Нужен ли в России рынок лицензионного ПО?

 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU Владимир Малюх #22.08.2001 12:13
+
-
edit
 
>>Про оба комментария могу сказать одно, нужно менять драйвер ruki.sys
TEvg>Сменим-с :) Сколько стоит лицензионный от MS?

Это не в MS, а сколько стоит - помножьте свой возраст на расходы в течение жизни.

>>Средняя з/п $1000 моих сотрудников вас устроит?

TEvg>Ну что вы. Моя сестренка в NASA работает лаборантом и втрое больше получает, а вы программерам(!) гроши платите. Стыдно товарищ.

Чего это стыдно, насколько продаем, насктолько зарабатываем. Вы вон 150 гордитесь :) И, напомню, чтобы жить кое-как в США вашей сестренке этих 3 тыс хватает в обрез, в то время как моим сотрудникам для жизнеобеспечения хватает 300, все остальное - на радости жизни. Кроме всего прочего, это практически обычная з/п для квалифицированных разработчиков здесь в Академгородке. Есть такое понятие как рынок рабочей силы.


>>У вас вот нет такой "игрушки" а у меня есть.
TEvg>Ну и играйтесь на здоровье. У каждого свой вкус.

Да вам просто слабо будет, ладно уж :)

>>не нужно на таких работать...
TEvg>Спасибо за совет.

Пожалуйста.

>>Хорошая ОС, для серверов. Что вы прикажете делать с рабочими местами? К какждой секретарше сисадмина приставить? С тем же САПР в частности? Графика на Линуксе отстает от виндов на годы.

TEvg>Дык вы и напишите. MS сразу и умрет.

Во первых, у меня нет такой задачи - убивать MS. Их нормальные ОС (ТЕ/2000) технически меня, как изготовителя САПР устраивают полностью (линукс кстати нет). Мои задачи - предоставлять средства увеличения эффективности труда инженеров/архитектров-проектировщиков.

>>Вы хоть знаете что ерунду мелете? Что все все три просто для разных вещей предназначены?
TEvg>Ага. Linux - серверная, QNX - для управления в реалтайме, а BeOS вообще экзотика.

BeOS - вообще-то не экзотика, в первую очередь ее планировали как ОС для всяких профессиональных графических и мультимедийных приложенй. По назначению - реинкарнация NeXT, по результату похоже тоже.

TEvg>Только не пойму чего бы не сделать Photoshop под линуксом?

Просто он людям, работающим с Photoshop там нафиг не нужен.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Друзья мои!
Дискуссия не выиграет от наездов.
Поэтому давайте обойдемся без них, прошу вас!
 

Igor

втянувшийся
TEvg>Продайте копию пожалуйста!

Microsoft Windows NT 4.0 Workstation build 1381 Service Pack 6a (rus). Что, у ваших пиратов ее нет? ;)

TEvg>А чего это вы 2000 не юзали?

Компьютер дома слабый, а на новый пока денег жалко.

>>Visual Studio - исключительно удобная среда разработки.
TEvg>Ужасно удобная, особенно VFP. :mad:

Не знаю, не юзал. Кстати, если не читать хелпы и т.п. к сложному изделию, оно так и будет работать. Против вас ;) .

>>Все мои проблемы с виндой в основном были связаны с плохим оборудованием и программами сторонних производителей.
TEvg>Ну ну. Один БГ шагает в ногу.

У Вас есть проблемы с русским языком?

>>Да, и еще с моим нежеланием читать readme и пр.
TEvg>А там обычно написано - в случае проблем обращайтесь за техпомощью к МС или сисадмину.

Демонстрирую:
quote:
---------------------------------------------------------
Microsoft(R) SQL Server OLE DB Provider 7.00.459 Readme File



<...>
  • The DBPROP_INIT_DATASOURCE property is now used to specify the
  • name of a server running SQL Server. It is no longer used to
    specify a database name.
    • The DBPROP_INIT_CATALOG property is now used to specify the
    initial database.
    • The DBPROP_INIT_LOCATION property is no longer supported.
    • The DBPROP_AUTH_INTEGRATED property is now supported. If
    DBPROP_AUTH_INTEGRATED is set to ‘SSPI’, integrated security is used. If it is set to null BSTR pointer, SQL Server security will be used.
    • The SSPROP_AUTH_TRUSTEDCONNECTION property is no longer supported.
    • The DBPROP_INIT_MODE provider specific property is no longer supported.

     
    Где здесь про техпомощь? А про админа?

    TEvg>сравните число компов под лиценизиоными виндами и линуксом.

    Ага, которые стоят в конторах, на которых установлены офисные приложения, поддержку которых могут осуществлять даже ламеры :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img]. Флаг вам в руки и барабан на шею! :biggrin:

    TEvg>почти безглючный к тому же глюки отлавливаются по мере выявления

    А в виндах они не отлавливаются :) . Ню-ню (с)

    >>"Разработка ОС на заказ"
    TEvg>Для узкой области можно и сделать. Я когда-то писал OS типа DOS.

    ОК. А типа NT Server не писали? ;)

    >Незаконное копирование ПО, аудио, видео, печатной продукции в соответствии с законодательством РФ является воровством.
    TEvg>Быть евреем в III-R - преступно, такие вот дела.

