Россия выводит все свои танки из Калининградской области

uber> Еще десять лет назад до Зарубино доехать было целым приключением. Дороги там не было фактически, только сейчас достраивают. Поверь, там не одна машина на деревьях повисала, а внизу глубина метров 50 - 100.

Да я в курсе, какие у вас дороги. Сам с Владика порой в Славянку езжу . Только, я думаю, в сталинские времена такие горе-строители, которые дорогу щебенкой засыпали а заасфальтировать забыли, уже через месяц бы всей кампанией к стенке встали бы, а не тянулась бы эта бодяга несколько лет. Да и Т-34 все же менее требователен к дорогам, чем японки Хотя, конечно, наверняка и несколько 34ок с тех перевалов навернулись, но это непринципиально. Главное, что неплохая сеть дорог, пригодная для перемещения бронетехники, там уже заранее была заготовлена. Ведь не только японцы там по горам укрепрайоны строили: наши тоже с самого начала 30ых там воевать готовились и отстроили в пограничных горах не только кучу бетонных укреплений, но и сеть дорог, по которым к этим УРам в случае тревоги бронетехника должна была выдвигаться. Причем я так подозреваю, что содержали дороги куда приличней, чем нынешние казнокрады.

uber> И через Пограничный я ездил, только не в Суньку, а в Пекин. На автобусе дешевле. И там тоже "холмики" покрытые лесом, через который идет узкая просека под дорогу. Причем на китайской стороне леса больше.

Ну так танкам и этой одной дороги хватит. Через лес прорубаться необходимости не было. Проблема была именно в этих "холмиках", ДОТы которых огнем блокировали всякую возможность выдвижения танков. Поэтому и не играли на дальневосточных фронтах танки главных ролей, а основную работу делала пехота, которая сбивала японцев с укреплений на высотах, а танки шли за пехотой, прикрывая ее огнем.

uber> То что на карте написано, что армия не танковая еще не значит, что ей не были приданы танковые подразделения усиления до бригады. Или нескольких отдельных бригад.

Конечно и в обычных армиях танки были, да целый механизированный корпус у 1го Дальневосточного был. Но очень сомневаюсь, что там что-то похожее на Белоруссию-44го было, когда действительно целая танковая армия через леса и болота прорвалась. У нас все же и заготовленных в 30ые годы в тылу наших укрепрайонов дорог для выдвижения войск хватало. Тем более что большая ставка в операции против японцев делалась на внезапность, а как ты себе представляешь скрытое выдвижение танковой колонный через лес под аккомпанимент взрывов толовых зарядов? На самом деле там все было рассчитано по часам и ударная группировка у границ с Китаем собралась буквально за считанные дни: японцы просто не успели ее обнаружить и среагировать. Мы практически полностью повторили трюк немцев в июне 41го. Времени на продирание через лес по нашей территории просто не было.

uber> Мне например старожилы рассказывали, что в 45-м пьяные танкисты во Владивостоке накуралесили будь здоров.

Ну а куда же без этого? Морпехи вон и на БТРах и Уралах умудряются покуролесить

uber> Насчет Амура в Благовещенске. Нейсе и Одер не помешали полугодом ранее советским танковым армиям заехать к Аллоизычу на район

На Одере резво драпавшие от Вислы немцы прошляпили мосты и некоторые из них успели еще в феврале 45го захватить наши войска. Поэтому плацдармы на западном берегу немцы нам, можно сказать, подарили. Но вот чтобы накопить на них достаточно сил и обеспечить наступление из них на Берлин, пришлось аж до апреля возиться. Так что на Амуре, где мостов в районе того же Благовещенска вообще нет, пришлось гораздо более кисло, если бы японцы сопротивлялись. Просто у японцев на той стороне кажется одни только китайцы-коллаборционисты оборонялись, которые моментально по домам разбежались, как боевые действия начались. Поэтому и удалось Амур форсировать, который кстати как река посерьезней Одера и даже Волги будет.

uber> Еще раз повторю - я видел хронику, как танковые колонны проходили через тайгу.

