Нужен ли в России рынок лицензионного ПО?

>>А дело даже не в скинах, это-то пустяк. Еще раз - жаль, что картинка статическая, реальная программка очень и очень живая.
TEvg>Дык выложите прогу, скачаем - поюзаем(бесплатно) .

Страсть к халяве неизлечима Обратитесь к хозяевам - http://www.aist.com

>Да, неплохая вещь, ведь именно на Ся я пишу как думаю.
Значит у вас сишное мышление , а я на OP пишу как думаю.
На вкус и цвет...

>>Вас богатых не поймешь. То линух рулез форева, баги там правят и все такое, то отстой полный. Вы уж определитесь для себя.
TEvg>Линукс - рулез, но мало распространен.

Так распостраняйте, бесплатон же!

>>Аспирин и аскорбинка не в счет.
TEvg>Иногда и в счет. Вот фима Баер АГ насчет аспирина пальцы веером раскидывает.

Хрень господня... Фирма Bayer "гнет пальцы" исключительно насчет использования наименования "Аспирин" для таблеток ацетилсаллициловой кислоты, выпущенных другими предприятиями. Выпускать же эти таблетки имеет право всякий, имеющий лицензию на выпуск лекарств.

TEvg>Насчет ремонта - я юзаю софта более чем на 20 килобаксов.

Ну-ну, хищение в осбо крупных

>>Те, кто не платят на этом сообществе паразитируют.
TEvg>Паразит - это БГ. Что он кроме басика написал? И за что он денежки сшибает?

Вас тревожит именно личные доходы господина Гейтса или доходы комании Microsoft? А лично он сделал то, что организовал все это дело. Попробуйте сами и поймете, что во-первых не каждому дано, во-вторых каторжный труд.

>>обленившись до того, что другой, но бесплатный софт не хотят использовать.
TEvg>Когда он лучше и когда этот софт у нас есть - используем.

А, так он все же хуже? А как же рулез форевер? Нестыковочка..

>>А я не знаю что вам мешает.
TEvg>Мине ничего, закажете - напишу.

Нда, как говорится под лежачий камень...
Напишите - продйте, обогатитесь, заодно избавитесь от болезненной неприязни к Гейтсу.

>>Хорошо, уточню формулировку - завистью, переходящей в ненависть. А думали ли вы, что не будь Гейтса и MS, то не было бы у вас лично ни виндов ни любимого вами Delphi (ведь он все одно наполовину винды юзает) ни PhotoShop (разве что вы макинтош купили бы, что вряд ли).

TEvg>И славненько. Был бы Unix, был Kylix, а Delphi - противоядие для виндов

Так они так есть. Дельфи без виндов не бывает, кстати..

TEvg>Я такой подход не люблю и не я один. Вам нравится - юзайте.

Мы работаем инструментом не потому, что он нравится, а потом, что он подходит лучшим чем другие образом для решения наших задач. Нравится - это про девушек..

>>Я в общем то про другие приложения говорил.
TEvg>И для других Дельфи - отличный выбор.

Как-то не выбирают...

adv>>1. Delphi, C++Builder, JBuilder
>>Ну это-то само собой, еще бы они не сабе писались
TEvg>Дельфи на Object Pascal написана.

А, без разницы, только вид сбоку..

>>Именно. Только с оговоркой - клиентские части заказных БД.
TEvg>Да хоть серверные. В чем проблема?

Не знаю, но не делают. Спросите разработчиков SQL-серверов.

TEvg>>Да вот тов. Малюх так учился.
>>И ведь, судя по результату, выучился гораздо лучше, чем Вы
TEvg>Тогда БГ - лучший программист всех времен и народов, написал басик и гребет миллиарды.

Наезды пошли. Вы бы тов Tevg все же читали, что вам пишут. Первый bCAD написал имення и в одиночку. Второй уже втроем. Третий -больше народу.

TEvg>Это из-за особенностей мозгов манагеров Кроме кидания на форму Button и Label ничего не видели вот и не способны оценить мощь Дельфи.

Ну-ну.. Вы бы сделали хотя бы 5% того, что эти программеры и манегры делают, прежде чемтрепаться..

TEvg>>На Дельфях можно и CAD без проблем написать.
>>Зубы через ж@#у тоже удалять можно, только почему-то этого никто не делает.
TEvg>А вы можете объяснить почему Дельфи для CADов не подходит?

