Balancer
инфо
инструменты
Wyvern-2
V.Stepan
D.Vinitski
бамбока 2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/s/cs143.vkontakte.ru/u349858/34213202/128x128-crop/x_22533528.jpg)
Грипен - первый самолёт 5-го поколения
Теги:
Wyvern-2> А насчет "поколений" - Грипен классический 4+
Когда вводилось понятие 5-го поколения, не было никаких 4+
И Грипен изначально позиционировался именно как самолёт 5-го поколения. Это потом уже планку несколько подняли и ввели пресловутые "4+", "4++"...
А так - любое деление на поколение достаточно условно...
Когда вводилось понятие 5-го поколения, не было никаких 4+
И Грипен изначально позиционировался именно как самолёт 5-го поколения. Это потом уже планку несколько подняли и ввели пресловутые "4+", "4++"... А так - любое деление на поколение достаточно условно...
Wyvern-2>> А насчет "поколений" - Грипен классический 4+
Balancer> ....И Грипен изначально позиционировался именно как самолёт 5-го поколения.
____________________________
Грипен" шведы называют первым в мире поступившим в эксплуатацию истребителем четвертого поколения Это необходимо пояснить. Дело в том, что такие машины, как МиГ-29, F-16 и Мираж-2000-5, они относят к третьему поколению, обосновывая такую точку зрения тем, что бортовые системы этих самолетов, хотя и управляются компьютерами, не связаны в единый комплекс.
.....
Поставив цель создать действительно многофункциональный боевой самолет, разработчики "Грипена" в качестве направления главного удара выбрали совершенствование технологий обработки информации на борту. .... С самого начала программы этому придавалось огромное значение, гораздо большее, чем улучшению летных характеристик. "Ключ к победе в реальном бою заключен в победе в информационной войне", - утверждает п-к Андерсон (Andersson), командир первого авиакрыла, укомплектованного "Грипенами".
(и я ППКС этого сказочника
- прим.мой)
____________________________
Ник
Balancer> ....И Грипен изначально позиционировался именно как самолёт 5-го поколения.
____________________________
Грипен" шведы называют первым в мире поступившим в эксплуатацию истребителем четвертого поколения Это необходимо пояснить. Дело в том, что такие машины, как МиГ-29, F-16 и Мираж-2000-5, они относят к третьему поколению, обосновывая такую точку зрения тем, что бортовые системы этих самолетов, хотя и управляются компьютерами, не связаны в единый комплекс.
.....
Поставив цель создать действительно многофункциональный боевой самолет, разработчики "Грипена" в качестве направления главного удара выбрали совершенствование технологий обработки информации на борту. .... С самого начала программы этому придавалось огромное значение, гораздо большее, чем улучшению летных характеристик. "Ключ к победе в реальном бою заключен в победе в информационной войне", - утверждает п-к Андерсон (Andersson), командир первого авиакрыла, укомплектованного "Грипенами".
(и я ППКС этого сказочника
- прим.мой)____________________________
Ник
paralay> Вероятность победы JAS-39 над Су-27 в ближнем бою – 0.96
То есть в ближнем бою он валит Су-27 практически с единичной вероятностью? Разве это называется неплохой шанс?
То есть в ближнем бою он валит Су-27 практически с единичной вероятностью? Разве это называется неплохой шанс?
paralay>> Вероятность победы JAS-39 над Су-27 в ближнем бою – 0.96
Серокой> То есть в ближнем бою он валит Су-27 практически с единичной вероятностью? Разве это называется неплохой шанс?
"Воюют не машины - воюют люди" (с)
В ближнем бою ВСЕ самолеты близких поколений будут вокруг вероятности "единичка" крутиться. На каком самолете пилот духовитей и как карта ляжет - там и победа Думаю, что и на МиГ-21 в БВБ шанЦы с F-22 где то там же
Ник
Серокой> То есть в ближнем бою он валит Су-27 практически с единичной вероятностью? Разве это называется неплохой шанс?
"Воюют не машины - воюют люди" (с)
В ближнем бою ВСЕ самолеты близких поколений будут вокруг вероятности "единичка" крутиться. На каком самолете пилот духовитей и как карта ляжет - там и победа
Думаю, что и на МиГ-21 в БВБ шанЦы с F-22 где то там же Ник
paralay>>> Вероятность победы JAS-39 над Су-27 в ближнем бою – 0.96
Серокой>> То есть в ближнем бою он валит Су-27 практически с единичной вероятностью? Разве это называется неплохой шанс?