    :mad: [img]mad.gif[/img] :mad: [img]mad.gif[/img] :mad: [img]mad.gif[/img] :mad:
    Ц И Т А Т У В С Т У Д И Ю !!!
    :mad: [img]mad.gif[/img] :mad: [img]mad.gif[/img] :mad: [img]mad.gif[/img] :mad:

    Вы уже второй раз пишете о том, что видели когда-то где-то краем глаза. Я, может, чертей зеленых краем глаза видел!!! И еще дофига всего!

    По сути: если Вы не желаете соблюдать законы, то какие претензии к вороватым начальникам???!!! Они - такие же, как Вы. Да и рассуждают, наверняка, примерно так же.

    >>гражданин россии к сожалению имеет возможность украсть прогу.
    TEvg>Не украсть, приобрести качественную копию.

    :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img]
    ГЫыыыыыыыыыыыыы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы--ыыыыыы. Я просто валялся от смеха :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: . Откуда на лотках качественная копия любой проги??? Американцы могут эти проги купить, потому что это рынок, на котором цены соответствуют из доходам. А у нас своего рынка нет - есть западный. На которым цены не соответствуют нашим доходам. Вот так-то...
     

    TEvg

    аксакал

    админ. бан
    >Microsoft Windows NT 4.0 Workstation build 1381 Service Pack 6a (rus). Что, у ваших пиратов ее нет?
    Как это нет? У меня она и стоит.

    >Компьютер дома слабый, а на новый пока денег жалко.
    Ай ай. Надо же тормозит. И куда же ресурсы уходят интересно?

    >Демонстрирую:
    Ну здесь нет. Советую почитать что выдает обработчик переполнения в DOS при делении интрукцией DIV.

    >А в виндах они не отлавливаются. Ню-ню (с)
    Вы наверное ядро виндов айсом трассируете и глюки фиксите? Так вот - для линукса исходники есть.

    >ОК. А типа NT Server не писали?
    Не-а. только Дос с поддержкой сети.

    >Я, может, чертей зеленых краем глаза видел!!! И еще дофига всего!
    Рад за вас.

    >По сути: если Вы не желаете соблюдать законы, то какие претензии к вороватым начальникам???!!! Они - такие же, как Вы. Да и рассуждают, наверняка, примерно так же.
    Дык к примеру книжки я в магазине не ворую. Потому что нехорошо это. Не хватит книжек - у продавца денежки из получки высчитают. А если я книжечку или CD возму у приятеля и копирну - кто пострадает?

    >Откуда на лотках качественная копия любой проги???
    Не любой, но почти любой. А качественная - потому что записывающее железо нормальное. А ежели какой проги нет в крайнем случае можно разориться и купить.

    >Американцы могут эти проги купить, потому что это рынок, на котором цены соответствуют из доходам. А у нас своего рынка нет - есть западный. На которым цены не соответствуют нашим доходам. Вот так-то...
    Правильно. И по законам мы должны сидеть в заднице. Но мы не лыком шиты - сделали свой, левый рынок где каждый может приобрести проги по своим доходам. а некоторые товарищи почему-то против такого чудного решения проблемы.
     

    MiG
    Реконструктор

    опытный

    Владимир, позволь спросить тебя следущее:
    имеется ли в твоей конторе должность "project manager", и если есть, то что это за человек, и чем он занимается?
     

    adv

    опытный

    &gt; Она у вас никогда не падала??? Не жрала лишних ресурсов??? Продайте копию пожалуйста!
    &gt; Уже сколько лет ищу нормальную винду а попадаются только глюкнутые.

    видимо всего вышеперечиленного не делают только программы написанные
    TEvg. Само совершенство. Занавес.

    &gt; Для узкой области можно и сделать. Я когда-то писал OS типа DOS.

    вот оно отличие тех кто жалуется и тех кто делает дело. Торвальд тоже
    линух когда-то писал, только о нем все знают, а вот об ОС написанной
    ТEvg кто-нибудь слышал?

    &gt;&gt;такие мысли рождаются в голове у людей к-е хоть что-то сами сделали.
    &gt; У тех которые на этом бабки имеют.

    по сути я практически сам пишу свой софт и пишу именно что-бы иметь на
    нем бабки, потому что это мой единственный источник дохода. И если
    представиться возможность, с удовольствием перегрызу глотку любому
    хакерукрякерунезаконному распространитилю к-й попытается этот доход
    уменьшить. Это жизнь такая, кто-то что-то делает для того что-бы жить
    лучше и защищает свои доходы а кто-то сидит на $150 и брюзжит что все
    плохо, и воровать это хорошо, де другого выхода нет.

    &gt;&gt;Незаконное копирование ПО, аудио, видео, печатной продукции в соответствии с законодательством РФ является воровством.
    &gt; Быть евреем в III-R - преступно, такие вот дела.

    демагогия и подмена понятий.

    &gt;&gt;для начала не выбирать Ельциных/путиных.
    &gt; Может Зюганова выберем? Или этого, который в мавзолее Говорят что он неплохо сохранился и даже живее всех живых
    &gt; Вы вообще - серьезно про выборы?

    вполне. <censored>

    &gt;&gt;не работать когда не платят зарплату, и еще много чего.
    &gt; Дык я за так и не работаю. Ха.. Когда шахтеры свои кровные требовали, разные умные товарищи говорили - работать надо, а не дурью маятся

    ну и что что говорили? на заборе тоже много чего написано.

    &gt; Я падаю. А почему люди колбасы стали вдвое меньше есть а? Похоже не обошлось тут без достойной
    &gt; оплаты труда тов. Малюхом и иже с ним.