Знаете, образование (его вам похоже не хватает) нынче платное. Читайте книжки - вот они рулез.

>Так распостраняйте, бесплатон же!
Ха. Юзерам надо кнопочку Пуск

>насчет использования наименования "Аспирин" для таблеток ацетилсаллициловой кислоты
Ну не свинство ли? А что если я прогу напишу под названием Windows? Поди БГ наедет? А ведь слово Windows очень широко распространено - окна переводится

>Вас тревожит именно личные доходы господина Гейтса или доходы комании Microsoft?
Меня беспокоят личные доходы тов. Гейтса и политика проводимая MS. Например у них совсем нет бесплатных продуктов.

>Попробуйте сами и поймете.
Чур меня. Не хочу быть манагером!

>А, так он все же хуже?
Линукс - не хуже. Софт под него - по разному.

>Нда, как говорится под лежачий камень...
>Напишите - продйте, обогатитесь
Я под заказ пишу.

>Мы работаем инструментом не потому, что он нравится, а потом, что он подходит лучшим чем другие образом для решения наших задач. Нравится - это про девушек..
Да не подходит он лучше.

>Как-то не выбирают...
Происки БГ. Вот VB часто применяют. VB лучше чем Delphi?
[img]biggrin.gif[/img]

>Первый bCAD написал имення и в одиночку.
Не подскажете где скачать? Я и купить могу. Посмотреть бы на это чудо.

>Знаете, образование (его вам похоже не хватает) нынче платное.
Да.. По вашему только буржуи должны быть грамотными, а остальные нехай коров пасут.

>Читайте книжки - вот они рулез.
Особенно "VB для чайников".

>>Так распостраняйте, бесплатон же!
TEvg>Ха. Юзерам надо кнопочку Пуск

Ну так сделайте. Неоднокартно видел у линукосманов оконную оболчку один в оди виндовую, видимо ностальгия

>>насчет использования наименования "Аспирин" для таблеток ацетилсаллициловой кислоты
TEvg>Ну не свинство ли? А что если я прогу напишу под названием Windows? Поди БГ наедет? А ведь слово Windows очень широко распространено - окна переводится

Господи, все вам объясни зарегистрирована марка Microsoft Windows.

>>Вас тревожит именно личные доходы господина Гейтса или доходы комании Microsoft?
TEvg>Меня беспокоят личные доходы тов. Гейтса и политика проводимая MS. Например у них совсем нет бесплатных продуктов.

Да вы что? А как насчет IE? Это первое, что приходит в голову. Вы бы думали пред тем как писать. А вот беспокойство по поводу личных доходов кого-либо и называется завстью.

>>Попробуйте сами и поймете.
TEvg>Чур меня. Не хочу быть манагером!

Ну нифига и не сделает путного.

>>А, так он все же хуже?
TEvg>Линукс - не хуже. Софт под него - по разному.

Юлите

>>Мы работаем инструментом не потому, что он нравится, а потом, что он подходит лучшим чем другие образом для решения наших задач. Нравится - это про девушек..
TEvg>Да не подходит он лучше.

ruki.sys и golova.dll

>>Как-то не выбирают...
TEvg>Происки БГ. Вот VB часто применяют. VB лучше чем Delphi?

Угу, напоминает мульик времен моего детсва - проделки Фикса, проделки Фикса.

>>Первый bCAD написал имення и в одиночку.
TEvg>Не подскажете где скачать? Я и купить могу. Посмотреть бы на это чудо.

Первую версию? Вам еще и комп понадобится другой, не ПК, первый bCAD был написан на том самом Кроносе. А нынешнюю - ходите на bCAD — программы для комплексной автоматизации производства, черчения, дизайна, проектирования конструирования мебели, проектирования и конструирования торгового оборудования. и любуйтесь.

>>Знаете, образование (его вам похоже не хватает) нынче платное.
TEvg>Да.. По вашему только буржуи должны быть грамотными, а остальные нехай коров пасут.

Что есть буржуи?

А то, что профессиональное образование оплачивается кем-то - норма. Если не можете сами, ищите спонсора. Тоже обычная практика, находите контору, кторая за вас платит, потом отработаете в этой конторе 2-3 года. А даром - только сыр в мышеловках.

>>Читайте книжки - вот они рулез.
TEvg>Особенно "VB для чайников".