Wyvern-2> "Воюют не машины - воюют люди" (с)
Wyvern-2> В ближнем бою ВСЕ самолеты близких поколений будут вокруг вероятности "единичка" крутиться. На каком самолете пилот духовитей и как карта ляжет - там и победа Думаю, что и на МиГ-21 в БВБ шанЦы с F-22 где то там же
Wyvern-2> Ник
Хм, урежь осетра-то... У МиГ-21 ни ракет ближнего боя, ни маневренности потребной нет. Хотя нет, если F-22 стоит на "парковке" возле полосы, а МиГ-21 близехонько эдак над ним в воздухе - да, пожалуй, неплохие шансы
Серокой>> То есть в ближнем бою он валит Су-27 практически с единичной вероятностью? Разве это называется неплохой шанс?
Wyvern-2> "Воюют не машины - воюют люди" (с)
Wyvern-2> В ближнем бою ВСЕ самолеты близких поколений будут вокруг вероятности "единичка" крутиться. На каком самолете пилот духовитей и как карта ляжет - там и победа
Думаю, что и на МиГ-21 в БВБ шанЦы с F-22 где то там же Wyvern-2> Ник
Хм, урежь осетра-то... У МиГ-21 ни ракет ближнего боя, ни маневренности потребной нет. Хотя нет, если F-22 стоит на "парковке" возле полосы, а МиГ-21 близехонько эдак над ним в воздухе - да, пожалуй, неплохие шансы
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Wyvern-2>> "Воюют не машины - воюют люди" (с)
Wyvern-2>> .... Думаю, что и на МиГ-21 в БВБ шанЦы с F-22 где то там же
Cannon> Хм, урежь осетра-то... У МиГ-21 ни ракет ближнего боя, ни маневренности потребной нет. ...
Ник
Wyvern-2>> .... Думаю, что и на МиГ-21 в БВБ шанЦы с F-22 где то там же
Cannon> Хм, урежь осетра-то... У МиГ-21 ни ракет ближнего боя, ни маневренности потребной нет. ...
Ник
Cannon> Хм, урежь осетра-то... У МиГ-21 ни ракет ближнего боя, ни маневренности потребной нет.
Смотря какой МиГ-21. "Бизон" или модернизированный израильтянами Lancer хоть как-то, да "пободается"
Смотря какой МиГ-21. "Бизон" или модернизированный израильтянами Lancer хоть как-то, да "пободается"
Пилоты Румынских ВВС на Лансере в боях с F-16С Block 50 в 1998-2000 два раза выигрывали неофициальные соревнования на лучшего пилота истребителя.
Cannon>> Хм, урежь осетра-то... У МиГ-21 ни ракет ближнего боя, ни маневренности потребной нет.
V.Stepan> Смотря какой МиГ-21. "Бизон" или модернизированный израильтянами
Иметь МиГ-21 и не доапгрейдить его до БИС UPG - это иметь пиво и водку и пить их порознь
Ник
V.Stepan> Смотря какой МиГ-21. "Бизон" или модернизированный израильтянами
Иметь МиГ-21 и не доапгрейдить его до БИС UPG - это иметь пиво и водку и пить их порознь
Ник
Wyvern-2> Сама концепция Грипена: легкий однодвигательный ударный самолет с возможностью взлета/посадки с необорудованных ВПП - оч. хороша и перспективна. РФ очень было бы неплохо обзавестить таким типом машин, на замену МиГ-29, который в принципе получился перетяжеленным. Заодно бабла сэкономить немерянно, без потери боевого потенциалу.
за вычетом интегрированности и с учётм специфики ссср 29-й оно и есть.
просто дорги у нас не шведские, требования мороз 50, стойкость к омп, некоторое отставние в электронике.. итого оно и есть... правда за счёт размера некоторые бонусы наверняка есть, но в целом имхо оно и есть...
зы я в своё время много ругался на тему грунта и прочего, ихо 29-й уникальная машина... но заточен на тмв...
за вычетом интегрированности и с учётм специфики ссср 29-й оно и есть.
просто дорги у нас не шведские, требования мороз 50, стойкость к омп, некоторое отставние в электронике.. итого оно и есть... правда за счёт размера некоторые бонусы наверняка есть, но в целом имхо оно и есть...
зы я в своё время много ругался на тему грунта и прочего, ихо 29-й уникальная машина... но заточен на тмв...
Wyvern-2> В ближнем бою ВСЕ самолеты близких поколений будут вокруг вероятности "единичка" крутиться.
А, то есть это НЕ означает, что вероятность у Су-27 сбить Гриппена в БВБ - 0,04. Уже лучше. ) Ток с математикой что-то не то.
А, то есть это НЕ означает, что вероятность у Су-27 сбить Гриппена в БВБ - 0,04. Уже лучше. ) Ток с математикой что-то не то.
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 14:13
Wyvern-2>> В ближнем бою ВСЕ самолеты близких поколений будут вокруг вероятности "единичка" крутиться.
Серокой> .... Ток с математикой что-то не то.