    а вам не приходила в голову мысль что лично вы большего не достойны? Я
    знаю многих програмеров к-е зарабатывают шареварью и аутсорсингом
    на порядки больше $150.

    &gt;&gt;Вы хоть знаете что ерунду мелете? Что все все три просто для разных вещей предназначены?
    &gt; Ага. Linux - серверная, QNX - для управления в реалтайме, а BeOS вообще экзотика.
    &gt; Только не пойму чего бы не сделать Photoshop под линуксом?

    анекдот про ковбоя Джо к-й никому не нужен знаете?

    &gt; Дык к примеру книжки я в магазине не ворую. Потому что нехорошо это. Не хватит книжек - у продавца денежки из
    &gt; получки высчитают. А если я книжечку или CD возму у приятеля и копирну - кто пострадает?

    пострадают авторы софта к-й на этом CD, потому что вы им не заплатили
    денег. Но суть ведь не в этом, вы книги в магазине не воруете совсем
    по другой причине(как и помидоры на базаре), морду могут набить а то и
    посадить, вот и все и не надо тут рассказывать про заботу о продавцах,
    сие есть лицемерие и ложь. А в случае с софтом 99.(9)% что вам ничего
    не будет. Вот она правда-то.

    &gt; Вы наверное ядро виндов айсом трассируете и глюки фиксите? Так вот - для линукса исходники есть.

    О какое открытие, только вы знали что они есть. Исходники Win32 тоже в
    определнных кругах есть, только вот толку никакого от них нет, как и от
    исходников линукса. Лично мне надо делать софт, а не в исходниках ОС
    ковыряться, работа под NT/2000/XP дает такую возможность, при этом
    если все делать грамотно написанный софт будет работать и под 9x.

    &gt; Правильно. И по законам мы должны сидеть в заднице. Но мы не лыком шиты - сделали свой, левый
    &gt; рынок где каждый может приобрести проги по своим доходам. а некоторые товарищи почему-то против
    &gt; такого чудного решения проблемы

    старая сказка про двух лягушек в сметане. те кто хотели выбрались из
    задницы, а те кто не способны ни на что кроме брюзжания остались в
    ней. Естесственный отбор.

    Подводя итог. Рынок корпоративного ПО в России уже существует, и
    потихоньку набирает обороты. Причем в него входит и то что называется
    small-medium size business.

    Рынок персонального ПО тоже потихоньку скаладывается, хотя вовсе не
    так стремительно. Уже сейчас можно купить ReGet за 210 руб. и его
    покупают, можено купить продукты с massmail.ru за 300 руб. и их
    покупают, можно купить еще много чего за рубли, с массой способов
    оплаты(www.tfmik.ru) и все это покупают.

    В общем собака лает, а караван идет. И никакое брюзжание TEvg этого не
    изменит. Непонятно зачем вообще было начинать этот топик если в
    принципе не собираешься ничего покупать? С такими взглядами, как я уже
    писал в ru.crack.talks или Namer.ru hosting, там поддержат и поймут.

     

    TEvg

    аксакал

    админ. бан
    >У нас с ними договоренность на бумаге, за сколько они согласны у меня работать. А если конкретно про нашу контору, то пока все, что остается сверх зарплат идет в расширение производства.
    >Ндобитые буржуи для и получается даже за вас работу делае, хотите жить паразитами - живите.. Поезд уйдет, ждать не будет.
    Это вы уважаемые сосете денежки с трудового народа под предлогом расширения производства.
    А свою работу я делаю.

    >А что же оно таке еще? Чистой воды...
    Бред сивой кобылы. Воровство - это когда вы лишаетесь мат. ценностей потому что я их увел. А если вы прибыль недополучите - это называется бизнес.

    >чем довольны?????
    Довольны тем что гражданин России имеет возможность преобрести любую прогу, притом что гражданин США такой возможности не имеет.

    >еще раз для тех кто в танке. копирование продуктов в случае неразрешнных авторами есть воровство, также воровством является незаконное использование софта.
    Сон разума. Это только в мозгах манагеров-буржуев могут рождаться такие мысли.

    >Все это уголовно наказуемо, в дом к вам никто вламываться и софт проверять не будет конечно, а вот на работе это уже несложно устроить, у меня однокашних в ментовке работает, рассказывал как-то :-)
    Проверка на работе меня мало волнует, пусть у начальства голова болит, а насчет легкости вы ошибаетесь. Надо чтоб прокурор нуждую бумагу подписал, да еще при наличии оснований. Кроме того когда софт стоит десятки тысяч всяко дешевле платить прокурору а не зажравшимся буржуям.

    Скажите пожалуйста какую зарплату сейчас люди получают в России?
    Что сделать для ее радикального повышения? выйти на митинг? устроить забастовку? повесить всех буржуев на уличных фонарях?

    Давайте устроим опрос в рамках авиабазы - хотите ли иметь возможность покупать левый софт или нет?
     

    Igor

    втянувшийся
    TEvg>БГ ориентируется исключительно на юзверей и выпускает халтуру

    Сколько лет работаю, а халтуры так и не нашел :) . Зато грамотных рациональных решений - дофига. Винда, особенно NT, - шедевр инженерной мысли, Visual Studio - исключительно удобная среда разработки, а MSDN - самая подробная справочная система, какую я когда-либо видел. Да и более удобный интерфейс мне трудно себе представить. Все мои проблемы с виндой в основном были связаны с плохим оборудованием и программами сторонних производителей. Да, и еще с моим нежеланием читать readme и пр. :) Правда, уже через пару месяцев работы программистом я эту привычку напрочь утратил ;) .