Ну если вы их читаете...

>Да вы что? А как насчет IE? Это первое, что приходит в голову. Вы бы думали пред тем как писать.
Из Help'a 95-й

quote:

---

....распространением программного обеспечения общего пользования (shareware). Права на программное обеспечение общего пользования могут быть как защищены, так и не защищены законом. Главный принцип здесь состоит в том, что оно предлагается автором бесплатно или за мизерную плату практически без ограничений на использование, включая возможность копирования и распространения. Microsoft НЕ производит программных продуктов, относящихся к этому классу

---

 

>Что есть буржуи?
Здесь - богатые

>Ну если вы их читаете...
За другими нужно ездить к вам в новосиб

TEvg> ....распространением программного обеспечения общего пользования (shareware)... Microsoft НЕ производит программных продуктов, относящихся к этому классу

Все правильно, шароварением М$ не занимается. Но IE, вьюеры (ворда, екселя) - бесплатны. Т.е. freeware.

>Т.е. freeware.
Но МС подчеркивает - фриварь предназначена только для совместного использования с лицензионными прогами.

TEvg>....распространением программного обеспечения общего пользования (shareware).

про freeware вы не слыхали?

>>Что есть буржуи?
TEvg>Здесь - богатые

Нда, вы предпочитает быть бедным?

>про freeware вы не слыхали?
Только под лицензионную винду

>Нда, вы предпочитает быть бедным?
Нет.

Владимир, насколько я помню (хотя довольно давно уже не интересовался), насчет раскрытия пароля органам не все так грустно или во всяком случае однозначно. Вроде бы для личного пользования я могу использовать любую систему, и без всякой лицензии. Это только для "гос. тайны" и провайдеров связи много наворотов...

А насчет того, что могут убедить... Тут можно бы сказать, что по Конституции никто не имеет права принуждать человека давать показания против себя (а пароль именно такого рода вещь и есть), но... единственный, наверное, реальный выход здесь - необратимое уничтожение ключа и, соотвяетственно, информации. Коли все равно взрывать собрались Способов сделать это много... Впрочем, это уже оффтопик.

Zeus>Владимир, насколько я помню (хотя довольно давно уже не интересовался), насчет раскрытия пароля органам не все так грустно или во всяком случае однозначно. Вроде бы для личного пользования я могу использовать любую систему, и без всякой лицензии.

А, ну да. Личное - по закону можно, вроде пока уголовное дело не завели

Zeus>Это только для "гос. тайны" и провайдеров связи много наворотов...

И еще в случае с финансовой отчетностью. Налоговой полиции тоже должен сообщить, но тут уже не заранее.

>про freeware вы не слыхали?
TE>Только под лицензионную винду

А вам обязательно, чтобы ВСЕ было даром? Кто разработчикам платить-то будет?

>Нда, вы предпочитает быть бедным?
TEvg>Нет.

То есть хотите стать буржуем?

2 TEvg > Пишите под заказ ?? тогда если не сложно напишите маааленькую утилитку для сканирования сети что бы видела все промежуточные маршрутизаторы до какого нибудь адреса, показывала скорость и потери до всех точек.... Как напишите вышлите на мыло пожалста (можно без исходников и документации).. если понравится я вам её оплачу

2 Владимир Малюх > Насчет "написания серверной части под Delphi вы имели ввиду написания SQL Server`а или именно серверной частит клиент-серверной системы ?

Кстати вопрос всем : если фирма купила soft а я скопировал дистриб и поставил его домой для личного пользования и изучения это что будет ?

Voennich>2 Владимир Малюх > Насчет "написания серверной части под Delphi вы имели ввиду написания SQL Server`а или именно серверной частит клиент-серверной системы ?

Самого сервера. Хотя, честно говоря, не встречал и серверной части приложений, кроме как на С ну иногда на Java.

Voennich>Кстати вопрос всем : если фирма купила soft а я скопировал дистриб и поставил его домой для личного пользования и изучения это что будет ?

Вообще-то чаще - ая-яй Но, как правило, закрывают глаза. Иногда в лицензиях написано, что можно устанвить на нескольких машинах, но пользоваться одновременно только одной копией, в этом случае домашняя копия- норма.

Voennich>Кстати вопрос всем : если фирма купила soft а я скопировал дистриб и поставил его домой для личного пользования и изучения это что будет ?

Если "личное использование" не связано с непосредственным извлечением прибыли, это будет как переход пустынной дороги в положенном месте, но на красный свет. Вроде бы торчать у светафора глупо (с точки зрения советского человека), но ПДД никто не отменял.

Если имеет место непосредственное извлечение прибыли из работы с программой, это будет уже уголовным преступлением, со всеми вытекающими...

Владимир Малюх>Я в общем-то не про стандартную поставку а про MSDN,

гм, а что MSDN теперь доступно только пользователям VC?

про всякие Stingray и прочие тулкиты. Те, что позволяют (как это ни покажется странным) отпатчить "нарисованный" интерфейс так, что мама родная не узнает.

чего такое Stingray не знаю, но в Delphi скины сделать, это как два пальца об асфальт, ну вот к примеру: Softshape.com: For Developers.

Вырастить контрол совершенного необычного вида и внешнего поведения из любого скролл-бара и парить себе мозги как мессажи сыплются в винды- работать внутри со стандартными. И т.п. итд. Чтобы сделать примерно
Владимир Малюх>вот такое
Владимир Малюх>Жаль картинка стаическая, оно все живет очень даже живенько.

Владимир Малюх>А то, что рисовалка формочек в Delphi веселая я знаю. Но не одими же формочками жив человек.

угу, еще контролами к-е на эти формочки можно кидать. Количество и функциональность доступных для Delphi занчительно превосходит VC.

adv>>Кодегенратор/оптимизатор там давно от BC/C++ Builder. Для написания интерфейсов, БД, трехзвенок это вообще отличный выбор.

Владимир Малюх>А с этим я и не спорю. Я в общем то про другие приложения говорил.

Каждому свое

adv>>Я вот тут недавно понял почему я никогда на C наверное неперейду, у меня проект есть небольшой компонент на Delphi и я его адаптировал под C++ Builder, блин, насколько же бысто Паскаль/Delphi компилирует, он делает любой C/C++ хоть с precompiled headers хоть без.

Владимир Малюх>Сколько компилирует -неважно, важно чтоб работало быстро. А разработчику и комп можно помощнее - его труд окупит.

ну у меня не самый крутой, но Duron 900 это весьма не плохо, и разница в скорости на порядок. Для меня это важно, я время свое ценю

adv>>2. Масса shareware

Владимир Малюх>Очевидно даже почему - меньшая квалификация нужна.

как говорил один знакомый, на VC все начинает разваливаться через 2 часа, на Delphi через 2 дня. Тем не менее достаточно много качественного shareware софта на Delphi.

adv>>3. Всемозможные заказные БД и прочие заказные системы

Владимир Малюх>Именно. Только с оговоркой - клиентские части заказных БД.

Ну вот у нас тут офшорщик один есть, он ISAPI писал и был очень доволен(на DELPHI).

Владимир Малюх>>Я в общем-то не про стандартную поставку а про MSDN,

adv>гм, а что MSDN теперь доступно только пользователям VC?

Доступно оно конечно всем, но в Developer Studio им пользоваться отдельно удобно - родное. Вообще, то, что все компонеты DS стыкуются между собой - очень большой бенефит. Плюс интегрированность с SourceSafe - незаменимая вещь в коллективной разработке.

adv>про всякие Stingray и прочие тулкиты. Те, что позволяют (как это ни покажется странным) отпатчить "нарисованный" интерфейс так, что мама родная не узнает.

adv>чего такое Stingray не знаю, но в Delphi скины сделать, это как два пальца об асфальт, ну вот к примеру: Softshape.com: For Developers.

Да я не про скины собсвенно, это-то как раз чепуховинки.
Stingray - смотреть здесь Stingray

adv>угу, еще контролами к-е на эти формочки можно кидать. Количество и функциональность доступных для Delphi занчительно превосходит VC.

Количество - может быть, готовая функциональность - не скажу, а вот гибкость в customization с точки зрения программера - скорее не соглашусь.

Владимир Малюх>>А с этим я и не спорю. Я в общем то про другие приложения говорил.

adv>Каждому свое

Ясное дело

adv>>>2. Масса shareware

Владимир Малюх>>Очевидно даже почему - меньшая квалификация нужна.

adv>как говорил один знакомый, на VC все начинает разваливаться через 2 часа, на Delphi через 2 дня.

Гхм Что разваливается - приложение? Ответ простой - ruki.sys

adv>Тем не менее достаточно много качественного shareware софта на Delphi.

Ну дык -вылизать мелкую программку попроще будет.

Владимир Малюх>>Именно. Только с оговоркой - клиентские части заказных БД.

adv>Ну вот у нас тут офшорщик один есть, он ISAPI писал и был очень доволен(на DELPHI).

Слава богу, что не SQL-сервер

Владимир Малюх>>>Очевидно даже почему - меньшая квалификация нужна.

ну тады линух тоже во всем круче виндов. ведь чтобы его установить нужна большая квалификация если серьезно, чтобы написать что-то порядочное, хоть на VC на Delphi все равно нужна высокая квалификация. Как и в любом другом деле.

adv>>как говорил один знакомый, на VC все начинает разваливаться через 2 часа, на Delphi через 2 дня.

Владимир Малюх>Гхм Что разваливается - приложение? Ответ простой - ruki.sys

подразумевалось собственно сумбурное написание, без планирования чего, что и как писать т.е. если кинуться сразу в кодирование.

adv>>Тем не менее достаточно много качественного shareware софта на Delphi.

Владимир Малюх>Ну дык -вылизать мелкую программку попроще будет.

гхм, они уже не такие мелкие как раньше. Вообще говоря shareware я имел ввиду скорее софт распространяемый некоробочным а электронным способом. И его далеко не всегда делают одиночки.

Владимир Малюх>Слава богу, что не SQL-сервер

собственно я вижу только одну причину по к-й невозможно написать SQL сервер на Delphi, уже упомянутый тобой ruki.sys Уж ядро сервера писать, простите пофиг на Delphi/Object Pascal или VC, будь он SQL, http, ftp и.т.д.

PS: вот открыл сегодня Game.exe свежий, а там интервью с украинской командой, авторами Venom(Codename: Outbreak). Хороший такой 3D движок, с кучей открытых пространств и динамической детализацией. Сказали что писали на VC и Delphi 5.0. Вот так оно в жизни получается

Zeus>>Это только для "гос. тайны" и провайдеров связи много наворотов...

Владимир Малюх>И еще в случае с финансовой отчетностью. Налоговой полиции тоже должен сообщить, но тут уже не заранее.

Это закон такой есть? Тогда он неконституционен. Я не обязан давать данные (в т.ч. пароль) против себя!

Ну и в любом случае, кто сказал, что я его помню? Он на флэшке был записан, которая случайно вот как раз погорела...

А как насчет принципа as is? Если ПО - обычный товар и за него надо платить деньги, то почему фирма продающая софт в упор не хочет нести ответственность? Ведь в той же америке можно постирать кота в стиральной машине и посушить потом в СВЧ-печке и если в инструкции к этим изделиям ничего подобное не упомянуто, а кот пострадал - можно смело впаять иск фирме-производителю. Конечно любая фирма выпускающая микроволновки с удовольствием написала бы as is, но нельзя! Если уж делать рынок ПО, то нужно брать денежки с БГ за каждое падение виндов. На таких условиях я согласен покупать винду.

Товарищи!
Не подскажете где можно купить Delphi 1? Я и заплатить могу. Или где скачать? А то у меня первая Дельфа не сохранилась. А мне счас надо прогу под Win 3.1 накатать.

TEvg>Если ПО - обычный товар

IMHO, это не обычный товар. Хотя бы потому, что он как бы и не существует .

TEvg>почему фирма продающая софт в упор не хочет нести ответственность?

Потому что лицензионное соглашение, в котором написано AS IS, не противоречит действующему законодательству.
В чем выгода "AS IS" для потребителя? В цене. Если от этого принципа отказаться, придется выбросить все дешевенькие железки, да еще и платить на порядок больше за высоконадежные программы. Большинство пользователей к этому не готовы.

TEvg>Ведь в той же америке можно постирать кота в стиральной машине и посушить потом в СВЧ-печке и если в инструкции к этим изделиям ничего подобное не упомянуто, а кот пострадал - можно смело впаять иск фирме-производителю.

В каждой избушке - свои погремушки . Похоже, законы позволяют американцам быть убежденными идиотами. Конечно, нужно предупреждать людей об опасности, которую представляют собой всякие приборы - человеческая серость творит порой такое ... Но доводить это до абсурда нам ни к чему (IMHO).