Вообще то с математикой все в порядке - если Гриппен собъет Сушку с вероятностью 0,96, то Сушка Гриппена с вероятностью 1,04
Ник
Серокой> .... Ток с математикой что-то не то.
Вообще то с математикой все в порядке - если Гриппен собъет Сушку с вероятностью 0,96, то Сушка Гриппена с вероятностью 1,04
Ник
Wyvern-2>>> В ближнем бою ВСЕ самолеты близких поколений будут вокруг вероятности "единичка" крутиться.
Серокой>> .... Ток с математикой что-то не то.
Wyvern-2> Вообще то с математикой все в порядке - если Гриппен собъет Сушку с вероятностью 0,96, то Сушка Гриппена с вероятностью 1,04
Wyvern-2> Ник
Все равно странная математика. Особенно напрягает точность до сотых долей. Имхо, тут и профильные НИИ-то будут давать точность прикидок "плюс-минус лапоть"... И какая-нить нестандартная тактика может все поставить с ног на голову.
Серокой>> .... Ток с математикой что-то не то.
Wyvern-2> Вообще то с математикой все в порядке - если Гриппен собъет Сушку с вероятностью 0,96, то Сушка Гриппена с вероятностью 1,04
Wyvern-2> Ник
Все равно странная математика. Особенно напрягает точность до сотых долей. Имхо, тут и профильные НИИ-то будут давать точность прикидок "плюс-минус лапоть"... И какая-нить нестандартная тактика может все поставить с ног на голову.
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Wyvern-2>> Вообще то с математикой все в порядке - если Гриппен собъет Сушку с вероятностью 0,96, то Сушка Гриппена с вероятностью 1,04
Cannon> Все равно странная математика. Особенно напрягает точность до сотых долей. Имхо, тут и профильные НИИ-то будут давать точность прикидок "плюс-минус лапоть"... И какая-нить нестандартная тактика может все поставить с ног на голову.
Нет у тя опыта медицинских исследований:
"Ожоговый сепсис сопровождается высокой летальностью - 20-100%"
Ник
Cannon> Все равно странная математика. Особенно напрягает точность до сотых долей. Имхо, тут и профильные НИИ-то будут давать точность прикидок "плюс-минус лапоть"... И какая-нить нестандартная тактика может все поставить с ног на голову.
Нет у тя опыта медицинских исследований:
"Ожоговый сепсис сопровождается высокой летальностью - 20-100%"
Ник
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Wyvern-2> Нет у тя опыта медицинских исследований:
Wyvern-2> "Ожоговый сепсис сопровождается высокой летальностью - 20-100%"
Тьфу-тьфу и НЕ НАДО! Но и в приведенном примере плюс-минус лапоть. Если бы 19,87%-99.84%, вот это я понимаю, по нашему!!!
Wyvern-2> "Ожоговый сепсис сопровождается высокой летальностью - 20-100%"
Тьфу-тьфу и НЕ НАДО! Но и в приведенном примере плюс-минус лапоть. Если бы 19,87%-99.84%, вот это я понимаю, по нашему!!!
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
MIKLE> за вычетом интегрированности и с учётм специфики ссср 29-й оно и есть.
2й двигатель специфика СССР, это уж точно. кто тут цитировал когда-то - "мы не можем позволить себе терять в мирное время истребитель из-за отказа двигателя"
....
PS по поводу Гриппена и 5 поколения читал в мурзилке, что Гриппен без подвесок выходит на бесфорсажный сверхзвук, что формально является признаком принадлежности
2й двигатель специфика СССР, это уж точно. кто тут цитировал когда-то - "мы не можем позволить себе терять в мирное время истребитель из-за отказа двигателя"
....
PS по поводу Гриппена и 5 поколения читал в мурзилке, что Гриппен без подвесок выходит на бесфорсажный сверхзвук, что формально является признаком принадлежности
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 15:46
Следовательно, Ф-15 - советский самолёт?
бамбока 2
новичок
Понятно, что идеального истребителя нет.Все эти расчеты условны, иногда заказуха или просто политика. Понятно, что СУ-27 создавался как противовес Ф-15. Кстати пилоты Ф-15 жаловались, что несмотря на скоростные данные и маневренность самолета их главная проблема высокая визуальная заметность. Вообще данные суждения состоят из одних противоречий. Некоторые специалисты считают спорным утверждение, что СУ-27 и МИГ-29 достигли паритета с Ф-15 в виду высококлассности американских пилотов. Хотя в тоже время проводимые время от времени учения показывают, что Ф-15 проигрывают не только МИГ-29 но и относительно неуклюжим Торнадо. Истребители нового поколения Рафаль, Тайфун и Грипен по мнению специалистов превосходят Ф-15.И если они попадут в недружественные страны, то пилоты Иглов почувствуют свою уязвимость.Так какой же вывод? Вывод такой, что я наверное возьму свои слова обратно, насчет согласия в проигрыше Грипена Су-27. Я человек не принципиальный и поставлю 55-45 на победу Грипена. Су-27 все таки тяжеловат и габаритен для воздушного боя. Хотя как для своих размеров достаточно маневренный.
