Нужен ли в России рынок лицензионного ПО?

TEvg>Вам и БГ равные права? А разве БГ гражданин России?

Его дилеры и партнеры - граждане. И с чего, скажите на милость, права разные в этом контексте?

>>Как это они разоряются? Механизм опишите пожалста..
TEvg>Пока никак.

Тогда - от винта...

TEvg>Но вы-то хотите ввести жуткий режим - только лицензионный софт. А на какие шиши его будут покупать люди? Какая зарплата в России знаете?

Нет ножек- нет мультиков (с) Нафига например моей маме софт? А кому он дествительно нужен - тот должен уметь зарабатывать достаточно. И почему владелец автобазы, (в минимуме - такстсит- частник)должен покупать тягачи (легковушку), кторые подороже будут много софта, а владелец софтверной конторы (программист- одиночка с компьютером) не должен, где нафиг ваше равноправие? Согласитесь - даже ВАЗ 2105 стоит поболе чем софт на рядовом ПК?

TEvg>>Это еще ладно, плохо только что БГ получит $$ в миллион раз больше для своих разработок.
>>Эк вас завсить гнетет
TEvg>Дык вас же БГ и задавит своим софтом!

Как это? И что вы за меня решаете? Может я мечтаю продать контору ему

>>Теперь посчитайте сколько прибавить к бюджету (в т.ч. и на социальные нужды) можно с продажи 5 млн. копий только виндов (я специально взял не все 18млн компьютеров, кторые вроде в РФ есть). Ну и как?
TEvg>Вы посчитайте сколько получит USA!

Другие возражения есть? Позиция собаки на сене...

TEvg>А ведь все эти денежки честно заработаны российскими гражданами.

И ими же честно оплачена полученная высококтехнологичная и трудоемкая продукция.

>>О как? А кто же он по вашему? Вот он-то как раз не трудясь зарабатывает миллионы, не миллиарды конечно но очень много. Что-то у вас в голове с логикой явно не в порядке. Дальше с вами и обсуждать похоже нечего нечего. Последняя попытка - нелегальное копирование ПО с целью продажи копий и получения с этого дохода - есть нарушение авторских и имущественных прав производителя этого ПО или нет? Если по-вашему нет, то я умываю руки, случай просто клинический.

TEvg>Он предприниматель наверное

Он - вор, в первой инстанции.

TEvg>Видите ли Владимир, я не признаю авторских прав в вашем понимании. Для меня авторские права - это когда автором проги считается человек ее написавший и попытки других людей выдать прогу за свою пресекаются.

Я же вам русским языком написал, да еще и выделил, авторские и имущественные.

TEvg>А вот использование проги в своих целях - я не считаю приступлением.

Мы это уже знаем, что вы не считаете. От этого такое мнение не стало законным и правильным, с точки зрения развития отрасли и качетсва потребления продукции этой отрасли.

TEvg>Что касается имущественных прав - я не совсем понял причем здесь они - поясните пожалуйста.

Мляяя.... Почитайте предыдущие постинги, а, раздел 2? Ладно, добрый я к вечеру, приведу еще раз:

Итак, Законо РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" (в действии с 1992 г.)

...при отсутствии соответствующего договора или отсутствии надлежащей записи в договоре с автором работодатель (по умолчанию) является владельцем исключительных имущественных прав на "служебные" произведения, созданные лицами, находящимися с ним в трудовых отношениях.

Что такое имущественные права, тоже нужно объяснять? Статья 10-я того же Закона:

Статья 10. Имущественные права

Автору программы для ЭВМ или базы данных или иному
правообладателю принадлежит исключительное право осуществлять и
(или) разрешать осуществление следующих действий:

выпуск в свет программы для ЭВМ или базы данных;

воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных (полное или
частичное) в любой форме, любыми способами;

распространение программы для ЭВМ или базы данных;

модификацию программы для ЭВМ или базы данных, в том числе
перевод программы для ЭВМ или базы данных с одного языка на другой;

иное использование программы для ЭВМ или базы данных.

Всем этим понятиям - модификация, выпуск, распотранение в Законе также дано толкование, в Статье 1-й. Читайте сами, вот тут http://www.gorodissky.ru/Russian/.../IPLegislation/Russia/MainPage.asp

>>И с внятной речью - тоже проблемы
TEvg>Я считаю что недополученый доход существует только в воображении некоторых людей.

Ни фига подобного, учите экономику.


>>Уже кое-что, как говорят доктора, есть надежда..
TEvg>Ну конечно угон машины это преступление - ведь ее владелец лишается возможности ездить на своей машине! А если я копирую у вас прогу - вы не лишаетесь возможности пользаваться свой прогой.

Вам Никита хороший пример про квартиру уже привел. Я его усугублю - вы уезжаете в отпуск а совершенно незнакомый человек селится на это время в вашу квартиру и живет там не платя ни копейки.

