[image]

Ультиматум пострадавшим в Израиле

 
RU Barbarossa #22.12.2008 14:52
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
http://www.livejournal.ru/themes/id/12212

рагедия с российскими туристами в Израиле. МЧС и Посольство ставят ультиматум пострадавшим:

- «Завтра, в воскресенье, до 22.00 Вы должны определиться! – Или Вы поднимаетесь на борт самолёта МЧС или остаётесь со своими проблемами сами». Помогите советом людям желающим вылечиться!!!

Вчера присутствовал на встрече представителей МЧС и Посольства с родственниками пострадавших, находящимися в Израиле. Встреча проходила в гостинице Базель в Телль Авиве, где пока живут родственники всех лечащихся в больницах Тель ХаШомер, Асаф ХаРофе, Белинсон и Адаса. С родственниками лечащихся в Сороке в городе Беер Шева - встречались сегодня.

Посол России СТЕГНИЙ ПЕТР ВЛАДИМИРОВИЧ на встрече сказал, что государство предоставило самолёт и лучших специалистов для эвакуации и Вам даётся два дня подумать, летите Вы с ними или остаётесь здесь. Но знайте, что возможно вопросы, связанные с оплатой за местное лечение лягут на Вас. В воскресенье в 22.00 – красная черта.

Командир отряда МЧС Владимир Донатович (герой России) сказал, что они прилетели сюда по постановлению Правительства, принятому по факту этой трагедии, и что на основании его всех обязаны были вывезти ещё сегодня (пятница 19 декабря) вечером. И что он упросил перенести рейс на понедельник. Обещал устройство всех больных в лучшие больницы за счёт федерального бюджета. И подтвердил, что если кто – то помышляет остаться в Израиле, дальнейшее лечение на родине ему гарантируется только на общих основаниях, через очереди и «футбол» (командир отряда применил это слово для объяснения ситуации с прогонкой по всем инстанциям).

У некоторых родственников возникли вопросы, что делать с «нетранспортабельными» и зачем забирать больных, не давая возможности врачам, делавшим операции следить за ходом реабилитации. Командир сказал, что сколько врачей столько и мнений, и что по мнению специалистов МЧС многие из находящихся сейчас в реанимации «условно транспортабельны». В частности такой является и Яковлева Ольга (операция на позвоночнике длилась 6 часов). Во время встречи продолжала находиться в реанимации.

Несмотря на то, что адвокат, выделенный израильской коллегией уверял, что в подобных случаях всё лечение до полного восстановления будет за счёт страховой компании – МЧСники продолжали нагнетать давление. Людей просто запугивают. Скрывая от них правду. Кстати, постановление правительства нам так никто и не показал.

МЧСовщик добавил, что все здешние врачи выпускники Питера и Москвы и что нечего здесь Вам оставаться.

Консул от себя добавил, что к сожалению не располагает работниками, способными перевести с иврита на русский истории болезней. Обращайтесь мол в больницу. Но завтра шабат, а послезавтра Ханука, так что и не знаю, как Вам помочь.
Командир отряда МЧС сказал, что наши врачи и так знают все их истории болезней.

Но правда заключается в том, что все!!! остававшиеся в больнице пострадавшие с которыми мы разговаривали хотят продолжать лечение в Израиле, но их родственники опасаются за их судьбу. Посольство и команда МЧС угрозами и обманом пытается вывезти людей.

Я работал в своё время в Белом доме и знаю, какие цели преследует государство в таких случаях. Я уже вижу как в понедельник все телекомпании России раструбят по всему миру новость, о том как сверхсовременный единственный в мире самолет-госпиталь совершил беспрецедентную эвакуацию российских граждан пострадавших в ДТП. Слава российской медицине! Все пострадавшие в ДТП изъявили желание лечиться на родине! Слава российской медицине!

Я понимаю каким холодным потом пробивает сейчас командира МЧС-героя России, он ведь как никто другой понимает, что вернись он в понедельник с пустым бортом все средства массовой информации всяких там Украин, Польш, Латвий с Литвами раструбят по всему миру, что почему то не очень то рядовые граждане доверяют отечественной медицине.