б.2.> .... Су-27 все таки тяжеловат и габаритен для воздушного боя. Хотя как для своих размеров достаточно маневренный.
В те далекие времена, когда можно было легко дифференцировать септикопиемию от септицемии габариты истребителей действительно сильно влияли на маневренность Ноне рулит тяговооруженность, аэродинамика и СДСУ 
Ник
В те далекие времена, когда можно было легко дифференцировать септикопиемию от септицемии
габариты истребителей действительно сильно влияли на маневренность Ноне рулит тяговооруженность, аэродинамика и СДСУ Ник
Эх,деградирует авиационный... и сюда флудофлейм дошел 
Елдометрия с аргументацией на уровне - "Каратисты реально крутые - данунах,слушай сюда,боксеры реально крутые,к гадалке не ходи".
Елдометрия с аргументацией на уровне - "Каратисты реально крутые - данунах,слушай сюда,боксеры реально крутые,к гадалке не ходи".
Это сообщение редактировалось 18.12.2008 в 16:14
D.Vinitski> Следовательно, Ф-15 - советский самолёт?
Нет, но он создавался "по образу и подобию" МиГ-25 [На разработку которого, в свою очередь, оказал влияние облик A-5 Vigilante]
Нет, но он создавался "по образу и подобию" МиГ-25
[На разработку которого, в свою очередь, оказал влияние облик A-5 Vigilante]
Северный> Эх,деградирует авиационный... и сюда флудофлейм дошел
Северный> Елдометрия в стиле - "Каратисты реально крутые - данунах,слушай сюда,боксеры реально крутые,к гадалке не ходи".
Гм. А в авиации никогда не было иначе
Северный> Елдометрия в стиле - "Каратисты реально крутые - данунах,слушай сюда,боксеры реально крутые,к гадалке не ходи".
Гм. А в авиации никогда не было иначе
бамбока>Хотя в тоже время проводимые время от времени учения показывают, что Ф-15 проигрывают не только МИГ-29 но и относительно неуклюжим Торнадо.
Откуда дрова насчет "проигрыша" Торнадо?
Откуда дрова насчет "проигрыша" Торнадо?
бамбока 2
новичок
Северный> Эх,деградирует авиационный... и сюда флудофлейм дошел
Северный> Елдометрия с аргументацией на уровне - "Каратисты реально крутые - данунах,слушай сюда,боксеры реально крутые,к гадалке не ходи".
Деградирует, деградирует. Реально крутые борцы классики и вольники, а еще самбисты. Кстати доказано улицей. Да и еще коллеги учитесь разговаривать по русски. Флудофлейм... Не все же такие умные через край.
Северный> Елдометрия с аргументацией на уровне - "Каратисты реально крутые - данунах,слушай сюда,боксеры реально крутые,к гадалке не ходи".
Деградирует, деградирует. Реально крутые борцы классики и вольники, а еще самбисты. Кстати доказано улицей. Да и еще коллеги учитесь разговаривать по русски. Флудофлейм... Не все же такие умные через край.
Balancer> Гм. А в авиации никогда не было иначе
Гм…что-то не припоминаю даже в рекламных презентациях аргументацию в стиле –"Их самолет большой и неуклюжий,а наш маленький и юркий,поэтому исход воздушного боя предрешен.Вы только посмотрите на эту махину Су-27,как он вообще летает?"
И вообще – "Швеция сделано с умом,а в России только лапти плести умеют".
Гм…что-то не припоминаю даже в рекламных презентациях аргументацию в стиле –"Их самолет большой и неуклюжий,а наш маленький и юркий,поэтому исход воздушного боя предрешен.Вы только посмотрите на эту махину Су-27,как он вообще летает?"
И вообще – "Швеция сделано с умом,а в России только лапти плести умеют".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
бамбока 2
новичок
бамбока>>Хотя в тоже время проводимые время от времени учения показывают, что Ф-15 проигрывают не только МИГ-29 но и относительно неуклюжим Торнадо.
Северный> Откуда дрова насчет "проигрыша" Торнадо?
Из книги "Супер истребители" под ред. Мела Уильямса. Хотя я столько читал и слышал не лестного о Торнадо, что я перестал считать его за самолет.
Северный> Откуда дрова насчет "проигрыша" Торнадо?
Из книги "Супер истребители" под ред. Мела Уильямса. Хотя я столько читал и слышал не лестного о Торнадо, что я перестал считать его за самолет.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 26.07.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.07.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