>>Как это - нет. ОС есть? Офис на ней есть?
TEvg>Мне кажется что ось умерла. Возможно это мне так кажется.

Я не про ОС/2, я про Операционную Систему, дсотупную по деньгам каждому, хотя бы тот же Линукс или BeOS. Нет же вам нужно спереть вами же ненавидимую Windows 95 - где логика?

>>WarBirds есть? Вот и летайте.
TEvg>WB на каких платформах есть? А Як-1Б там есть?

Не знаю на каких -я не играю, читал только что на многих, и самолеты там всякие есть и клепать их можно самому и не жрет он столько сколько Ил-2 итд итп.

TEvg>>Конечно банкирам и прочим буржуям не платить разработчикам - не есть хорошо, когда ПО используется с целью получение прибыли почему бы не платить?
>>Ну и почему?

TEvg>>Однако выжмание денег из богатых ценой выбрасывания за борт бедных - не есть хорошо.

Ага - банкирам мерсы за деньги а беднякам мерсы же задаром Нет уж, господа товарищи, извольте на Запорожце.

TEvg>Да выжимайте денежки с богатых я не против, но так чтобы бедные не пострадали.

Как это они страдают?

>>Да? А что они, бедные сделали, чтобы иметь доступ к этим ресурсам? Зачем им, бедным это дорогостоящее ПО?

TEvg>Что сделали? Вкалывают не хуже амов а иметь ПО не моги?

ХУЖЕ.

TEvg>Не заслужили?

Вернее сказать - не заработали.

TEvg>Зачем ПО говорите? Вот чтобы я без левого ПО делал? Заработал на него?

Конечно, 150бакс на дельфи - невелика цена.

TEvg>Вы Владимир исключение из правила. Вам и с учебой повезло, раз вы будучи студентом не покупали ПО.

Я не исключение, и никакого везения тут нет, в то время когда я учился - любой мог пойти и сидеть на той ЕС-ке. Но сидел с нашего курса почему-то я один.

>>Дурость какая.. Нафига мне 15 копий Developer Studio? Шкафы забивать? Мне зхватит и одной, а лицензии на несколько.

TEvg>Зачем 15 копий? Одной хватит. Будете ставить проги по мере надобности.

Чтобы делать это легально и нужно покупать лицензию, т.е. разрешение у обладателя тех самых имущественных прав.

>>Вы совсем видимо ничего не понимаете. Налогов-то никто не отменял. Не хотите платного зарубежного ПО- пользуйтесь бесплатным или отечественным, буде такое сделано.

TEvg>Дык большая часть денег БГ по любому уходят.

Как??? При использованиии (цитирую) бесплатного или отечественного ПО?

TEvg>А налоги оплачивают наши граждане из своего кармана т.к. буржуи в стоимость софта закладывают налоги.

Это делают все, уверяю вас, а не только мистер Гейтс.

>>Какое же им раздолье, если их обворовывают? Вы совсем уже заблудились.

TEvg>Юридически. Слава Богу никто этих законов не выполняет.

Ну вот вы уже заговариваться начали. Завтра вам по башке стукнут и вы скажете -слава богу.

TEvg>Да какой хрясь. Сейчас софт и так пиратский. А если прекратить защищать права БГ, то его прибыли в России упадут до нуля, прекратится ввоз лицензионного ПО. Прекратится тех. поддержка российских пользователей. Прекратится разработка за бугром русского софта. Будет только пиратский английский софт. Вот вам и приличные ниши для сбыта софта, конечно если продавать его по российским ценам.

Что это за цены-то такие, специальные? И с чего вы решили, что они будут ниже?

TEvg>Кроме того можно законодательно ограничить использование левого софта в организациях. Зато какая будет пощечина амам!

Так оно и так законодательно запрещено.

>Для нас это деньги и нефиг их кому попало отдавать!

Ну так давайте тогда и автомобили будем только наши покупать, и компьютеры, и телевизоры, и видеокамеры и проча, и проча, и проча. А то начали с какого-то софта, фи..., у этой отрасли обороты копеешные.

>А че? Когда прога ушла я никак не контролирую ее новых владельцев.

Какие-такие владельцы ??? Вы же не признаете авторских прав. То бишь как только Вы прогу написали она сразу принадлежит всему человечеству. И продавать ее Вы не имеете никакого права. Вы должны ее раздавать всем желающим по первому требованию просто так.

>Ню ню. На линуксах накопишь как же. Линукс - для души, а все юзеры работают в форточках.

Да не отмазывайтесь, не пробовали же никогда, чего базарите-то о том в чем не рубите ?

>Суммы меньшие говорите? Да я себе квартиру дешевле купил. Приличную между прочим.

Дешевле 100 баксов ? Ну и цены у Вас.

>Я не хочу жить как в Америке! Уровень Чехии вполне сгодится.

Ну так а что Вы тогда здесь сисдите ??? Езжайте в Чехию.

>А вот платить как в Америке, получая как в Африке я не согласен!

Опять поехали по кругу. Зачем Вам с Вашими африканскими доходами американские "предметы роскоши" ? Раз получаете как в Африке, то и живите соответственно, чего рот-то разевать на то что для белых людей сделано ?

>Я продаю проги, но не как не ограничиваю юзеров, даже дизассемблирование разрешаю

Ну так а что тогда с авторскими правами-то ? Вы их все-таки признаете ? Или нет ? Или у Вас как всегда две морали ? Одна для себя лично, а другая для всех остальных ?

>В вашем случае софт - это средство производства. Станок. Вы хотите дорогой, удобный и производительный станок, чтобы зарабатывать больше денег. Станок импортный, ну что ж. Это все равно выгоднее (по всей видимости). Ведь могли бы стаместочкой, тьфу, тасмом ковыряться
дык заколдованный круг получается. Для того чтобы купить станок нужны деньги, чтобы их заработать нужен станок. Да еще надо уметь на нем работать. Кто обучение оплатит? тов. Малюх?

Sokrat>Ага, конечно, подлые пираты, дабы очернить Билли, подменяют битики в дистрибутиве, а не микрософтсертифицированные установщики не так мышой тыкают... [img]biggrin.gif[/img]

Sokrat>"А микрософт ни в чем не виноват..."

Про MS не скажу, не видел, хотя говорят так отпачтенная студия есть, а вот русификаций всяких САПР видел в достатке - именно подменой битиков и байтиков в дистрибутиве, результат - ужас

>Быстро, удобно... Вообще извращатся с ООП на асме я не люблю.

Ну вот видите, до Вас все-таки дошло, что быстро и удобно. А чего тогда ерунду про 9x несете-то ???

>Если сумеете копирнуть - пжалста, иначе извиняйте.

А причем здесь "копирнуть" ? Нет такого слова в рамках Вашей "модели" У Вас есть только "воровство", а оно тут ну никак не подходит. Не воруемс...

---

>дык заколдованный круг получается.

Это только у Вас получается. А у нас не получается. Обучение оплачивают Ваши родители, государство, можете и Вы сами, взяв кредит, например (Вы же хотите чтобы как в Америке ) Может и Владимир, если конечно сочтет что это ему выгодно Вариантов хватает.

>Его дилеры и партнеры - граждане. И с чего, скажите на милость, права разные в этом контексте?
А это не разработчики, а паразиты.

>Тогда - от винта...
Дык вы же хотите всех разорить.

>Нет ножек- нет мультиков (с) Нафига например моей маме софт?
А моей маме нужен, она любит поиграться.
>А кому он дествительно нужен - тот должен уметь зарабатывать достаточно.
В России люди не зарабатывают достаточно, таковы факты.

>Может я мечтаю продать контору ему.
Не думал что русский манагер может пасть так низко.

>Другие возражения есть? Позиция собаки на сене...
Утечка капитала ведет к краху российской экономики.

>И ими же честно оплачена полученная высококтехнологичная и трудоемкая продукция.
Достаточно оплатить один раз, а потом сделать нужное число копий.

>От этого такое мнение не стало законным и правильным, с точки зрения развития отрасли и качетсва потребления продукции этой отрасли.
Ваши права только на бумаге, наши живут и процветают.

>хотя бы тот же Линукс или BeOS.
Несовместимы с виндами.

>Ага - банкирам мерсы за деньги а беднякам мерсы же задаром Нет уж, господа товарищи, извольте на Запорожце.
Банкирам софт за килобаксы, прочим просто за рубли.

>Как это они страдают?
Ежели пиратский софт победите - сразу людям кислород перекроете.

>ХУЖЕ
Может манагеры и хуже, не знаю. А простые смертные не лучше и не хуже. Я с амами работал - такие же люди и работают также и получка почти одинакова, только у них за час, а у нас за месяц.

>Вернее сказать - не заработали.
Это потому что труд нормально не оплатили.

>Конечно, 150бакс на дельфи - невелика цена.
Тех кто может похвастаться большей - не большинство, совсем не большинство.

>Я не исключение, и никакого везения тут нет, в то время когда я учился - любой мог пойти и сидеть на той ЕС-ке. Но сидел с нашего курса почему-то я один.
С ЕС каши не сваришь.

>Чтобы делать это легально и нужно покупать лицензию, т.е. разрешение у обладателя тех самых имущественных прав.
Да не вправе он чего-то от вас требовать. Прогу ведь он продал? Ну и все.

TEvg>Дык большая часть денег БГ по любому уходят.
>Как??? При использованиии (цитирую) бесплатного или отечественного ПО?
Нет. За МС софт. А налоги с продаж нас не спасут. Ведь наши граждане их и оплачивают!

>Ну так давайте тогда и автомобили будем только наши покупать, и компьютеры, и телевизоры, и видеокамеры и проча, и проча, и проча. А то начали с какого-то софта, фи..., у этой отрасли обороты копеешные.
Если в наши руки попадают технологии производства этих вещей (шпионы раздобыли к примеру) не следует ничего платить амам.

>Да не отмазывайтесь, не пробовали же никогда, чего базарите-то о том в чем не рубите ?
На линуксе я денег не зарабатывал. А вы много на нем заработали? А под мастдаем?

>Дешевле 100 баксов ? Ну и цены у Вас.
Дешевле чем стоит навороченая Дельфи.

>Ну так а что Вы тогда здесь сисдите ??? Езжайте в Чехию.
Прям там меня так и ждут. С нетерпением...

>Опять поехали по кругу. Зачем Вам с Вашими африканскими доходами американские "предметы роскоши" ? Раз получаете как в Африке, то и живите соответственно, чего рот-то разевать на то что для белых людей сделано ?
А вы еще расист оказывается... Мы работаем не хуже амов и имеем полное право жить не хуже.

>Ну так а что тогда с авторскими правами-то ? Вы их все-таки признаете ? Или нет ? Или у Вас как всегда две морали ? Одна для себя лично, а другая для всех остальных ?
Не признаю. Вообще.
И не ставлю ограничений юзерам. Я им диск, они мне $$$. А дальше пусть делают что хотят. Кстати файликов с лицензиями в моих прогах нет.

>А причем здесь "копирнуть" ? Нет такого слова в рамках Вашей "модели" У Вас есть только "воровство", а оно тут ну никак не подходит. Не воруемс...
Это вы мне сей бред навязываете. Я сто раз говорил о копировании прог.

>Вы же хотите чтобы как в Америке.
Когда я такое говорил? [img]mad.gif[/img] [img]mad.gif[/img]

>Обучение оплачивают Ваши родители.
Оплатят как же. Кто б только им пенсию выплатил?
>государство
[img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img] Оно б лучше вернуло то что украло.
>можете и Вы сами, взяв кредит, например.
А потом долг на моей шее будет висеть? Мы не в Америке.

Nikita> А с чего он должен xinetd использовать ??? Какой еще xinetd год назад ???

xinetd стал суперсервером по умолчанию на Red Hat, например, в версии 7.0. В качестве альтернативы для 6.2 был. Если производитель этого не учел - это проблемы производителя.

Nikita> Вы знаете иной способ установки ?

Знаю - rpm -i без использования "force" и "nodeps". Эти опции для тех, кто понимает что делает.

Вся разница в том, что "setup.exe" сам тащит все необходимые библиотеки, а в rpm-ках приписываются зависимости от нужных библиотек, которые удовлетворяются установкой требуемых пакетов. Аналоги "setup.exe", кстати, в Линукса есть - например, наш продукт идет в 2 вариантах, rpm-ками и .sh-файлом, который тащит с собой все (ну кроме фундаментальных вещей, типа ядра ) - запускай и радуйся.

Nikita> Посмотрим, посмотрим. Через пару лет я Вам напомню

Ну или я Вам

В.М.>От этого такое мнение не стало законным и правильным, с точки зрения развития отрасли и качетсва потребления продукции этой отрасли.
TEvg>Ваши права только на бумаге, наши живут и процветают.

Прав у вас (потребителей пиратских CD) столько же, сколько у бомжей в современной России. Все права закончатся, как только кому-нибудь захочется вас пнуть.

Vale>В теории, считаю, что использование любого софта в некоммерческих целях должно быть легальным. Пока не начал зарабатывать на нём деньги.

Т.е. бесплатная или дешевая "домашняя" лицензия. Поддерживаю, но... (см.ниже)

Vale>Прекращение поддержки любой версии программы должно приводить автоматически к снятию всяких ограничений на её распространение, плюс желательно опубликование закрытых форматов файлов, не поддерживаемых текущими версиями программы.

Все разумно, но эти меры можно вводить только одновременно с началом жесткой национальной программы борьбы с пиратством, иначе пшик получится. Вообще поддерживаю, только нет ли здесь подводных камней?

>>Нет ножек- нет мультиков (с) Нафига например моей маме софт?
>
>А моей маме нужен, она любит поиграться.

А моя мама любит на Канарах отдыхать. А папа Мерседесы очень любит. И что из этого ? Все равно отдыхать приходится на даче, а ездить всего-лишь на Тойоте 1994 года.

Ничего страшного с Вашей мамой без игрушек не случиться, переживет.

>В России люди не зарабатывают достаточно, таковы факты.

Ну насмешили... Денег, уважаемый, никогда много не бывает, хоть ты в России, хоть ты в Америке.

>Утечка капитала ведет к краху российской экономики.

А что-то еще кроме лозунгов Вы знаете ?

>Достаточно оплатить один раз, а потом сделать нужное число копий.

Опять по кругу. Ну так купите Вы Виндовс, в чем проблемы-то ?

>Ваши права только на бумаге, наши живут и процветают.

Не волнуйтесь, и до Вас дело дойдет, если не поумнеете

>Несовместимы с виндами.

И что из этого ?

>Ежели пиратский софт победите - сразу людям кислород перекроете.

Да большинство этого и не заметит даже. Кому нужен какой-то там софт в деревне Гадюкино ???

>Я с амами работал - такие же люди и работают также и получка почти одинакова, только у них за час, а у нас за месяц.

Угу. И расходы тоже одинаковые

>С ЕС каши не сваришь.

Хе-хе... Вот Владимир успешно сварил, я тоже, а Вам все Винды подавай. Ню-ню...

>Да не вправе он чего-то от вас требовать. Прогу ведь он продал? Ну и все.

Всегда удивлялся, почему люди готовы идти на что угодно лишь бы не признавать свои ошибки и заблуждения. Думают что они все Джоржано Бруно что-ли ??? Сто раз уже сказали что не Винды человек покупает, а лицензию на их использование, а он как заведенный твердит "прогу продал, прогу продал". Это только Вы, уважаемый TEvg, такой тормоз и проги продаете, а вот Билли лицензиями торгует, и живет припеваючи

>Если в наши руки попадают технологии производства этих вещей (шпионы раздобыли к примеру) не следует ничего платить амам.

Хе-хе... Тут вон ГАЗ лицензионные движки со всей документацией, суппортом и т.п. до сих пор толком делать не научится, а Вы думаете что по двум чертежикам можно Мерседес воспроизвести Это только софт красть легко, и именно поэтому его в таких масштабах и воруют.

>На линуксе я денег не зарабатывал. А вы много на нем заработали?

Хе-хе... Я зарабатываю на Джаве, тоже бесплатная технология. Так что мне без разницы (почти) чего там у клиента (или у меня ), но основная их масса сидит на Линуксе, и кстати именно по соображениям экономии средств.

>Дешевле чем стоит навороченая Дельфи.

А зачем Вам навороченная ??? Вам и Персонал'а за глаза хватит, который вообще просто так дают сейчас. В крайнем случае Про, который всего штуку стоит.

>Прям там меня так и ждут. С нетерпением...

Ну так а чего гундите тогда ??? Раз боитесь, тогда сидите и не выпендривайтесь. Мои же товарищи не боятся, хотят жить как в США (Германии, Израиле, Франции, Испании, Англии), так и едут туда, кому-то по-первости трудно, но ничего, привыкают, многие, например, в том же Микрософте работают, и далеко не рядовыми программерами.

>А вы еще расист оказывается...

Да ну какой же я расист (хотя все же к неграм как-то э-э-э... не очень ), я Вам пытаюсь втолковать что потребности у жителя Сан-Франциско и у представителя племени Мумбо-Юмбо совершенно разные (хотя кое-где и пересекаются), и Мерседесы не для Амазонии делают, и если у Вас потребности именно жителя Сан-Франциско, то кончайте ныть и начинайте воплощать свою мечту в реальность, а от криков "хочу получать зарплату как в..." ничего не изменится.

>Мы работаем не хуже амов и имеем полное право жить не хуже.

А я вот вижу что хуже, и вижу это каждый раз когда допустим сажусь в ВАЗ-2110.

>Не признаю. Вообще.
>И не ставлю ограничений юзерам. Я им диск, они мне $$$. А дальше пусть делают что хотят.

Какие-такие $$$ ??? У Вас никаких прав на программу нет. Мы просто берем Ваш диск, копируем, возвращаем Вам диск, и все. Разве что еще "Спасибо" скажем, но это наврядли.

---

>Это вы мне сей бред навязываете. Я сто раз говорил о копировании прог.

Я Вам пытаюсь показать, что у Вас детское понятие слова "воровство", только до Вас почему-то никак не доходит.

>Когда я такое говорил?

Ну как же. Ваша мама ведь хочет в игрушки играть ? А вот Вы знаете что мамы племени Мумбо-Юмбо в дебрях Амазонии вообще про компьютерные игры и слыхом не слыхивали ? И прекрасно обходятся без них. Значит Вы хотите как в Америке.

>Оплатят как же. Кто б только им пенсию выплатил?

Ну это уже Ваши проблемы. Вот мне родители когда я учился помогали.

>Оно б лучше вернуло то что украло.

У Вас украло ? А вот мне мое государство дало сначало среднее, а потом и высшее образование.

>А потом долг на моей шее будет висеть? Мы не в Америке.

Выплатите, не развалитесь, вся Америка так живет, и ничего.

---

>Если производитель этого не учел - это проблемы производителя.

Это проблемы совместимости. И они должны волновать разработчиков ОС.

>Знаю - rpm -i без использования "force" и "nodeps". Эти опции для тех, кто понимает что делает.

Ау-у-у!!! Sokrat, ну не держите меня за идиота, я конечно не Линукс-гуру, но такое чувство что скоро буду, баглист РедХата уже вдоль и поперек пробурил из-за косяков с JDK 1.3.1

rpm -i, как я уже сказал, ответил "хочу того-то", и база там вообще пустая была! Чего клиенту-то делать ? Линукс переставлять ? Хе-хе...

>Аналоги "setup.exe", кстати, в Линукса есть - например, наш продукт идет в 2 вариантах, rpm-ками и .sh-файлом,

Угу. А некоторые и в трех, с .pkg впридачу. Ну нахрена людям такое счастье ? Им нужно чтобы кнопочку нажал и все. А тут тебе три типа дистрибутивов, и каждый со своими странными проблемами. Зачем ???

>который тащит с собой все (ну кроме фундаментальных вещей, типа ядра ) - запускай и радуйся.

В смысле "все" ? И libpthread тоже ?

Nikita>Это проблемы совместимости. И они должны волновать разработчиков ОС.

Залезте в MSDN и оцените, насколько они волнуют разработчиков той же винды [img]biggrin.gif[/img]
Реально, они больше разработчиков приложений волнуют и напрягают. И нормальные конторы на каждую новую версию OS реагируют, вон под WinXP уже многие выпустили новые версии своих приложений.

Nikita>rpm -i, как я уже сказал, ответил "хочу того-то", и база там вообще пустая была! Чего клиенту-то делать ? Линукс переставлять ?

rpm-ная база? Переставлять, однако, если он не мазохист. Что Вы будете с виндой делать, если каким-то образом у нее регистри обнулился?

Nikita>Ну нахрена людям такое счастье ? Им нужно чтобы кнопочку нажал и все.

Ну так пусть берут .sh, нажимают, и все. Или Вы заботитесь, чтоб у них голова над выбором из 2 вариантов дистрибутива не болела?

Nikita>В смысле "все" ? И libpthread тоже ?

Ну не надо утрировать.

TEvg>Не надо пургу гнать. То то я смотрю тов. Малюх на 9х не работает. Наверное диски у него кривые и ставит ему винду "один знакомый, он, вроде, в компутерах понимает"?

Уели, согласен... (И с Вами, и с Малюхом ) Работатьна 9x не стоит.

Подводя итог войне тупоконечников и остроконечников, позволю себе заметить:

---

1. На момент появления Win95 была изрядным прогрессом.
2. На сегодняшний момент работать (не рубиться в "Кваку" и не ковыряться "для души", выискивая 1253 баг дабы ругнуть Билли)под 9х экономически невыгодно (я уж не говорю про ME).
3. Слава Богу (которого нет) линия 9х отомрёт сама собой.
4. Но нам ещё достанется, отлавливать причины неработы нашего софта у любимых клиентов.

---

Вернёмся к теме.

TEvg>Дык несколько лицензий вы наверняка слупили да и еще будут покупатели. И хватит вам.

Всякий разумный Российский производитель ПО (а другие кончаются очень бысро) стремятся ограничить Вас в деле нелицензионного копирования (или нелицензионного использования) выпускаемого ими ПО. Борьба с пиратами вынуждает к следующему:

1. За счёт "антипиратского" кода (защита бывает и многоуровневой)растёт (хоть обычно и не сильно - зависит от степени упёртости) размер программы.
2. На написание и совершенствование защиты тратится время и силы, что ведёт к удорожанию защищаемой программы.
3. Отдельную борьбу приходится вести с (не дай Бог, которого нет ) за "теоретическую невозможность" случайного срабатывания защиты у "легально" пользователя - что опять же время и силы.
4. К "запугиванию" взломщиков привлекаются создатели разнообразных электронных ключей и т.д. - разультат всё тот же, стоимость продукта всё растёт...
5. Обиженый ограничениями демо-версии "любопытный" начинает её ломать... (а сломать можно практически всё, было бы время и знания). Почти ничем другим не занимается, работать некогда, упёрся...
6. Создатели программки, не имея возможности лично придушить "ломателя", портят ему жизнь, совершенствуя защиту следующей версии. Встраивают туда чуть ли не вирусы (я намеренно сгущаю краски) против взлома.

Круг замкнулся.

Но, повторюсь, борьба с пиратами "во внесудебном порядке" - это мера на сегодняшний день вынужденная.

>Прав у вас (потребителей пиратских CD) столько же, сколько у бомжей в современной России. Все права закончатся, как только кому-нибудь захочется вас пнуть.
Ну давайте пните. Я посмотрю как у вас это получится.

>А моя мама любит на Канарах отдыхать. А папа Мерседесы очень любит. И что из этого ? Все равно отдыхать приходится на даче, а ездить всего-лишь на Тойоте 1994 года.
>Ничего страшного с Вашей мамой без игрушек не случиться, переживет.
Значит вы плохой сын раз не можете обеспечить маме нормальный отдых Я моей маме софт всегда обеспечиваю начиная от Lines и заканчивая фланкером.

>Не волнуйтесь, и до Вас дело дойдет, если не поумнеете [img]biggrin.gif[/img].
Смеется тот кто смется последним.

>И что из этого ?
А то что 90% софта работает под форточками. И остальные ОС тут мало чем помогут.

>Хе-хе... Вот Владимир успешно сварил, я тоже, а Вам все Винды подавай. Ню-ню...
Я когда был студентом немало игрался с дос. Но на этом жизнь не заканчивается надо идти вперед.

>Сто раз уже сказали что не Винды человек покупает, а лицензию на их использование, а он как заведенный твердит "прогу продал, прогу продал".
Продавец копию проги отдает? Покупатель деньги отдает? Ну и пусть продавец на большее губу не раскатывает.

>Я зарабатываю на Джаве, тоже бесплатная технология.
А JB тоже бесплатный?

>А зачем Вам навороченная ???
Надо. Поверьте на слово.

>Да ну какой же я расист (хотя все же к неграм как-то э-э-э... не очень ), я Вам пытаюсь втолковать что потребности у жителя Сан-Франциско и у представителя племени Мумбо-Юмбо совершенно разные (хотя кое-где и пересекаются), и Мерседесы не для Амазонии делают, и если у Вас потребности именно жителя Сан-Франциско, то кончайте ныть и начинайте воплощать свою мечту в реальность, а от криков "хочу получать зарплату как в..." ничего не изменится.
Вас хлебом не корми только дай загнать Россию на уровень племени Мумбо-Юмбо.

>А я вот вижу что хуже, и вижу это каждый раз когда допустим сажусь в ВАЗ-2110.
А я вот вижу что не хуже и вижу это каждый раз когда применяю компонентики RxLib.

>В теории, считаю, что использование любого софта в некоммерческих целях должно быть легальным. Пока не начал зарабатывать на нём деньги.
>Прекращение поддержки любой версии программы должно приводить автоматически к снятию всяких ограничений на её распространение, плюс желательно опубликование закрытых форматов файлов, не поддерживаемых текущими версиями программы.
Ура! Vale появился. Давненько вас не видели.
Я с вашими предложениями полностью согласен. Не можем мы играть по правилам амов. Есть только три возможных случая - (1)наша погибель или (2)использование левого ПО или (3)компромисс вроде предложеного вами. Но на вариант (1) я категорически не согласен!

>1. На момент появления Win95 была изрядным прогрессом.
На момент появления 95 была изрядным тормозом. Железо на котором можно было нормально с ней работать появилось только в 98г. Но MS не дремала и выпустила новые тормоза.

Vale (aka 00)>Прекращение поддержки любой версии программы должно приводить автоматически к снятию всяких ограничений на её распространение, плюс желательно опубликование закрытых форматов файлов, не поддерживаемых текущими версиями программы.

Бесплатное пользование устаревших версий - согласен (во всяком случае мы такое практикуем), а публикация форматов - нет, с чего разработчик должен тратить время и деьги на это дело?

Vale (aka 00)>Зуб даю, всякий 1C тут же выпустит бухгалтерию под Unix, а Малюх начнёт задумываться о bCad for *nix.

Не задумаюсь, и совсем не по денежной причине - мне, как и моим коллегам САПРистам нужно людям работу обеспечить, а не игру в ОС. Увы, отсутствие целенаправленной маркетинговой политики в разработке (именно в такой последовательнсти) Линукса оставляет его за бортом применения в качетсве базовой ОС в профессиональной графике и САПР. По логике существования системы (без единого хозяина-ответсвенного) так будет если не всегда, то очень долго...

>а публикация форматов - нет, с чего разработчик должен тратить время и деьги на это дело?
Как это нет???? Вообще не должно быть закрытых форматов! Юзеры должны знать что за xxx Mb мусора там содержатся, а может ваша системка конфиденциальную инфу с его компа собирает и в файл записывает.

>>1. На момент появления Win95 была изрядным прогрессом.
TEvg>На момент появления 95 была изрядным тормозом. Железо на котором можно было нормально с ней работать появилось только в 98г.

Это у вас оно тогда появилось, кому нужно было имели нормально железо к сроку. А на момент выхода 95-е действительно были почти подарком разработчикам, если сравнивать с тем что до них было - дос, ос2 итп.

>тратить время и деьги.
Какое время? Какие деньги? Все документация о форматах завсегда в фирме имеется. Долго в инете выложить? Да на многих сайтах инфу с удовольствием бесплатно выложат.

>Это у вас оно тогда появилось, кому нужно было имели нормально железо к сроку. А на момент выхода 95-е действительно были почти подарком разработчикам, если сравнивать с тем что до них было - дос, ос2 итп.
Под минимально приемлемым железом для 95 я понимаю 233 MMX разогнанный до 250 МГц, 64 Mb SDRAM - 83 МГц, HDD 3.2 Gb, видюха - Matrox Millenium 8 Mb WRAM, 3D - Voodoo2 SLI.
Выпускаться такое железо стало в 1997, появилось в СНГ в 98г.

А чем вас Дос не устраивала? Был стандарт VESA, были расширители.

>>Прав у вас (потребителей пиратских CD) столько же, сколько у бомжей в современной России. Все права закончатся, как только кому-нибудь захочется вас пнуть.
TEvg>Ну давайте пните. Я посмотрю как у вас это получится.

"Правосудие" по принципу "все в одном" - это по Вашей части. Я же личного камнемета не имею ... Так что если пиратами и будет кто-то заниматься (если сами не вымрут), то только те, кому это положено по закону. Вот и посмОтрите, как у них "это получится". А получится довольно просто: достаточно прижать оптовые точки и пиратская версия будет стоить дороже лицензионной [img]biggrin.gif[/img].

>А первый виндозный bCAD к вашему сведенью был с успехом сделан на машинах типа Pentium-100/32Mb под NT и Visual C 4.2 в 1996 году.
Дык я в то время вообще на 486-80 работал. Только тормозит винда на первых пнях и 486 - это не есть хорошо.

>Да ничем не устраивала. Самим биться с памятью, помнить обо всех принтерах, видео (только не надо про VESA, это настолько мало - вы хоть какой-нибудь акселератор на ней запользуйте а потом трепитесь), рисовать интерфейс ручками - зачем?
А что для памяти расширителей не было? для принтеров PCL был? А видео... Я думаю что алгоритмы Брезенхама и прочие вы без труда на асме реализуете, акселераторы винда по началу не очень-то поддерживала, интервейс CADов от виндовного вроде отличается так что все равно извращатся приходится.
К тому же во времена досов инфа о железе была. Не то что сейчас. Выпускают видеокарту, а вся инфа заключается в том сколько fps она в кваке дает. Нафига мне такое счастье? Кстати вы мне инфу о принтере Epson Photo 750 не подкинете? А то на него нет дров под линукс, а как написать неизвестно.

>А зачем нам его публиковать? В чем если не выгода то хотя бы интерес? В чем мотивация? Выслушиывать (вычитывать) глупые вопоосы тех, кто "не прочел", что формат не поддерживатеся и не сопровождается?
А чо вам хуже станет? Разработчикам инфа никогда не мешает. Могет я хочу в своем CADе ваши файлики поддерживать.

>Это вы ей суррогат подсовываете, вместо отдыха в теплом месте у синего моря.
Так випьем же за то чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями.
Я свою маму на дачу не загоняю. Заработаю на море - поедем к морю.

>Хлеб с маслом вы ей тоже стыренные приносите?
Хлеб и масло я честно зарабатываю при помощи "стыренного" ПО.

>Учиться программировть - их вполне достаточно.
ню ню. Програмить под дос и винду - это две большие разницы, не говоря уже о линуксе.

>Что ее туда загонять? В смысле компьютерной индустрии ее оттуда вытаскивать надо.
Мумбы-юмбы фланкеры пишут? RxLib у них есть? А свой бухгалтерский софт?

>Действительно не можете - слабо...
Потому надо Россию на уровень Мумбо-Юмбо загонять?

Igor> А получится довольно просто: достаточно прижать оптовые точки и пиратская версия будет стоить дороже лицензионной .

Ой, не надо! У нас в Болгарии оптовые точки не то, что совсем извели, но прикрыли довольно-таки сильно. Что случилось? Пиратские копия подешевели

Объясняю:

http://airbase.ru/users/varban/files/techno.jpg [image link error]Внутри - ISO файлы.
Так что вернитесь к моему замечанию в начале - балланс надо блюсти! А необдуманные действия болгарского правительства что сделали? Сделали CD-RW самым популярным девайсом в Болгарии

TEvg>На момент появления 95 была изрядным тормозом. Железо на котором можно было нормально с ней работать появилось только в 98г.

И это Ваше единственное возражение? Браво, Киса!