Трагедия ситуации заключается в том, что о людях в данный момент вообще никто не думает.

Помогите людям советом. Обещаю распечатать и передать всё что здесь написано родственникам пострадавших. У кого есть их прямые телефоны - не стесняйтесь позвонить. Сейчас им это очень надо.



Я не человек от туризма и не преследую никаких корпоративных интересов. Меня волнует судьба людей, именно поэтому публикую всё это на своей страничке. (Боюсь модераторов и цензоров).

Ситуация очень серьёзна - на кону жизнь и здоровье людей, которые на этой неделе уже заглядывали смерти в глаза.
   
RU Barbarossa #22.12.2008 14:53
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Вот такое у нас государство.
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Мне в целом вообще не понятно причем здесь МЧС. Трагедия трагедией, но МЧС какбы не для этого.
   6.06.0
RU Barbarossa #22.12.2008 16:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Мне вот тоже не понятно.. Прям что то Сталинское - Россия родина слонов и нефиг Израилськой медициной пользоваться. Бредятина. Так и до железного занавеса недалече.
   
MD Wyvern-2 #22.12.2008 16:13  @Jurgen BB#22.12.2008 14:53
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Barbarossa> Вот такое у нас государство.

А в России их платно будут лечить? И не понятно (если абстрагиваться от твоей гражд.принадлежности) что ты осуждаешь: РФ, которая лечит безплатно своих граждан, попавших в беду в другом государстве, но на своей территории, или Израиль, который как страна-виновник не хочет оплатить полностью лечение чужих граждан? Ты, эта - определись ;)

Ник
   6.06.0

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Израиль, который как страна-виновник не хочет оплатить полностью лечение чужих граждан? Ты, эта - определись ;)



Не понял, что за чушь? Сказано же чёрным по белому, что лечение полностью за счёт страховой компании. Придурки-чиновники захотели содрать политический капитал, наплевав на угрозу жизни и здоровью людей и нагнетая скандал.
   6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
Tico>Придурки-чиновники захотели содрать политический капитал, наплевав на угрозу жизни и здоровью людей и нагнетая скандал.

Пока видно, что скандал нагнетают как раз представители потерпевших.
Ну попали люди в беду. Крайне неприятно, конечно, но не они первые. Многие попадают в аварии, получают травмы и оказываются в больницах. Но обычно свои проблемы им приходится решать самим, в обычном порядке.
А тут специально для них, нахаляву, пригнали самолёт и просят всего лишь ОПРЕДЕЛИТЬСЯ к сроку - летите или остаётесь. Как ХОТИТЕ, так и делайте.
Нет ведь, и тут не угодили!
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 22.12.2008 в 18:22

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ED> Нет ведь, и тут не угодили!

так предложение же исходит от "проклятых чиновников Рашки" - ясный пень, что тут явно с подвохом. По Барби, надо взять самолет, специалистов, зарезервировать койки - и ждать неопределенное время. Потому как определиться есть якобы неотъемлимое право пострадавших - где взять халяву: в РФ или в Израиле ЖР Причем пострадавшим итак дано время думать, советоваться с врачами с страховой фирмой и т.д. Никто же не говорит "ВСЁ! Полетели прямо сейчас!" Говорят: "До ЗАВТРА, до 22 вы должны определиться"
Не понимаю скандала ЖР Даже если у чиновников таки есть пропагандисткий интерес. Ну, есть и что? Насильно пихают травмированных в самолет?

Ник
   6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Израиль, который как страна-виновник не хочет оплатить полностью лечение чужих граждан? Ты, эта - определись ;)
Tico> Не понял, что за чушь?

Это не я %)

Ник
   6.06.0

Vale

Сальсолёт
★☆
ED> А тут специально для них, нахаляву, пригнали самолёт и просят всего лишь ОПРЕДЕЛИТЬСЯ к сроку - летите или остаётесь. Как ХОТИТЕ, так и делайте.
ED> Нет ведь, и тут не угодили!


