Нужен ли в России рынок лицензионного ПО?

Программеры рассуждают о работе и зарплате, рекомендую ознакомиться:



Меня возмущают попытки манагеров навязать юзерам свое мнение, типа: Вы же хотите чтобы выходили новые версии. Что за наезд! Это манагеры хотят чтоб выходили новые версии. Это им выгодно! Нужны ли юзерам новые версии? Вообще-то нужны но не так часто. Сейчас выпуск версий опережает потребность в них. Потребность, но не спрос! Как же возникает спрос? Тут несколько факторов – маркетинг, доверчивость юзеров и их подсознательное стремление иметь продукт непременно последней версии.
К примеру юзер просит меня поставить винду. Спрашиваю – какую тебе? Конечно ME! Зачем же тебе ME? Какие новые навороты ты будешь использовать в работе? Ответ – ME новая и самая крутая! Частенько я вижу в фирмах торгующих железом и ПО смешные сцены – юзер задает нелепый вопрос – что вы мне посоветуете? Разве можно быть таким наивным! Буржуи ведь заинтересованы только в том как бы извлечь побольше денежек из кармана юзера. Ну они и насоветуют соответственно!
У нас в фирме решили сменить почтовый сервер, причина – в старом были проблемы с многоязыковой поддержкой. Новое ПО – MS Exchange Server 2000. ПО определило высокое начальство и не нам с ним спорить. От нас требуется лишь выбрать железо. Конечно наши товарищи посоветовались с MS и там нам насоветовали – многопроцессорный комп на Xeon’ах,
сотни гигов дискового пространства и прочие прелести. Я спрашиваю – нафига нам такой сервак? Раньше почта у нас на PPro-200 пахала. Конечно новое ПО потяжелее будет, но надо же и меру знать!У нас ведь всего почты – гиг с небольшим в месяц! Мы все время плачем о дырках в бюджете, нам что денег девать некуда? Я понимаю – большие почтовые узлы, много тысяч юзеров, им можно столь крутое железо иметь. А нам зачем? Можно ведь сервак средней руки купить. А мне отвечают – ПО мелкософтовское, им лучше знать какое железо под это ПО надо. Вот такие пироги .

>>Значит вам и не хватало на нее. То, что краденый мерс стоит 3 тыс вметсо 30 тыс - не означете что он не краденый.
TEvg>И что вы мне предлагаете? tasm'ом обходиться?

Turbo C за $50 - без проблем. GNU C/C++ - даром.

>>и пользуетесь всеми правами обладания легальным продуктом.
TEvg>Нафиг не нужны. Давайте договоримся так: нужны права - полная цена, не нужны - 5%

нет, не договоримся.

>>И еще -вы же хотите, чтобы следующие версии выходили?
TEvg>Боже упаси! Если мне надо новую версию - я закажу или сам напишу. А чтоб МС новые версии клепала

Вы- напишиете? ОС? Или среду разработки? Что же вы до сих пор не написали а пользуетесь пиратским?

TEvg>Просто раз вам на всех наплевать, то и другим людям на вас - аналогично.

Нам не наплевать на наших пользователей, кторые нам оплатили нашу работу. Для них мы и работаем а не для всех.


>>Не платите и не пользуйтесь.
TEvg>Железная логика. Может мне чертежи рейсфедером чертить, а писать ручкой?

Именно. Либо берите IntelliCAD - он бесплатный, даже исходные тексты прилагаются.

черт, я уже место жительства сменил, телефон провел, а TEvg все буйствует [img]biggrin.gif[/img]

Честно говоря вспоминается анекдот про старую французкую революционерку, отец к-й хотел чтобы не было бедных в отличие от наших пролетариев к-е хотели чтобы не было богатых. Я лично хочу(Малюх думаю тоже) чтобы в этой стране все получали столько чтобы могли позволить купить себе любое ПО, а вот TEvg видимо зарплата все же устраивает и он хочет странного, а имеено возможность безнаказанно воровать ПО.

Возвращаясь к избитому примеру с помидорами, ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
- а пользовались бы вы нелицензионным ПО если бы вероятность быть пойманным и самое главным наказанным была этак 10%(где-то как в случае с помидорами при определенном мастерстве и везении)????

тут вот недавно по swrus ссылка пробегала на сайт какого-то "гения", назывался он очень звучно - "Я объявляю войну авторам шароварных программ". Вот так вот :-):-) при этом приводились способы ведения боевых действий:

1) SoftICE+IDA [далеко не каждому по зубам]
2) astalavista.box.sk
3) [больше всего понравилось ] написать самим бесплатный аналог шареварной проги правда автор честно признается что таких у него пока нет. впрочем кто бы сомневался

>>Не платите и не пользуйтесь.
TEvg>Железная логика. Может мне чертежи рейсфедером чертить, а писать ручкой?

да. если не заработали то именно так, пока не заработаете на большее. У меня вот отец до сих пор в 60 лет за кульманом стоит и чертит какие-то запчисти для преснопамятных индийских фрегатов и ничего. даже быстрее чем у некоторых на компе получается

adv> Я лично хочу(Малюх думаю тоже) чтобы в этой стране все получали столько чтобы могли позволить купить себе любое ПО,

Именно! И необходимость иметь средства для приобретения ПО - один из стимулов эти средства зарабатывать.

TEvg>>Железная логика. Может мне чертежи рейсфедером чертить, а писать ручкой?

adv>да. если не заработали то именно так, пока не заработаете на большее. У меня вот отец до сих пор в 60 лет за кульманом стоит и чертит какие-то запчисти для преснопамятных индийских фрегатов и ничего. даже быстрее чем у некоторых на компе получается

Кстати говоря, я хоть и поставщик САПР, но по правде говоря, конструкторы старой школы, с их опытом, часто пока еще работают быстре и надежнее на кульманах, нежели 30-летние на любой САПР. Другое дело, что эти 30 летние через десять лет наберутся конструкторского опыта и тогда эффект от внедрения САПР станет более ощутимым.

Владимир Малюх>Кстати говоря, я хоть и поставщик САПР, но по правде говоря, конструкторы старой школы, с их опытом, часто пока еще работают быстре и надежнее на кульманах, нежели 30-летние на любой САПР. Другое дело, что эти 30 летние через десять лет наберутся конструкторского опыта и тогда эффект от внедрения САПР станет более ощутимым.

дай бог. хотя в том КБ где мой отец работает молодых мягко говоря немного, а те что есть косят СА. Кстати у них одна из основных проблем отсутствие плоттера нужного формата а на А-4/А-3 струйнике чертежи в общем не очень гнать, ну и вообще hard далеко не самый последний, это мягко говоря.

TEvg>То есть мы не можем... То есть всякие БГ и иже с ним на нас и не расчитывают, а расчитывают они на состоятельных клиентов. Так получается?
>Да! На Вас они не расчитывают.
Красота. Получается что разработчики и не страдают, ведь прибыль они расчитывают получить только с богатых. Тогда мне копировать проги можно а?

>нет, не договоримся.
а почему? Зачем обязательно какие-то права, поддержка? 5% вам мало? Ладно давайте за 15%.

>Вы хотите получить готовый рецепт? С подробно расписанным планом действий? В случае программирования - головой, в первую очередь.
Рецепт не для меня лично, а для страны в целом. Ведь Россия -
страна бедная, вот почему игра по амовским правилам приведет к тому что миллионам людей ПО станет недоступно. Вы за? Я - против!

>Для них мы и работаем а не для всех.
Но почему бы форматы не опубликовать? Простой и бесплатный CAD я могу написать. А как я ваши файлики поддерживать буду?

>Возвращаясь к избитому примеру с помидорами, ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
>- а пользовались бы вы нелицензионным ПО если бы вероятность быть пойманным и самое главным наказанным была этак 10%(где-то как в случае с помидорами при определенном мастерстве и везении)????
Пользовался конечно, так как не считаю это преступлением, просто меньше чем сейчас.

>Именно! И необходимость иметь средства для приобретения ПО - один из стимулов эти средства зарабатывать.
Хе Такой вывод годится для вас, для меня, но не для всей страны. Просто не могут все вдруг взять и начать хорошо зарабатывать, чудес не бывает. На это десятилетия уходят и то если страна идет туда куда надо.

Сейчас у нас очень хорошая ситуация, мы бесплатно пользуемся разработками амов и всех остальных. То есть получаем пользу а денег не платим - надо это продолжать! Это выгодно для России.

Владимир Малюх>>не супер конечно, но и не пару тысяч в месяц, изрядно побольше.

au>Skol'ko etot chelovek mojet potratit' na soft v mesyac, pri uslovii nalichiya sem'i, rebenka i prochih statey rashodov? I potratit li, buduchi v zdravom ume?

Зачем ему тратить на софт, если за это платит контора? И тратят они на софт немало, один лиценщионный Unigraphics чего стоит...

PS: К слову о возможности тратиться. Одно наблюдение, многие молодые инженеры из филиала КБ кроме всего прочего еще и фанаты стендового моделизма. Их траты на это дело - просто жуть на эти же деньги софта накупить можно вагон и маленькую тележку.

TEvg>Программеры рассуждают о работе и зарплате, рекомендую ознакомиться:
TEvg>http://www.delphikingdom.com/cgi-bin/talk.cgi?ID=58

quote:

---

Предлагаю работу:
Кто сможет сделать прогу, получит 5000 $$$, это вполне реально, но нужно срочно.
Есть следующее:
34 цифры, 16 из которых извесны - это номер
потом знак =, за ним еще 4 извесные цифры - дата
за ней нули, после нулей еще 3 неизвесные цифры, потом опять нули
Я дам 20 примеров, где эти 3 цифры извесны
Из этих примеров нужно вычислить зависимость - откуда эти 3 цифры беруться и написать прогу, чтоб сама эти цифры вычисляла
Я на форуме больше не буду, кто сможет взятся пишите на мыло, остальным не тревожить

---

 

Так рождаются кряки . Обратите внимание на размер вознаграждения - 5000$ ! И это - только программисту!

quote:

---

Я с маленького городка на Украине.
Зарплата программиста по штатному 180 гривен - это ~30$
ведущий - 230грн - ~40$ B И это считается очень даже нормальным.
Это на уголном предприятии, бюджетники еще хуже платят, как то в газете конкурс обьявляли - офигенный список требований и зарплата 100 гривен!
Я работаю ведущим + надбавка + премия + полставки электронщика +
работа по совместительству на 2х предприятих ( 1-2 раза в месяц прийти да по телефону ). Итого примерно 600-650грн - ~110$
Зарплату дают через 5-6 месяцев, на одном из подшефных предприятий через год. Многие завидуют - огромные деньги по нашим меркам

Но это все ерунда, 3й месяц работаю в оффшоре, а свою официальную
зарплату трачу на интернет, у нас 1месяц unlimited стоит 500 гривен!
Такие вот калачи!

---

 

TEvg>>То есть мы не можем... То есть всякие БГ и иже с ним на нас и не расчитывают, а расчитывают они на состоятельных клиентов. Так получается?
>>Да! На Вас они не расчитывают.
TEvg>Красота. Получается что разработчики и не страдают, ведь прибыль они расчитывают получить только с богатых. Тогда мне копировать проги можно а?

ну конечно не расчитывают, а винды и офис исключительно из жалости локализовали, чтоб було.

TEvg>Рецепт не для меня лично, а для страны в целом. Ведь Россия -
TEvg>*страна бедная*, вот почему игра по амовским правилам

ну да беднее некуда(с опаской глядя на varban-а), $1 миллиард на реконструкцию кремля, в следующем года в два раза содержание призидента увеличат. вообще задумывались что будет если оставить всего пару президентских дач а остальные с молотка? денег достаточно только распределены они неправильно.

>>риведет к тому что миллионам людей ПО станет недоступно. Вы за? Я - против!

ну милионам оно и так недоступно, у них компов нет а есть еще милионы к-е их видели только в кино. Ну да это все фуфло, зачем вам дома комп? на работе комп, софт нужный для работы, инет должна оплачивать контора, а дома зачем? ответ: на 90% для развлечений, ну так извольте платить за них. На карусели вас никто нахаляву катать не будет.

>>Для них мы и работаем а не для всех.
TEvg>Но почему бы форматы не опубликовать? Простой и бесплатный CAD я могу написать. А как я ваши файлики поддерживать буду?

а почему все о вас заботиться должны?

>>Возвращаясь к избитому примеру с помидорами, ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
>>- а пользовались бы вы нелицензионным ПО если бы вероятность быть пойманным и самое главным наказанным была этак 10%(где-то как в случае с помидорами при определенном мастерстве и везении)????
TEvg>Пользовался конечно, так как не считаю это преступлением, просто меньше чем сейчас.

ну да как же. то что вы считаете или не считаете преступлением МВД и налоговую полицию не чешет. пользовались бы до первого раза, потом заплатили бы штраф такой что дешевле софт купить было и покупали бы как миленький.

>>Именно! И необходимость иметь средства для приобретения ПО - один из стимулов эти средства зарабатывать.
TEvg>Хе Такой вывод годится для вас, для меня, но не для всей страны. Просто не могут все вдруг взять и начать хорошо зарабатывать, чудес не бывает. На это десятилетия уходят и то если страна идет туда куда надо.

еще раз, всей стране софт и не нужен.

TEvg>Сейчас у нас очень хорошая ситуация, мы бесплатно пользуемся разработками амов и всех остальных. То есть получаем пользу а денег не платим - надо это продолжать! Это выгодно для России.

это невыгодно всем остальным и Росси в том числе, ибо порождает такое же отношение к отечественному софту и наносит убыток и российским разработчикам ПО.

Владимир Малюх>PS: К слову о возможности тратиться. Одно наблюдение, многие молодые инженеры из филиала КБ кроме всего прочего еще и фанаты стендового моделизма. Их траты на это дело - просто жуть на эти же деньги софта накупить можно вагон и маленькую тележку.

полностью подписываюсь сам недавно увлекся, стоит все это недешево. точнее можно и очень дешево, но это для детей до 10 лет. И софта на эти деньги действительно можно накупить немало.

Владимир Малюх>Я просто смотрю на наш пятилетний опыт работы с КБ. Энтузиаст (именно это слово) рисования сложных компоновок в 3D тогда был чуть за 30, нынче он под 40 и уже в должности ведущего конструктора, он и его ученики, ставят и решают задачи уже совсем не так, как прежде. Прогресс налицо. Более того, они нам стават задчки куда грамотнее, чем было в начале. Хотя, конечно до локхидов с боингами еще ой как далеко.

ессно, должна образоваться школа, и так где нибудь во 2-3м поколении дела пойдут на лад.

Владимир Малюх>А что касается молодого контингента - у нас немного лучше, все- таки по местным новосибирским меркам в филиале КБ Сухого ненищенскую зарплату платят, не супер конечно, но и не пару тысяч в месяц, изрядно побольше.

в нашем Таганроге нет филиалов КБ Сухого сейчас средняя зарплата действительно профессионального программиста около 7-8 тысяч, хотя это конечно далеко не везде, но места есть(навродь BetaAir, НКБ МВС) а есть и полные отстои вроде НИИ Связи(хотя балтийский завод им я думаю нехило все таки платит) и еще целого ряда других. Впрочем все определяет ситуация на рынке труда, у нас в городе есть такое чудное заведение как Радиотехнический Университет, и есс-но каждый его выпускник считает себя профессиональным програмером и этот самый рынок несколько перенасыщен.

adv>дай бог. хотя в том КБ где мой отец работает молодых мягко говоря немного, а те что есть косят СА.

Я просто смотрю на наш пятилетний опыт работы с КБ. Энтузиаст (именно это слово) рисования сложных компоновок в 3D тогда был чуть за 30, нынче он под 40 и уже в должности ведущего конструктора, он и его ученики, ставят и решают задачи уже совсем не так, как прежде. Прогресс налицо. Более того, они нам стават задчки куда грамотнее, чем было в начале. Хотя, конечно до локхидов с боингами еще ой как далеко.

А что касается молодого контингента - у нас немного лучше, все- таки по местным новосибирским меркам в филиале КБ Сухого ненищенскую зарплату платят, не супер конечно, но и не пару тысяч в месяц, изрядно побольше.

TEvg>Рецепт не для меня лично, а для страны в целом. Ведь Россия - страна бедная, вот почему игра по амовским правилам приведет к тому что миллионам людей ПО станет недоступно.

TEvg, я же Вас уже ткнул носом в это передергивание, хотите еще раз? "Станет недоступно" коммерческое ПО, а не ПО вообще - чувствуете разницу? Так что прекращайте это нытье "за бедных" - фальшиво насквозь.

>ну милионам оно и так недоступно, у них компов нет а есть еще милионы к-е их видели только в кино. Ну да это все фуфло, зачем вам дома комп? на работе комп, софт нужный для работы, инет должна оплачивать контора, а дома зачем? ответ: на 90% для развлечений, ну так извольте платить за них. На карусели вас никто нахаляву катать не будет.
Не наезжайте на домашние компы! Я на своем компе учился програмить. И вообще дома люди и играются и занимаются делом. Пишут письма, набирают тексты в ворде, чертежи чертят в acad'e.

>ну да как же. то что вы считаете или не считаете преступлением МВД и налоговую полицию не чешет. пользовались бы до первого раза, потом заплатили бы штраф такой что дешевле софт купить было и покупали бы как миленький.
Им еще поймать меня надо, что сделать очень непросто. Я вот во времена СССР вражьи голоса слушал и ничего. А если возникнет реальная угроза я в компе поставлю пиропатрон мгновенно угробляющий винт с пиратским софтом.

>еще раз, всей стране софт и не нужен.
а чего это вы за всех решаете? Сейчас люди пользуются софтом - значит им нужно.

>это невыгодно всем остальным и Росси в том числе, ибо порождает такое же отношение к отечественному софту и наносит убыток и российским разработчикам ПО.
Сейчас наши разработчики живут не хуже прочих русских, а ежели за софт платить - то страна обнищает, а нашим манагерам все равно будут доставаться жалкие крошки, а почти весь пирог захапает БГ.

>"Станет недоступно" коммерческое ПО, а не ПО вообще - чувствуете разницу?
Не не чувствую. Винда коммерческая? Ворд? acad? Дельфия? Фотошоп? Вы можете представить себе русского студента без Дельфы и автокада? У меня не получается.

Вообще с лицензированием бардак творится. Лекарства производить без лицензии нельзя! Люди умирают, а буржуи наживаются, это ж свинство.

TEvg>Не не чувствую.

Только не забота о бедных тому причина.

TEvg>Винда коммерческая?

Linux некоммерческий, FreeBSD, еще куча операционок.

TEvg>Ворд?

StarOffice, KOffice, etc.

TEvg>acad?

Есть и CAD какой-то под Linux GNUшный.

TEvg>Дельфия?

Что, кроме этого дерьма других IDE не знаете? Так и на этот случай Kylix (или как его там) есть.

TEvg>Фотошоп?

Gimp.

TEvg>Вы можете представить себе русского студента без Дельфы и автокада?

Легко. Видел таких тысячи.

TEvg>У меня не получается.

Тогда проблема у Вас в голове.

В общем, заканчивайте демагогию, не впечатляет совершенно.

>кроме этого дерьма [img]mad.gif[/img] [img]mad.gif[/img]
В общем все с вами ясно. Безнадежный случай. [img]mad.gif[/img]

>Linux некоммерческий, FreeBSD, еще куча операционок.
фотошопа под них нет.

>StarOffice, KOffice, etc.
И поддерживают файлики обычного офиса?

>Есть и CAD какой-то под Linux GNUшный.
dwg понимает?

>Так и на этот случай Kylix (или как его там) есть
Freeware конечно?

>Gimp.
Это вы тов. KRONу объясните.

>Легко. Видел таких тысячи.
Я тоже видел. После получения диплома они идут работать в налоговую. Или просто становятся челноками.

TEvg> В общем все с вами ясно. Безнадежный случай.

Всяко Под виндой на M$ Visual C++ писал, а не на Дельфях - отморозок!!!

TEvg> фотошопа под них нет.

А Вы мне сможете объяснить, как фотошоп поможет студенту в учебе?

TEvg> dwg понимает?

Понятия не имею. Я о CADах знаю только то, что они существуют

TEvg> Freeware конечно?

Какую-то такую версию борланд собиралась сделать, подробностями не интересовался - не за чем мне.

TEvg> Это вы тов. KRONу объясните.

А это личные тов. KRONа проблемы.

TEvg> Я тоже видел. После получения диплома они идут работать в налоговую. Или просто становятся челноками.

Ага, конечно Работают в софтовых конторах и получают раза в 4+ больше, чем Вы.

Пропустил.

TEvg> И поддерживают файлики обычного офиса?

Поддерживают.

>А Вы мне сможете объяснить, как фотошоп поможет студенту в учебе?
Ну как же... Пленку отснял, в сканер ее и в фотошопе довожу до кондиции. Я будучи студентом ужас сколько фоток в фотошопе обработал.

>Какую-то такую версию борланд собиралась сделать, подробностями не интересовался - не за чем мне.
А вы ценами поинтересуйтесь. По Kylix циферки называли разные, но они всяко на ..999$ заканчиваются

>Ага, конечно Работают в софтовых конторах и получают раза в 4+ больше, чем Вы.
Ну Ну. Видели только ЕС в институте и в 4+ раза получают
Это ж сколько таких спецов в России?

>Всяко Под виндой на M$ Visual C++ писал, а не на Дельфях - отморозок!!!
Не надо Дельфию ругать! Дельфа - рулез форева. Ничего лучше пока не изобрели (не считая асма конечно).

>А это личные тов. KRONа проблемы.
Похоже только у манагеров таких проблем нет

TEvg>А вы ценами поинтересуйтесь.

А оно мне надо?

TEvg>Ну Ну. Видели только ЕС в институте и в 4+ раза получают Это ж сколько таких спецов в России?

"Он выглядит как идиот, говорит, как идиот, но пусть это вас не смущает - он действительно идиот." Откуда Вы взяли это "только ЕС"? Что за чушь Вы несете?

TEvg>Не надо Дельфию ругать! Дельфа - рулез форева. Ничего лучше пока не изобрели (не считая асма конечно).

Странно, что не Visual Basic [img]biggrin.gif[/img]

>>ну милионам оно и так недоступно, у них компов нет а есть еще милионы к-е их видели только в кино. Ну да это все фуфло, зачем вам дома комп? на работе комп, софт нужный для работы, инет должна оплачивать контора, а дома зачем? ответ: на 90% для развлечений, ну так извольте платить за них. На карусели вас никто нахаляву катать не будет.
TEvg>Не наезжайте на домашние компы! Я на своем компе учился програмить. И вообще дома люди и играются и занимаются делом. Пишут письма, набирают тексты в ворде, чертежи чертят в acad'e.

рад за вас. а играться так это вообще самое важное дело. Только вот когда говорите про миллионы сограждан, боюсь переоцениваете число домашних компов у населения, их много меньше.

>>ну да как же. то что вы считаете или не считаете преступлением МВД и налоговую полицию не чешет. пользовались бы до первого раза, потом заплатили бы штраф такой что дешевле софт купить было и покупали бы как миленький.
TEvg>Им еще поймать меня надо, что сделать очень непросто.

о том и речь, что пока не просто, точнее поймать то просто, законадательной базы нет для этого, потому и пользуетесь безнаказанностью.

TEvg>Я вот во времена СССР вражьи голоса слушал и ничего. А если возникнет реальная угроза я в компе поставлю пиропатрон мгновенно угробляющий винт с пиратским софтом.

ой держите меня )))) вы вообще хоть один HDD разбирали? Там вообще корпус металический и весьма толстый(хотя бы со стороны платы, с другой стороны зависит от производителя) и добраться до пластин с помощью пиропатрона неразрушив при этом все остальное в корпусе да и снаружи его ИМХО ой как не просто будет. При таких раскладах дешевле софт купить чем каждый раз свой комп пиропатронов подрывать [img]biggrin.gif[/img] [img]biggrin.gif[/img]

>>еще раз, всей стране софт и не нужен.
TEvg>а чего это вы за всех решаете? Сейчас люди пользуются софтом - значит им нужно.

киллер - убивает, ему тоже нужно. ну и что из этого? хорошим это ремесло от этого не становится.

>>это невыгодно всем остальным и Росси в том числе, ибо порождает такое же отношение к отечественному софту и наносит убыток и российским разработчикам ПО.
TEvg>Сейчас наши разработчики живут не хуже прочих русских, а ежели за софт платить - то страна обнищает, а нашим манагерам все равно будут доставаться жалкие крошки, а почти весь пирог захапает БГ.

ох не дает вам покоя БГ. Зависть злая штука Ну что БГ? Ну винды, офис, а дальше? Что весь софт от M$?

>>"Станет недоступно" коммерческое ПО, а не ПО вообще - чувствуете разницу?
TEvg>Не не чувствую. Винда коммерческая? Ворд? acad? Дельфия? Фотошоп? Вы можете представить себе русского студента без Дельфы и автокада? У меня не получается.

я был студентом специальности 2202, АСУ. Автокад мне вообще никогда в жизни не нужен был, а Delphi это скорее личное, по учебе можно было писать на чем захочешь. Не надо путать божий дар с яишницей, если вам захотелось фотографии фотошопом обрабатывать это не имеет никакого отношения к учебе и студенчеству, это личное и за это надо платить, фотопленку вы поди купили и фотоаппарат тоже.

TEvg>Вообще с лицензированием бардак творится. Лекарства производить без лицензии нельзя! Люди умирают, а буржуи наживаются, это ж свинство.

а может не буржуи виноваты, а правительства к-е о своих гражданах не заботятся?