Ну ты в курсе, как нынешние военные журналисты работают? "Мы находимся в боевых порядках штурмующих Грозный войск"(стоя у закопанного танка на блок-посту у Ханкалы, за кадром за "жидкую валюту" несколько вояк создают шумовой фон паля в воздух из автоматов). Так вот тогда они работали примерно так же . Бог его знает, где, кого и при каких обстоятельствах на эту хронику сняли. Может там всего один танковый взвод или рота снялась, которую кто-то сдуру в лес загнал

uber> А танки 100% подняли. Это не 41-й год когда технику вообще бросали там где заглохла.

Гм, ты представляешь, что такое даже один утопленный в болоте танк достать? Знаешь сколько 34ок и ИСов и поныне в болотах сидит, причем как минимум половина из них там оказалась в 43ем-45ом, когда технику просто так никто не бросал. Тем не менее "утопленниками" наши танкисты и в конце войны стабильно теряли больше, чем на минах и от авиации. Просто вытащить более чем 30ти тонную машину из болота или со дна реки - очень сложная и муторная задача.

Да что там 34ки и 45ый год. У вас вон под Славянкой несколько БТРов в болоте сидит: на учения какой-то флотский штурманец ошибся и высадил морпехов вместо полигона на болото, где несколько БТРов и утопли безнадежно. В итоге поснимали с них все, что можно, а корпуса так и бросили в болоте.

uber>> Мне например старожилы рассказывали, что в 45-м пьяные танкисты во Владивостоке накуралесили будь здоров.
U235> Ну а куда же без этого? Морпехи вон и на БТРах и Уралах умудряются покуролесить
..и на "Шилках" зажигают!

>Гм, ты представляешь, что такое даже один утопленный в болоте танк достать? Знаешь сколько 34ок и ИСов и поныне в болотах сидит..
тоже самое подумал!
..тем более когда там было на марше с "утопленниками" возицца?

U235> Гм, ты представляешь, что такое даже один утопленный в болоте танк достать? Знаешь сколько 34ок и ИСов и поныне в болотах сидит, причем как минимум половина из них там оказалась в 43ем-45ом, когда технику просто так никто не бросал. Тем не менее "утопленниками" наши танкисты и в конце войны стабильно теряли больше, чем на минах и от авиации. Просто вытащить более чем 30ти тонную машину из болота или со дна реки - очень сложная и муторная задача.

Представляю. Трос потолще и лопат побольше. Раритеты вытаскивают, которые зимой хрен знает куда по замерзшим болотам уезжали. Обычно откапывают, потом зовут саперов выгрузить БК, потом договариваются с военными, которые приезжают на БРЭМ и дергают. помню еще советскую Технику молодежи где рассказывали как вытащили из реки утонувшие в многометровом слое ила тридцатьчетверки.
К тому же есть штурмовые мостики толи на спецшасси, или даже к башне линейного танка крепяться. У бритов в ВМВ точно были. Такой заезжает скажем так в препятсвие по башню, а по мостику уже техника идет.

U235> Да что там 34ки и 45ый год. У вас вон под Славянкой несколько БТРов в болоте сидит: на учения какой-то флотский штурманец ошибся и высадил морпехов вместо полигона на болото, где несколько БТРов и утопли безнадежно. В итоге поснимали с них все, что можно, а корпуса так и бросили в болоте.
Ну тут не знаешь, плакать или радоваться. Плакать от того что штурманец обосрался, так еще морпехи долго тупили и вовремя не остановились. Или радоваться, что БТРы умудрились заехать туда откуда их выдернуть не смогли.
Хотя читал воспоминания вертолетчика который ПТ-76 из беллорусской топи дернул. Заливал наверное, но божился, что "отлипнув" танк так подскочил, что "пилот едва девственности не лишился от зенитного пулемета". Но думаю, что байка.

ЗЫ Японка японке рознь, для Субарей там была родная стихия

uber> Представляю. Трос потолще и лопат побольше. Раритеты вытаскивают, которые зимой хрен знает куда по замерзшим болотам уезжали.