А может, сначала стоило бы выяснить, стоит ли гонять самолет? Может, через неделю его пригнать было бы лучше?
   

sxam

старожил

Кстати со страховкой и оплатой за лечение не очень понятно.. В данном случае "повезло" что авария произошла на туристическом автобусе, то есть скорее всего будет работать страховая компания туристической фирмы.
А вот например у нас одна подруга моей бабушке прилетела в Израиль, и тут у неё инфаркт, а страховки нет. За лечение родственники выложили тысяч 15 долларов, ЕМНИП.
   3.0.43.0.4

alex_ii

аксакал
★★
ED>> А тут специально для них, нахаляву, пригнали самолёт и просят всего лишь ОПРЕДЕЛИТЬСЯ к сроку - летите или остаётесь. Как ХОТИТЕ, так и делайте.
ED>> Нет ведь, и тут не угодили!
Vale> А может, сначала стоило бы выяснить, стоит ли гонять самолет? Может, через неделю его пригнать было бы лучше?

Да вы что! Сначала подумать, а потом сделать - это уже низкопоклонство перед Западом...
   2.0.0.182.0.0.18

ED

аксакал
★★★☆
Vale> А может, сначала стоило бы выяснить, стоит ли гонять самолет? Может, через неделю его пригнать было бы лучше?

Может быть и стоило бы. И наверняка наши власти сделали всё не самым лучшим образом. Нам к этому не привыкать.
Но я то не поведение властей комментировал, а первый пост темы.
Ну вот представь себе - попал я в больницу. Приехали ко мне люди с помощью (машину заказали, с больницей договорились...), а я давай орать на всю ивановскую - не так помогаете! Не вовремя приехали! Козлы все и сволочи!

Как бы это называлось? ИМХО просто свинство.
   6.06.0
EE Татарин #22.12.2008 19:06  @Tico#22.12.2008 16:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Израиль, который как страна-виновник не хочет оплатить полностью лечение чужих граждан? Ты, эта - определись ;)
Tico> Не понял, что за чушь? Сказано же чёрным по белому, что лечение полностью за счёт страховой компании. Придурки-чиновники захотели содрать политический капитал, наплевав на угрозу жизни и здоровью людей и нагнетая скандал.
Ладно, с Барбароссой всё ясно... но ты-то чего за хрень порешь?

За пострадавшими прилетел специальный самолёт. От пострадавших просят определиться - полетят они на этом самолёте домой, где им уже обеспечена и гарантируется наилучшая помощь, или же останутся в Израиле. Если самолёт улетает без них - никто ничего не теряет. Если улетает с ними - тоже всё хорошо. Просят определиться не сразу, а через пару дней.

Какой шантаж? Какой ультиматум? Что за бред?

Что за больной на всю глову ..онат вообще написал этот пост?
Кто плюёт на здоровье людей? Кто нагнетает скандал, о чём вы? Чего вы там накурились?
   3.0.53.0.5

Tico

модератор
★★☆
ED> Ну вот представь себе - попал я в больницу. Приехали ко мне люди с помощью (машину заказали, с больницей договорились...), а я давай орать на всю ивановскую - не так помогаете! Не вовремя приехали! Козлы все и сволочи!

Ну блин... Если у тебя многочисленные переломы и ты одной ногой в реанимации, то предложение куда-то поехать покажется по крайней мере странным. А уж если давят.... Ведь цимес топикстартера именно в том, что давили. И извинения по этому поводу приносили.
   6.06.0

bashmak

аксакал

Vale> А может, сначала стоило бы выяснить, стоит ли гонять самолет? Может, через неделю его пригнать было бы лучше?

Его вообще не надо было туда гонять - если граждане выехали зарубежь и не озаботились покупкой соответсвующей страховки, не такой уж большой, то это проблемы самих граждан.

ЗЫ. Нас в институте года 2 назад обязали купить страховку, покрывающую разницу обслуживания/доставку в Германию. Все, кто ездиет на конференции за пределы Германии обязаны иметь такую страховку.
   
IL Tico #22.12.2008 19:17  @Татарин#22.12.2008 19:06
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Татарин> Что за больной на всю глову ..онат вообще написал этот пост?
Татарин> Кто плюёт на здоровье людей? Кто нагнетает скандал, о чём вы? Чего вы там накурились?

Пост из ЖЖ. Пост написал якобы свидетель встречи представителей... И по нему выходит, что оказывалось давление на потерпевших и их родственников, слетать с коек, валить в самолёт и лететь домой, невзирая на состояние людей.
Я как бы не сомневаюсь, что и в России потерпевшим будет оказана качественная медицинская помощь, тем более что наверху заинтересованы. Но исполнение, судя по этому постингу, типичное в стиле "хотели как лучше, получили как всегда". Из "от пострадавших просят определиться" почему-то получилось нечто непонятное и не очень красивое. Нахрена потерпевшим и их родственникам на психику давить?
   6.06.0
EE Татарин #22.12.2008 19:18  @Tico#22.12.2008 19:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Tico> Ну блин... Если у тебя многочисленные переломы и ты одной ногой в реанимации, то предложение куда-то поехать покажется по крайней мере странным.
Если ты в реанимации, то откажешься. А если есть возможность улететь на Родину в специально приспособленом для этого самолёте под присмотром специально вызваной команды врачей в хорошую больницу, то можешь и согласиться. Вопрос, какое у тебя состояние.

Tico> Ведь цимес топикстартера именно в том, что давили. И извинения по этому поводу приносили.
Есть ощущение, что он просто делает себе пиар на крови.
Если взять из поста сухой остаток, то всё "давление" заключалось в вопросе - "так всё-таки - так? или этак?" и просьбе дать ответ не позже, чем через 2.5 дня.
   3.0.53.0.5

ahs

старожил
★★★★
Vale> А может, сначала стоило бы выяснить, стоит ли гонять самолет? Может, через неделю его пригнать было бы лучше?

А вы представляете себе, сколько продолжается лечение серъезного больного с сочетанной травмой или спинального? Принципиально ли ему провести часть времени в реанимационной палате в самолете, а не в госпитале (этап первичной работы в операционной уже закончился)? А кто будет заниматься их ребилитацией и оплачивать ее? А как родственникам из России их увидеть, и наоборот? Кто оплатит дорогу в Израиль (благо, проблема виз ушла), кто потом и каким транспортом будет их возвращать? Пригнали самолет - и молодцы.
   
MD Wyvern-2 #22.12.2008 19:19  @Татарин#22.12.2008 19:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> Какой шантаж? Какой ультиматум? Что за бред?

А очень просто. Травма она человека лучше не делает. Тут вот обещанно бесплатное лечение в РФ за счет правительства с квалифицированной транспортировкой1 , а в Израиле - лечение оплачивает страхкомпания. Вот и появляется соблазн: а не прокатиться ли на двух трамваях сразу? И тут появляется сука-чиновник и просит определиться...

Ник
.1 - в стародавние времена существовал термин "нетранспортабельный больной" Было выявленно, что с некоторыми болезнями транспортировка приводит к увеличению смертности: инфарктников, к примеру, даже в рабочих кабинетах осталяли лежать... Времена лет эдак 30-40 изменились кардинально - ныне такого понятия просто нет, есть "особые условия транспортировки", например - "только в реанимобиле"
Разницы между реанимобилем, спецсамолетом и реанимационным залом в стационаре нет уже лет 20-30 как....
   6.06.0
RU AidarM #22.12.2008 19:20  @Татарин#22.12.2008 19:18
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Татарин> Есть ощущение, что он просто делает себе пиар на крови.
Аналогичное ощущение.
   
EE Татарин #22.12.2008 19:21  @Tico#22.12.2008 19:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Что за больной на всю глову ..онат вообще написал этот пост?
Татарин>> Кто плюёт на здоровье людей? Кто нагнетает скандал, о чём вы? Чего вы там накурились?
Tico> Пост из ЖЖ. Пост написал якобы свидетель встречи представителей... И по нему выходит, что оказывалось давление на потерпевших и их родственников, слетать с коек, валить в самолёт и лететь домой, невзирая на состояние людей.
В его ЖЖ другой очевидец обвиняет топикстартера в наглом п..же.
Я, конечно, понимаю, что всякое бывает, но у меня впечатление от мимолётного столкновения с врачами из псковского МЧС осталось самое положительное.

Tico> Я как бы не сомневаюсь, что и в России потерпевшим будет оказана качественная медицинская помощь, тем более что наверху заинтересованы. Но исполнение, судя по этому постингу, типичное в стиле "хотели как лучше, получили как всегда". Из "от пострадавших просят определиться" почему-то получилось нечто непонятное и не очень красивое.
Именно, что "непонятное, но некрасивое" - лучше не скажешь. :) Это просто давление на эмоции в посте. "Ложечку нашли, но осадочек остался" (С)
Если ты просто возьмёшь факты, то какое тут "давление"?

...подумай, например, на мимолётной фраззой автора "я работал в своё время в Белом доме и знаю..."
Никакие выводы в голову не приходят? :)
   3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 22.12.2008 в 19:28

ED

аксакал
★★★☆
Tico>Ну блин... Если у тебя многочисленные переломы и ты одной ногой в реанимации, то предложение куда-то поехать покажется по крайней мере странным.

Я так полагаю, что не все там в реанимации и транспортабельные тоже есть. Вот им и надо думать. А кто действительно в крайне тяжёлом положении, у тех выбора попросту нет.

Tico>Ведь цимес топикстартера именно в том, что давили.

Дык цимес в том, на что давили. Лично я увидел давление на то, чтобы люди определились - лететь специально пригнанным для них самолётом, чтобы воспользоваться специально предоставляемым им лечением в России. Или не воспользоваться предложением и дать делу идти ОБЫЧНЫМ порядком. Лечиться так, как ВСЕ, попадающие в аналогичные ситуации.
   6.06.0
IL Tico #22.12.2008 19:26  @Татарин#22.12.2008 19:18
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Татарин> А если есть возможность улететь на Родину в специально приспособленом для этого самолёте под присмотром специально вызваной команды врачей в хорошую больницу, то можешь и согласиться. Вопрос, какое у тебя состояние.

Ну вот и спросили бы. А согласно топикстартеру:

У некоторых родственников возникли вопросы, что делать с «нетранспортабельными» и зачем забирать больных, не давая возможности врачам, делавшим операции следить за ходом реабилитации. Командир сказал, что сколько врачей столько и мнений, и что по мнению специалистов МЧС многие из находящихся сейчас в реанимации «условно транспортабельны».
 


У меня, возможно, ментальность неправильная, но я такие демарши рассматриваю как оказание давления и солдафонщину. При всём уважении к, не его это дело решать за пострадавших и их родственников, кто транспортабелен, а кто транспортабелен "условно". И аргумент про follow up после операций - супер правильный.

Татарин> Если взять из поста сухой остаток, то всё "давление" заключалось в вопросе - "так всё-таки - так? или этак?" и просьбе дать ответ не позже, чем через 2.5 дня.

В сухом остатке также остаётся и некрасивые намёки на денежные проблемы - тем более, что согласно присутствовавшему адвокату, туристическая страховка даёт покрытие. Опять таки, может у меня ментальность левантийская, но такие вещи должны рассматриваться чётко и конкретно, что положено, что покрывается, и что нет, конкретно для каждого человека. Это в принципе обязанность родственников и пострадавших, выяснить всё и принять решение, конечно. Но сам представитель МЧС в таком случае должен или ограничиться напоминанием на то что заинтересованным это следует утрясти, или вообще молчать в тряпочку.
   6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
Wyvern-2>Вот и появляется соблазн: а не прокатиться ли на двух трамваях сразу?

Ну коли начались домыслы :-) , то и я попробую:
трамвая не два, а один из двух. Можно воспользоваться весьма интересным предложением - бесплатно улететь домой и получить квалифицированную помощь в Москве в особом порядке. Но есть шанс получить гораздо лучшую помощь в Израиле за счёт виновной турфирмы. Но этот шанс пока не стопроцентный, второй трамвай может вовсе не приехать, а пока суть да дело, первый трамвай уже уйдёт. Придётся вызывать тачку за свой счёт и ехать лечиться в урюпинскую райбольницу. Вот люди и не могут определиться. В раздумьях. А их торопят. Мешают.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 22.12.2008 в 19:58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru