато есть друзья -пираты...

Товарищ не понимает. Этот софт бесполезно пиратировать - себе дороже. Это все равно, что завести себе мерседес без возможности купить запчасти.

Vale>Только не говорите мне, что на Кубе, в Ливии и проч. нет ни одной копии софта, запрещённого Штатовским правительством к экспорту в эти страны...

Там даже нет необходимости в нем.

Vale> Ну, хоть это название мне ничего не говорит (есть подспудное ощущение, то речь о чём-то очень "крутом")...
Владимир Малюх> ОЧЕНЬ крутом. Без шуток.
Владимир Малюх> Оба они, если сравнивать по сложности науко и трудоемкости с софтом уровня CATIA или UG - моторная лодка по сравнению авианосцем.


Я думаю, что после посещения этой ссылки. Вопрос о российской СAD/CAM/CAE системе прекратится.
http://www-3.ibm.com/.../1/977155611c8921be8525686900564379.jsp
Большая и сверкающая картинка тут:
http://www-3.ibm.com/solutions/plm/prr/bsep16.gif

// Edited by varban

Владимир Малюх>Ясен пень, отсутсвует. И, по чести говоря, видимо не появятся, я во всяком случае таких иллюзий не питаю. Нет бульона на котором можно вскормить такую софтину. Ни заказчиков, ни разработчиков. Я, собственно, к чему все веду - меня убивает наповал твердолобость военных, не желающих допустить в БРЭО импортные комплектующие. А ведь вся промышленность уже давно "на игле" американского ПО - от офиса, до наикрутейших САПР и сред разработки.

Ну да. Та же CATIA выросла не институтах всяких, а из Dassult Systems.

Владимир Малюх>Помню. Я даже как-то пытался в одном месте им попользоваться.

А я года 3 в этой системе ваял компоновки (А-40, Бе-200)
Как вспомню так вздрогну.
Русское меню тормозило просто безобразно. Для тех кто не знает. Меню АСК было цифровым - перечень нумерованных пунктов в верхнем левом углу экрана. Поэтому, примерно через полгода работы визуализацию меню отключали что бы не тормозила.
Просто стучишь по клаве к примеру 51237023 что значит (я конечно на память не помню ) - Построить эквидистанту.

Uri>Нужно ли России отечественное бортовое ПО?

А какие проблемы с отечественным бортовым ПО?

Strek, ну зачем картинки на полмегабайта и прямо в форум?
Тем более все так блестит и отражается, что прямо жуть Так не бывает

Uri>Действительно, нет проблем. Свой САПР, с трудом, но можем предложить.

Уровня CATIA, Unigraphics -НЕ МОЖЕМ. Не надо иллюзий.