Потому и вытаскивают, что раритеты, и на "спасательную операцию" можно потратить средств намного больше, чем этот танк вообще в 45ом стоил. А так - геморрой это жуткий без всяких гарантий на успех. Тросов нужен далеко не один, потому что если танк засел по днище, то никаким самым мощным тросом его не выдернешь: лопнет. Нужно несколько тягачей и несколько тросов, плюс мудрое руководство. А кроме того нужно как-то эти тягачи к танку подогнать, не утопив их по соседству при этом. А еще и бойцов с лопатами тоже желательно не утопить и другим образом не угробить. Да и помочь они могут только если танк не глубоко засел. Если же он по самую башню утоп, то откапывать они его будут до второго пришествия, если экскаватор не подогнать. В общем, ради одного раритетного танка, да при современной тиехнике, еще можно повозиться, но такой же серийный танк, а уж тем более целых 200 штук, никто откапывать не будет. Это просто нереально.

uber> К тому же есть штурмовые мостики толи на спецшасси, или даже к башне линейного танка крепяться. У бритов в ВМВ точно были. Такой заезжает скажем так в препятсвие по башню, а по мостику уже техника идет.

Так они в узкий овраг или ров заезжают, а не в болото. Совсем разные вещи. Из оврага спокойно можно выехать своим ходом, а в болоте останешься навсегда.

uber> Хотя читал воспоминания вертолетчика который ПТ-76 из беллорусской топи дернул. Заливал наверное

Естественно заливал. ПТ-76 14 тонн весит. Его на внешней подвеске Ми-26 еще поднять может, но вот дернуть, если он в болоте завяз, - никогда.

uber> Представляю. Трос потолще и лопат побольше.

У меня отец одноклассника (зампотех танкового батальона) как-то вспоминал, как у них на учениях один танк "засел" (просто "засел") и как они его другими вытягивали. Если одним предложением: "***ли было выше крыши".
По тросу - тросов был не один, но рвались только в путь: "Я заколебался солдат копырями отгонять. Им же интересно, вот и прут вперёд, а не понимают, что если трос порвётся, то и убить может."

Извиняюсь, глюк

V.Stepan> У меня отец одноклассника (зампотех танкового батальона) как-то вспоминал, как у них на учениях один танк "засел" (просто "засел") и как они его другими вытягивали. Если одним предложением: "***ли было выше крыши".

да есть известная фотка где 64-ка на берегу засела: тянет пара машин, и одна держит, тросов набрали со всего взвода(чтоб посуху тянуть и самим не сесть)

V.Stepan> По тросу - тросов был не один, но рвались только в путь: "Я заколебался солдат копырями отгонять. Им же интересно, вот и прут вперёд, а не понимают, что если трос порвётся, то и убить может."

не может а убъёт. может - это леговые или от средних грузовичков. лопнувший танковый-это огого...

vasilisk> У меня противоположный вопрос. Зачем так долго эти сотни танков на складах в Калининградской области держали? Просто завалялись, поскольку не было денег вывезти? В любом случае разворачивать танковую армию в анклаве - бред редкостный, для любой задачи.
Их туда завезли при кончине СССР и выводе войски из Прибалтики.
Благо оная зона не попадает под фланговые ограничения ДОВСЕ.
Сейчас вроде оставят 336-ю бригаду морской пехоты и одну сухопутчиков.
Естествено, сотни танков в БХВТ предметаллоломного вида-- там не нужны.
Морской климат и особенности СНГ-овской консервации,технику, за 15 лет, ни разу не улучшают.
--
(Остoрожно-- ULTRA-Патриотический текст )
Калининградскую область готовят к сдаче? Отдан приказ выводить войска
ДПНИ Лента новостей. Последние новости экономики, криминала, политики
Краткий экскурс в историю.
Такая политика «мягкого развала» проводилась, начиная с 1993 года.
...На начало 1994 года в Калининградской области (берём только сухопутную группировку) квартировало пять дивизий
2 – мотострелковых (мсд),
2 – танковых (тд),
1 – артиллерийская (ад)),
две ракетные бригады (рбр) тактических ракет,
(часть  кадрированные)
две зенитно-ракетные бригады (зрбр, вооружённые С-300В), дополнительные части.
Плюс сухопутная авиация (вертолётный полк и отдельная эскадрилья – тогда они входили в состав сухопутных войск).
И до кучи – отдельная воздушно-десантная бригада. В общем, это была довольно грозная сила, способная держать надёжную оборону по всему периметру области.
Но, начиная с 1994 года, были ликвидированы по одной ракетной и зенитно-ракетной бригаде, десантная бригада, вертолётная эскадрилья.
Танковые дивизии и артдивизию переделали в бригады (технику поставили на консервацию).
--
Далее (1998 год) танковые и артиллерийские бригады превратили в базы хранения вооружения и техники, мсд, соответственно, превратили в бригады, вертолётный полк стал эскадрильей («естественный» износ) и сейчас тихо доканчивает свои дни.
11-я армия стала назваться «Сухопутные и береговые войска БФ» (СиБВ БФ).
Правда, в состав группировки включили знаменитую 336-ю бригаду морской пехоты (отличившуюся в Грозном) и береговой ракетный полк, прикрывающий от ударов с моря.
В таком примерно составе (2 мсбр, 3 бхвт, 1 рбр, 1 обрмп, 1 полудохлая зрбр и отдельные части) сухопутная группировка просуществовала вплоть до конца 2007г.
Периодически из неё «выкусывались» отдельные в/ч (противотанковый полк, радиотехнический батальон, КП ПВО и т.д.), но, в целом, общий состав оставался вот таким (хотя и медленно уменьшался).
На оперативных картах рубеж обороны теперь представлял узкое кольцо вокруг областного центра, что неудивительно – имеющимся составом эффективно отбиваться можно было разве что от Литвы.
Правда, теоретически могло быть произведено отмобилизование (техника и имущество, в массе своей, остались на складах и базах).
Но это – в теории.
Практически же сделать это было нереально:
кадры, знающие, как это делается, разогнаны;
техника разукомплектована и неработоспособна;
имущество частично сгнило, частично разворовано;
«мобресурс» не имеет практически никаких военных навыков.
--
Тем не менее, возможности (хоть и призрачные) на организацию какого-никакого сопротивления - оставались.
Но время шло. Осенью 2007 года прекратило существование управление СиБВ.
При этом все военачальники дружно заявляли: «Войска сокращаться не будут!» Выяснилось – как всегда, врали.
По новому утверждённому плану в области остаются только ДВЕ бригады, укомплектованные контрактниками: одна – уже упомянутая бригада морпехов и одна – мостострелковая.

Остальное – ликвидируется в полном составе. Со всеми складами, базами хранения, военными городками и прочей инфраструктурой. По сути, одним махом уничтожается, без преувеличения, ВСЁ!
Причём – без возможности восстановления вообще! Такого не бывало даже в «лихие 90-е». Даже если просуммировать все тогдашние потери.
....Слава Русскому Народу! Калининградская область – Русская земля!
Можно ли предполагать, что следующим (или одновременным?) шагом будет сдача Курил, потом – Дальнего Востока, Сибири и так далее? ...

U235> Потому и вытаскивают, что раритеты, и на "спасательную операцию" можно U235> потратить средств намного больше, чем этот танк вообще в 45ом стоил.
U235> Нужно несколько тягачей..нужно как-то эти тягачи к танку подогнать, не U235> утопив их по соседству при этом.
Угу. Во время войны возится просто некогда. Хватает более легкодоступных поврежденых машин. И лучше быстро отремонтировать 3-4 таких, чем возится.
Хотя читал отчет по "Багратиону". Там был один отряд на фронт специализировавшийся на вытаскивании "сложнозастрвших машин".
Он их штук 80 вытащил (т.ч.25 утонувших)
Но ИМХО это на переправах, где сразу НЕСКОЛЬКО машин навернулось. Т.е. есть фронт работ.
Одиночную машину спокойно бросали и мы и немцы. Несколько лет назад из Южного Буга вытащили немецкий танк 1941г. Тоже немецкий комдив не стал заморачиваться
--
ЗЫ.
Насчет Двухсот танков утопленных под гать —однозначный баян, без вариантов.
Кстати,насчет ТД на Ханко (тем более на новой технике) — тоже...

U235> Нужно несколько тягачей и несколько тросов, плюс мудрое руководство.
U235> Если же он по самую башню утоп, то откапывать они его будут до второго пришествия, если экскаватор не подогнать.
Это же Китай... Народу подогнать - они не только откопают, но и на руках вынесут
Тем более что если поверх них трассу положили - то по ней и откатывать, по очереди.

U235> Естественно заливал. ПТ-76 14 тонн весит. Его на внешней подвеске Ми-26 еще поднять может, но вот дернуть, если он в болоте завяз, - никогда.
Если сначала с него башню, движок, гусеницы и прочее барахло снять - то в принципе ничего нереального.

uber> Щаз злобный Capt(n) прибежит и начислит нам.

Сейчас не Кэп, а я выдам по полной. За обсуждение модерации и самовольного модерирования. Хочеться упомянуть Кэпа — бегом в его персоналии. Хочеться пообсуждать модеториалы чьи-то (но не свои) — тоже бегом в соответствующий раздел. На этом обсуждения надо закончить.

Dem_anywhere> Это же Китай... Народу подогнать - они не только откопают, но и на руках вынесут

Да не. Болота там в основном с нашей стороны Поэтому если что там и утопили, то скорее всего так до сих пор там и лежит на память будущим археологам

Dem_anywhere> Если сначала с него башню, движок, гусеницы и прочее барахло снять - то в принципе ничего нереального.

Если с него все барахло снять, то оставшийся корпус дешевле бросить, чем вертолетом вытаскивать

Igor_Km> По новому утверждённому плану в области остаются [b]только ДВЕ бригады, укомплектованные контрактниками: одна – уже упомянутая бригада морпехов и одна – мостострелковая.

Если вернутся к теме танков - а в бригаде морской пехоты они есть? У морпехов ЧФ Т-64 имеются.

uber> И если вам кажеться что по пустыне была легкая увесилительная прогулка то вы ошибаеетесь. Самураи все воду потраили или повзрывали источники, чем радиаторы заправляли хрен знает. Но про это даже фильм есть. Без воды нашим солдатам очень туго пришлось. А на Хингане их джапы на дефиле подловили. И танков там сожгли немеряно, так что хрен занет. Затопленые могли и вытянуть потом, а сожжонве даже в переплавку не здашь, так что где тут кого и за что шлепать еще посмотреть нужно.

Дед у меня получил "Красную звезду" за этот самый Хинган. Правда много, как и все фронтовики, не рассказывал. Рассказал однажды что пылища на марше была жуткая. Фильтры забивались у всех машин начиная со 2-й в колонне. Вставали, промывали и шли далее. Скорость движения падала, движки летели сильно. Так что там люди лес увидели - не в курсе. Хотя может это только один эпизод... В колонне у них были и Т-34 и ИСы.

Igor_Km>>в области остаются только ДВЕ бригады, укомплектованные контрактниками: одна – уже упомянутая бригада морпехов и одна – мостострелковая.
Sergofan> Если вернутся к теме танков - а в бригаде морской пехоты они есть?  У морпехов ЧФ Т-64 имеются.
==
ИМХО-- две танковые роты на Т-72
Из Интернета о 336 бригаде.
1979г. 336 гв. обрмп: 877-й, 878-й и 879-й обмп, 112-й отб, 887-й орб
С 1981 г. 879-й обмп переформировывается в 879-й одшб.
А также: 1612 оадн, 1615 ореадн, 1618 озрадн, 1621 оптдн
===
Была инфа, что тб в брМП были расформированы в 90-х, и танковые роты напрямую подчинялись бат. МП.
===
В конце июня 1999 года бригада принимала участие в СКШУ «Запад-99».
В состав бригады входят:
877-й отдельный батальон морской пехоты;
879-й отдельный десантно-штурмовой батальон.
Численность бригады 1500 человек.
==
В 2000 году в МП России были следующие танки:
.... - 336-я брМП БФ- 26 Т-72
==