    TEvg>Зарплаты ~4400 рр. чистыми в месяц, мне действительно не хватает

    Зарплата начинающего программиста в СПб - в два раза больше. При этом в Петербурге есть вакансии программиста на ~2000 р. (две тысячи рублей в месяц) на постоянную работу и полный рабочий день (!!!). Сам видел в распечатке из центра занятости. Подробности не выяснял. Даже не повеселился: представил себе, что кто-то так и устроится :( ... А у Вас в Экибастузе 150$ у программера в месяц - это норма?

    Или Вы имеете в виду только официальную часть? Тогда я тоже могу "пальцы погнуть": ~1500 р. в месяц :biggrin:

    TEvg>эксплуатирует разработчиков как тов. Малюх

    Моя мать тоже эксплуатирует... Рабочих. Так что я достаточно хорошо представляю себе труд начальника. А потому заявляю: бред Вы изрекли, дорогой товарищ! Штамп из "Советской России" или чего похуже. Сначала станьте руководителем более чем двух человек, а потом... потом Вам уже не нужно будет ярлыки развешивать - сами все поймете. Удачи!

    TEvg>БГ наплевать на размер нашей зарплаты, почему мы должны заботится о его интересах?

    Это не его интересы, а Ваши: будете Вы преступником или нет. Если, конечно, используете софт в коммерческих целях.

    >Точно такое же отношение будет и к нашему софту.
    TEvg>Ну будет. А чем это плохо?

    Тем, что у нас не будет рынка софта, а, следовательно, наши программисты будут работать в основном только на Запад. И уезжать туда. Вас это радует? У нас не будет собственной ОС и мы будем зависеть от западных производителей. На наших предприятиях будут стоять только западные компы и только западные ОС. Если чипы в нашей военной технике еще как-то проверены, то кто может проверить программы? На наших АПК СН во вспомогательных системах стоит винда. Вас это радует?

    >Они вредят мне, моим сотрудникам и даже моим клиентам. недополучив доход я не могу вложить больше средств в разработки о кторых меня они спрашивают.
    TEvg>Да ладно вам. Если кому-то нужна прога и он у вас спрашивает - пусть и оплачивает разработку.

    :lol: "Разработка ОС на заказ" :lol:

    TEvg>98 на рабочую машину я даже если мне приплатят не разрешу поставить :)

    :) 9x я считаю специальной игровой ОС :) . Microsoft выпустила только одну ОС для работы - NT. Но она того стоит! (2000 не юзал)

    TEvg>Нифига у вас не получится, по крайней мере ближайшие десять лет.

    Получится. Госпредприятия переползают на лицензионные продукты; например, железная дорога заключила крупный контракт с MS. Естественно, за месяц такие вещи не делаются, но запасаться пиратским софтом советую впрок. Вот приравняют пиратский CD к стакану маковой соломки - цены взлетят до небес [img]biggrin.gif[/img]. Зато новый комп покупать не придется :biggrin:

    TEvg>Это ж надо до такого додуматься - объявить копирование воровством! :mad: [img]mad.gif[/img] :mad:

    Незаконное копирование ПО, аудио, видео, печатной продукции в соответствии с законодательством РФ является воровством.
     
    +
    -
    edit
     

    varban

    администратор
    ★★★★
    quote:

    >>для начала не выбирать Ельциных/путиных.
    > Может Зюганова выберем? Или этого, который в мавзолее Говорят что он неплохо сохранился и даже живее всех живых
    > Вы вообще - серьезно про выборы?

    вполне. Я видел многих людей к-е действительно голосовади за этих
    уродов. С Зюгановым(а еще ближе с Ампиловым наверное) вы по убеждениям кстати близнецы братья, он ведь
    тоже пролетарий.

     


    Сегодня до 12 часов МСК чтобы все это сами почистили :mad:
    После этого состоится церемония награждения.
     
    RU Владимир Малюх #23.08.2001 05:23
    +
    -
    edit
     
    MiG>Владимир, позволь спросить тебя следущее:
    MiG>имеется ли в твоей конторе должность "project manager", и если есть, то что это за человек, и чем он занимается?

    :) Должности нет, но руководители проектов имеются. Это, как правило, опытный разработчик, кторый наряду с програмированием занимается распределением и проверкой работы своих подчиненных, согласованием технических деталей с заказчиком буде проект заказной, либо, если проект внутренний, отработкой финальной версии ТЗ. Формальной должности нет, т.к. эту функцию от проекта к проекту могут исполнять разные люди, иногла меняясь.

    Есть одно исключение. Управлением главным проектом (собственно базовый bCAD) лежит непосредственно на мне, но я уже не программирую (еще в текущей версии я писал код, но с новой мы сочли, что для нас расточительно). В мои задачи в этой части входит определение общей идеологии и функциональности всей системы, общих требований к функциональности инструментов, иногда с расписыванием их до детального поведения (обычно эту часть, в простых случаях, делает уже другой человек, потом согласовывает со мной и разработчиком), разрешение технических противоречий между конфликутющими узлами, принятие решений типа "Луна твердая" в тех случаях, когда что-либо очень неясно, равпределение работы по разработчикам. Технологические решения часто принимает мой зам - наш технический директор.

    Ну и кроме этого на мне еще ума административных и маркетинговых хлопот, вроде того, ччто мы собираемся делать через полгода-год, какими техническими новинками можем подъесть конкурентов, но это в данном форуме видимо уже не так интересно :)

    В общем, все это скорее организационно похоже на наши КБ, чем скажем на описанную в книжках американскую софтверную контору, хотя "западные" элементы в управлении есть, грех не учесть английский опыт :)
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
    RU Владимир Малюх #23.08.2001 05:29
    +
    -
    edit
     
    adv>Рынок персонального ПО тоже потихоньку скаладывается, хотя вовсе не
    adv>так стремительно. Уже сейчас можно купить ReGet за 210 руб. и его
    adv>покупают, можено купить продукты с massmail.ru за 300 руб. и их
    adv>покупают, можно купить еще много чего за рубли, с массой способов
    adv>оплаты(www.tfmik.ru) и все это покупают.

    Добавлю в список отличный словарь Lingvo за 300 с небольшим рублей.
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

    TEvg

    аксакал

    админ. бан
    >видимо всего вышеперечиленного не делают только программы написанные TEvg. Само совершенство. Занавес.
    Вам то какое дело спрашивается? Вот если купите а она упадет из-за кривизны - будете предьявлять претензии.

    >вот оно отличие тех кто жалуется и тех кто делает дело. Торвальд тоже линух когда-то писал, только о нем все знают, а вот об ОС написанной ТEvg кто-нибудь слышал?
    Я вижу что ваши OS уже рынок заполнили и мастдай вытесняют :)

    >И если представиться возможность, с удовольствием перегрызу глотку любому хакерукрякерунезаконному распространитилю к-й попытается этот доход уменьшить.
    И скольким уже перегрызли?

    >демагогия и подмена понятий.
    Это у вас демагогия о недополученной прибыли.

    >а кто-то сидит на $150.
    Ах как вы вцепились. А сколько миллионов людей в России получают зарплату больше? А сколько меньше?

    >вы по убеждениям кстати близнецы братья, он ведь тоже пролетарий.
    Потрясно. Они разве говорили что нужен левый софт? Приведите цитатку.

    >Только не пойму чего бы не сделать Photoshop под линуксом?
    анекдот про ковбоя Джо к-й никому не нужен знаете?
    Да ну. Желание иметь Photoshop под линуксом высказывал тов. KRON между прочим.

    >Но суть ведь не в этом, вы книги в магазине не воруете совсем по другой причине(как и помидоры на базаре), морду могут набить а то и посадить, вот и все и не надо тут рассказывать про заботу о продавцах, сие есть лицемерие и ложь.
    Не надо уважаемый. Бывает много моментов когда риск почти нулевой. Дело в том что совесть не позволяет - я считаю что воровать мат. ценности недостойно человека.

    пострадают авторы софта к-й на этом CD, потому что вы им не заплатили денег.
    С чего бы они пострадают? Они ведь расчитывают на платежеспособных пользователей, а я к таковым не отношусь. Так что прибыль у них не изменится.

    >Исходники Win32 тоже в определнных кругах есть.
    У вас лично есть?

    >только вот толку никакого от них нет, как и от исходников линукса.
    Толк в том что баги исправляются на порядки быстрее, если вы этим не занимаетесь - есть тысячи людей которые устраняют баги, да и вы в любой момент этим можете занятся - эта возможность душу греет.
    А в случае с мастдаем - приходится ждать когда БГ соизволит задницей пошевелить. Да еще и плати ему за исправление глюков! Любой уважающий себя программер фиксит глюки в своих прогах бесплатно.

    >при этом если все делать грамотно написанный софт будет работать и под 9x.
    Забавно что вы оцениваете 9х как непригодную для работы, только NT! А между прочим БГ на 9х миллиарды слупил. За ОС непригодную для работы!

    >старая сказка про двух лягушек в сметане. те кто хотели выбрались из задницы, а те кто не способны ни на что кроме брюзжания остались в ней. Естесственный отбор.
    В заднице это вы дорогие товарищи. Ситуация сейчас в нашу пользу.

    >Непонятно зачем вообще было начинать этот топик если в
    принципе не собираешься ничего покупать?
    Дык я покупаю. В месяц в среднем баксов на 50, только не мастдай конечно, большей частью исходники разных библиотек, компонентов. Ничего против продажи прог не имею - сам продаю :) Только не надо на левое копирование наезжать!

    >Добавлю в список отличный словарь Lingvo за 300 с небольшим рублей.
    Дык для бизнеса покупать правильно. А для себя я покупаю CD за 2$ и это тоже правильно.

    to adv
    Я вижу вы офисом пользоваться не умеете, жмете Enter в конце строки. Соизвольте купить MS Office и книжку "MS Office для чайников", а то цитировать ваши мысли утомительно.
     

    Zeus

    Динамик

    Не хочу ввязываться в subj, поскольку сам не до конца сформировал свое отношение. Успел уже побывать, наверное, во всех качествах - разрываюсь ;)

    Я вот на что хотел обратить внимание: на поразительную корреляцию авторов с форумом э... типа "Два вопроса по истории всего" ;) Ну просто до странности :tongue:

    P.S. A вообще, Владимир, прекратите избиение младенцев :biggrin:
    И животноводство!  

    TEvg

    аксакал

    админ. бан
    >Я вот на что хотел обратить внимание: на поразительную корреляцию авторов с форумом э... типа "Два вопроса по истории всего" Ну просто до странности

    Ну давайте обсудим подробнее :)

    Мне как-то попалась прога на CD - Библия и всякие штучки к ней. Причем все это сопровождалось угрозами посадить в тюрьму тех кто осмелится копировать не заплатив $$$!
    Какая наглость присваивать себе права на Слово Божие!
    Если мне кто-нибудь процитирует место из Библии где сказано что копировать нехорошо - я сразу признаю что ошибался и принесу свои извинения. Насколько мне известно там лишь оговаривается ответственность за искажения при копировании.
    А вот кража материальных ценностей - дело серьезное и разбирается в Библии очень подробно. Основная мера наказания - штраф в 4-5 кратном размере.
    Что-то я не слышал чтобы люди написавшие части Библии требовали себе лицензионных отчислений.
     
    +
    -
    edit
     

    varban

    администратор
    ★★★★
    > А вот кража материальных ценностей - дело серьезное и разбирается в Библии очень подробно. Основная мера наказания - штраф в 4-5 кратном размере.

    Не правы Вы, друг мой ;)

    Берем чисто гипотонический случай.
    Вы не закрылись хорошо в сети, кто-то к Вашей тачке подключается и сначала скачивает все, что найдет у Вас на винте. По-вашему, это не преступление, поскольку от Вас не убудет.
    Потом он форматирует винт с данными. Уничтожая нематериальные ценности ;) А тут как?
    И кстати, чего Вы не убрали из своих постингов политпроп? :mad:
     

    TEvg

    аксакал

    админ. бан
    >Не залезали просто или принципиально не хотите почистить?
    Увидел - почистил.
    Свою часть конечно.
     

    TEvg

    аксакал

    админ. бан
    >Берем чисто гипотонический случай.
    >Вы не закрылись хорошо в сети, кто-то к Вашей тачке подключается и сначала скачивает все, что найдет у Вас на винте. По-вашему, это не преступление, поскольку от Вас не убудет.
    >Потом он форматирует винт с данными. Уничтожая нематериальные ценности А тут как?

    Так ведь это мои данные, я их на продажу не выставлял.
    А если винт форматят - так тут я вообще информации лишаюсь - зло чистой воды.

    А вот когда я пишу прогу на заказ, то после получения $$$ я вместе с прогой передаю и все права на нее. Если кто копирует - это его право, свою капусту я уже получил. Даже вносить изменения разрешаю, единственное условие - вставлять ссылочки в тех частях которые мои.
     
    RU Владимир Малюх #23.08.2001 08:53
    +
    -
    edit
     
    >>видимо всего вышеперечиленного не делают только программы написанные TEvg. Само совершенство. Занавес.
    TEvg>Вам то какое дело спрашивается? Вот если купите а она упадет из-за кривизны - будете предьявлять претензии.

    А если скопирую можно предъявлять претензии? :) Вы же пердъявляет претензии к ПО Microsoft, хотя и не покупали... Логика какая-то однонаправленная...


    >>а кто-то сидит на $150.
    TEvg>Ах как вы вцепились. А сколько миллионов людей в России получают зарплату больше? А сколько меньше?

    Что же это нам доброваольно снизить себе зарпалту до уровня уборщицы тети Маши? Так вы и так меня записали в грабителя сотрудников :)

    >>Только не пойму чего бы не сделать Photoshop под линуксом?
    TEvg>анекдот про ковбоя Джо к-й никому не нужен знаете?
    TEvg>Да ну. Желание иметь Photoshop под линуксом высказывал тов. KRON между прочим.

    Ему нужно было высказать желание приобрести :) Вот вы почему не напишете? Я вот знаю почму моя контора этого не делает.

    TEvg>Не надо уважаемый. Бывает много моментов когда риск почти нулевой. Дело в том что совесть не позволяет - я считаю что воровать мат. ценности недостойно человека.

    А интеллектулаьные - достойно? Плагиат например достоен? Где грань?

    TEvg>пострадают авторы софта к-й на этом CD, потому что вы им не заплатили денег.
    TEvg>С чего бы они пострадают? Они ведь расчитывают на платежеспособных пользователей, а я к таковым не отношусь. Так что прибыль у них не изменится.

    Ну да, неплатежеспособен, вы ведь этим софтом на жизнь зарабатываете, так? Возьмите кредит, купите софт, со временем кредит с заработанных отдайте. Мало зарабатываете -неэффективно трудитесь или неправлилбно результаты своего труда продаете.


    >>только вот толку никакого от них нет, как и от исходников линукса.
    TEvg>Толк в том что баги исправляются на порядки быстрее,

    ну-ну, как это вы измеряли скорость исправления багов?

    TEvg>если вы этим не занимаетесь - есть тысячи людей которые устраняют баги,

    примерно столько же их в Microsoft, именно тысячи..

    TEvg>А в случае с мастдаем - приходится ждать когда БГ соизволит задницей пошевелить. Да еще и плати ему за исправление глюков!

    Не гоните пурги. Сервис-паки и хот-фиксы - бесплатные.

    >>при этом если все делать грамотно написанный софт будет работать и под 9x.
    TEvg>Забавно что вы оцениваете 9х как непригодную для работы, только NT! А между прочим БГ на 9х миллиарды слупил. За ОС непригодную для работы!

    Так для игры и бытового примененеия же пригодна? Вот и играют. А на работе в серьезнызх конторах действительно NT ставят.
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
    +
    -
    edit
     

    varban

    администратор
    ★★★★
    Ага, вижу :)
    Ждем adv'a...
     
    RU Владимир Малюх #23.08.2001 08:57
    +
    -
    edit
     
    Zeus>Не хочу ввязываться в subj, поскольку сам не до конца сформировал свое отношение. Успел уже побывать, наверное, во всех качествах - разрываюсь ;)

    Так оно и на самом деле непросто. Понятно как есть, понятно как должно быть, непонятно как дойти :(

    Zeus>P.S. A вообще, Владимир, прекратите избиение младенцев :biggrin:

    Я же под дых не бью :biggrin: Меня вот били, все же начинать в 92-м было на грани наивности, кто бы тогда сказал, каково оно на самом деле :) А тут даром рассказываешь, а народ упирается..
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
    RU Владимир Малюх #23.08.2001 10:16
    +
    -
    edit
     
    TEvg>А насчет MS - я же в суд не подаю на БГ, я обясняю людям что покупать мастдай - безумие.

    А NT? :)

    >>Что же это нам добровольно снизить себе зарпалту до уровня уборщицы тети Маши? Так вы и так меня записали в грабителя сотрудников

    TEvg>Ну что вы. Получаете штуку - хорошо, если ваши разработчики получают столько же - прекрасно.

    Во первых я могу (технически) легко извлекать из предприятия для себя лично уже сейчас гораздо больше, но мне лично не это нужно, мне интереснее например еще сотрудников нанять. А разработчикам я плачу столько, за сколько им комфортно у меня работать. Все очень просто.


    TEvg>Я отбивался от обвинений типа: получаешь меньше - молчи в тряпочку.

    Да нет, именно так -не можешь себе позволить купить потому, что нужной суммы не имеешь - действительно молчи в тряпочку и не требуй этого же даром. Право (вы в курсе юридического понятия права) назначать цену имеет изготовитель и, иногда, продавец, но не вы.

    TEvg>ЗЫ Кстати тетя Маша у нас получает 70$.
    TEvg>ЗЫЫ Не простая тетя Маша, а работающая на американскую корпорацию.

    Ну так тем более, флаг вам в руки, у вас же квалификация поболе чем у тети Мащи - зарабатывайте.

    >>Вот вы почему не напишете? Я вот знаю почму моя контора этого не делает.

    TEvg>Нужна команда побольше. Я в одиночку конечно писал проги сильно лучше Paintbrush :) но с Adobe я не могу конкурировать.

    В чем конкурировать? Вы же ее даром будете раздавать, нет? А даром - сильно дешевле программки от адоба. :)

    >>А интеллектулаьные - достойно? Плагиат например достоен? Где грань?
    TEvg>Применять идеи других людей - достойно. Выдавать их за свои - нет.

    Уже лучше, есть движение :) Теперь тот же вопрос на тему авторских и имущественных прав.

    >>Ну да, неплатежеспособен, вы ведь этим софтом на жизнь зарабатываете, так? Возьмите кредит, купите софт, со временем кредит с заработанных отдайте. Мало зарабатываете -неэффективно трудитесь или неправлилбно результаты своего труда продаете.


    TEvg>ммм... Так ведь я для работы пользуюсь десятком или чуть больше прог, а всего юзаю сотни. Выпускает Борланд что-нибудь новенькое - я ставлю, смотрю.

    А оно действительно необходимо для выполнения работы? Что реально вы делает для работы в чем-нибудь кроме Delphi?


    TEvg>Конечно проги для работы можно и покупать, тут я с вами согласен. А как с остальными быть? Что с C# мне при помощи рекламы знакомиться?

    Не смешите меня по этому-то поводу. Вы давно были на http://www.microsoft.com? Я вам процитирую, буквально с первой же странички, секция New Downloads

    Get the Microsoft .NET Framework Beta 2

    берете - изучаете, ознакамливатесь.

    TEvg>Кредит взять? Так эта Ся мне для работы пока не нужна, у меня все больше asm и Дельфия.

    Ну и не нужна так и не берите :)

    >>ну-ну, как это вы измеряли скорость исправления багов?
    TEvg>Да как... Линух падает реже чем 9х - эксперементально зафиксированный факт.

    Во-первых, Линух не умеет пускать игрушки на DirectX и быть установленным мальчишкой 12 лет или домохозяйкой, для чего 9Х в основном и предназначена. Во вторых, вы уходите от ответа на вопрос о скорости исправления багов. Я вот для справки зашед на http://www.microsoft.com/downloads/search.asp? - патчи для Windows 2000 Professional еженедельные, это даже чаще чем я ожидал и значительно чаще, чем мне нужно, раз в квартал меня устроит.

    PS: Как-то не заметил ответа на реплику про жадного БГ, не дающего бесплатного исправления проблем :)
    Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

    TEvg

    аксакал

    админ. бан
    >А NT?
    Для сервака на работе еще туда-сюда, а куда-нибудь еще безумие :)

    >А разработчикам я плачу столько, за сколько им комфортно у меня работать.
    А могут ли они приобретать фотошопы, дельфы и все что им захочется?

    >Да нет, именно так -не можешь себе позволить купить потому, что нужной суммы не имеешь - действительно молчи в тряпочку и не требуй этого же даром. Право (вы в курсе юридического понятия права) назначать цену имеет изготовитель и, иногда, продавец, но не вы.
    Дык не жалуйтесь что проги копируют - вам народ не поставить на колени.

    >Ну так тем более, флаг вам в руки, у вас же квалификация поболе чем у тети Мащи - зарабатывайте.
    Дык зарабатываю. В следующем году надеюсь выйти на уровень ~250 баксов.

    >В чем конкурировать? Вы же ее даром будете раздавать, нет? А даром - сильно дешевле программки от адоба.
    При бесплатном фотошопе это не произведет впечатление. К тому же есть и другие бесплатные проги (шароварные то есть :) ).

    >Теперь тот же вопрос на тему авторских и имущественных прав.
    Это вы про что? Не знаю таких прав.

    >А оно действительно необходимо для выполнения работы?
    Вот я ставлю и смотрю - необходимо оно или нет. :)

    >Что реально вы делает для работы в чем-нибудь кроме Delphi?
    ASM. Дрова для разных железяк в том числе и самопальных, математику разную. OP c VCL/CLX и без.

    >Ну и не нужна так и не берите.
    Дык надо ж глянуть.

    >берете - изучаете, ознакамливатесь.
    Не всегда. Да и юзать кастрированные и глючные проги... Да еще через инет скачивать... Когда можно нормально скопировать нормальную прогу.

    >Во-первых, Линух не умеет пускать игрушки на DirectX
    DirectX - сон разума, сначала изолировали приложения от железа, потом стали изобретать всякие X. А универсальный интерфейс - палка о двух концах.

    >быть установленным мальчишкой 12 лет или домохозяйкой, для чего 9Х в основном и предназначена.
    и это называется шедевр инженерной мысли! Вы меня просто убиваете.

    >Во вторых, вы уходите от ответа на вопрос о скорости исправления багов.
    >патчи для Windows 2000 Professional еженедельные, это даже чаще чем я ожидал и значительно чаще, чем мне нужно, раз в квартал меня устроит.
    Дело не в количестве патчей, а в количестве глюков. О глюках винды просто легенды ходят. Да и 2000 оказалась сильно глючнее чем NT. Мне эта ситуация напоминает выпуск автомобилей ВАЗ. Известно что новую модель нельзя покупать первые два года, а купив надо делать переборку и протяжку :)
     

    Igor

    втянувшийся
    >А NT?
    TEvg>Для сервака на работе еще туда-сюда, а куда-нибудь еще безумие :)

    Так Ваша WinNT Workstation как бы на сервере стоит? :)

    TEvg>А могут ли они приобретать фотошопы, дельфы и все что им захочется?

    А нафига [img]confused.gif[/img]? Чтобы еще дома подрабатывать? :) Может ли водитель грузовика купить его? :)

    TEvg>Дык не жалуйтесь что проги копируют - вам народ не поставить на колени.

    "Дурак! Это я его продаю."
    (с) "Тайна третьей планеты"

    Вас наоборот хотят от грязи отмыть.

    >Теперь тот же вопрос на тему авторских и имущественных прав.
    TEvg>Это вы про что? Не знаю таких прав.

    Хе-хе. Вот Вы и проговорились: мелочь по карманам не тырите только потому, что за это можно огрести... :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: Классно! УК написан персонально для Вас! :biggrin: А если кто еще будет убеждать TEvg`а в том, что Страшный Суд не состоится, я этого человека просто в землю закопаю!!! :mad: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] Это, по крайней мере, защищает общество от еще одного маньяка, убийцы и пожирателя младенцев. :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin:

    >быть установленным мальчишкой 12 лет или домохозяйкой, для чего 9Х в основном и предназначена.
    TEvg>и это называется шедевр инженерной мысли! Вы меня просто убиваете.

    MEMORY ERROR: речь шла об NT!

    TEvg>О глюках винды просто легенды ходят.

    Вот именно, легенды и мифы.
     

    TEvg

    аксакал

    админ. бан
    >Так Ваша WinNT Workstation как бы на сервере стоит?
    На серверах у нас NT Server стоит лицензионная.
    У меня Workstation стоит левая.

    >А нафига ? Чтобы еще дома подрабатывать? Может ли водитель грузовика купить его?
    А нафига люди копируют? А почему бы свой грузовик не иметь?

    >Вас наоборот хотят от грязи отмыть.
    Я смеюсь над вами.

    >Хе-хе. Вот Вы и проговорились: мелочь по карманам не тырите только потому, что за это можно огрести... Классно! УК написан персонально для Вас! А если кто еще будет убеждать TEvg`а в том, что Страшный Суд не состоится, я этого человека просто в землю закопаю!!! Это, по крайней мере, защищает общество от еще одного маньяка, убийцы и пожирателя младенцев.
    Вы это белой горячкой не страдаете? Я же говорил что поступаю по своим принципам и по совести! А насчет прав попросил разъяснить - что за авторские права такие. Так чего извращаетесь? Лучше скажите кто и зачем придумал авторские права.

    >MEMORY ERROR: речь шла об NT!
    Да.. тяжелый случай. Привожу цитатку - "Винда, особенно NT, - шедевр инженерной мысли".
    Речь шла только об NT? ;)
     

    TEvg

    аксакал

    админ. бан
    >Вот именно, легенды и мифы.
    В космосе падала? (y/n)
     
    1 2 3 4 5 6 7 14

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru