-
/smartbikedc_stations.jpg)
Общественный транспорт versus автомобили.
Насколько важен автотранспорт в современном городе, не зло ли это?Теги:
Barbarossa
Fakir> По словам водилы-маршрутчика, если гаишники ловят маршрутку, в к-й есть стоящие пассажиры - за каждого стоящего с водилы по 500 руб. Поэтому берут "стоячих" они неохотно.
Зимой с заиндевелыми окнами не видно.
Зимой с заиндевелыми окнами не видно.
инфо
инструменты
Wyvern-2
Татарин>> Я про это и говорю: мужики не просто "проводят время", они забивают дорогу.
Mishka> Пока пропускная способность не превышена — они не забивают.
Миша, ты говоришь о американских дорогах
Которые со времен лагерников Рузвельта 
отличаются гигантоманией. США все вообще расчитанны на персональный транспорт. Изначально. И то, что и в США пробки где то, кроме Нью-Йорка, откровенно говорит, что "опа пришла - и не собирается уходить"
Как только на улицах американских городов появяться микробусы с нарисованной, к примеру, серой собачкой в прыжке
США мне снова станут нравиться
Ник
Mishka> Пока пропускная способность не превышена — они не забивают.
Миша, ты говоришь о американских дорогах
Которые со времен лагерников Рузвельта отличаются гигантоманией. США все вообще расчитанны на персональный транспорт. Изначально. И то, что и в США пробки где то, кроме Нью-Йорка, откровенно говорит, что "опа пришла - и не собирается уходить"Как только на улицах американских городов появяться микробусы с нарисованной, к примеру, серой собачкой в прыжке
США мне снова станут нравиться Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
D.Vinitski
Вот пример почти оптимального городского автобуса для внутренних кварталов центра города
Такой, а не обыкновенный микроавтобус, не пригодный для общественного транспорта имеет место быть. И не надо мерять московскими мерками. В Праге хватало мозгов и при социализме строить автобаны и планировать кварталы "панеляков" так, чтобы не создавалось проблемы выхода к ближайшей остановке. Именно оттуда и забирают пассажиров большие автобусы, с частыми остановками, затем вывозящщие по автобану со скоростью потока к трамваям и метро.
Никакой частной компании такая схема не по силам. Какая конкуренция, Вайверн?
Пожарную службу и полицию тоже будем в рамках свободы поручать нескольким разным фирмам?
Такой, а не обыкновенный микроавтобус, не пригодный для общественного транспорта имеет место быть. И не надо мерять московскими мерками. В Праге хватало мозгов и при социализме строить автобаны и планировать кварталы "панеляков" так, чтобы не создавалось проблемы выхода к ближайшей остановке. Именно оттуда и забирают пассажиров большие автобусы, с частыми остановками, затем вывозящщие по автобану со скоростью потока к трамваям и метро.
Никакой частной компании такая схема не по силам. Какая конкуренция, Вайверн?
Пожарную службу и полицию тоже будем в рамках свободы поручать нескольким разным фирмам?
http://www.skatplus.ru/products_pictures/bus_3237.jpg [not image]
вот такой ПАзик унас по федеративному ходит, так как маршрут незагруженный и улица узкая.
вот такой ПАзик унас по федеративному ходит, так как маршрут незагруженный и улица узкая.
Mishka
Fakir> Еще как спасёт!
Не спасёт — как гарантировать оплату?
Fakir> Если бы хоть раз попробовал в жизни это счастье - сомнений бы не осталось
У нас не турникеты, но работает так:
1. Когда маршрут идёт из точки А в точку Б, то заходишь и платишь или показываешь проездной. Заход через одну дверь. Выход через многие.
2. Из точки Б в точку А — платят на выходе.
Fakir> Время стоянки легко сократить в разы.
Это только, если ты предложишь способ гарантирования оплаты.
Fakir> Ну сам представь - все пассажиры должны сесть через одну-единственную переднюю дверь, и не просто прощемиться через неё, а еще и засунуть в турникет билет (в совсем плохом варианте - купить у водителя). Это туева хуча времени.
Fakir> Сравни просто с посадкой через все три полностью открытые двери.
Сравни потери по оплате.
Не спасёт — как гарантировать оплату?
Fakir> Если бы хоть раз попробовал в жизни это счастье - сомнений бы не осталось
У нас не турникеты, но работает так:
1. Когда маршрут идёт из точки А в точку Б, то заходишь и платишь или показываешь проездной. Заход через одну дверь. Выход через многие.
2. Из точки Б в точку А — платят на выходе.
Fakir> Время стоянки легко сократить в разы.
Это только, если ты предложишь способ гарантирования оплаты.
Fakir> Ну сам представь - все пассажиры должны сесть через одну-единственную переднюю дверь, и не просто прощемиться через неё, а еще и засунуть в турникет билет (в совсем плохом варианте - купить у водителя). Это туева хуча времени.
Fakir> Сравни просто с посадкой через все три полностью открытые двери.
Сравни потери по оплате.
Ну, фактически, это простой городской автобус, только без задней площадки. Великоват.
Я уже показывал такой икарус-коротышку. А оплата происходит так: талончики и компостер. никакого отношения к стоянке на остановке они не имеют, разве - при покупке отдельными редкими пассажирами, не имеющих их в кармане. По наблюденияем, несколько раз в день на маршруте.
Wyvern-2> Которые со времен лагерников Рузвельта
Эйзенхуаэура
Wyvern-2> Как только на улицах американских городов появяться микробусы
Микроавтобусов дофига
Wyvern-2> США мне снова станут нравиться
Шутку оценил
Эйзенхуаэура
Wyvern-2> Как только на улицах американских городов появяться микробусы
Микроавтобусов дофига
Wyvern-2> США мне снова станут нравиться
Шутку оценил
Fakir> От этого есть старое, апробированное, и нынче в Москве в т.ч. широко используемое лекарство - экспрессы.
Ага, как же. Экспрессы — это суррогат, который заменял отсутствие более магистрального ОТ.
Fakir> Остановок - в полтора, а то и в три раза меньше. На некоторых маршрутах - он, скажем, остановки через одну пропускает, а на некоторых и того больше - 70% маршрута идёт вообще без остановок, и только в конечном микрорайоне начинает останавливаться. Довольно распространённая фишка в Москве, например, автобусы на дальние микрорайоны Митино такие есть. Оч. удобно.
Выполни сам расчёты на тему — сколько автобусов понадобится для таких быстрых разъездов. И сколько пересадок понадобится для скоростного добирания до нужного места.
Ага, как же. Экспрессы — это суррогат, который заменял отсутствие более магистрального ОТ.
Fakir> Остановок - в полтора, а то и в три раза меньше. На некоторых маршрутах - он, скажем, остановки через одну пропускает, а на некоторых и того больше - 70% маршрута идёт вообще без остановок, и только в конечном микрорайоне начинает останавливаться. Довольно распространённая фишка в Москве, например, автобусы на дальние микрорайоны Митино такие есть. Оч. удобно.
Выполни сам расчёты на тему — сколько автобусов понадобится для таких быстрых разъездов. И сколько пересадок понадобится для скоростного добирания до нужного места.
Wyvern-2> Как только на улицах американских городов появяться микробусы с нарисованной, к примеру, серой собачкой в прыжке США мне снова станут нравиться
Это ты "Хаунддогов" поимел в виду?
Присоединяюсь!
США мне снова станут нравиться Это ты "Хаунддогов" поимел в виду?
Присоединяюсь!
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
D.Vinitski> Ну, фактически, это простой городской автобус, только без задней площадки. Великоват.
Он гораздо меньше ЛиАза. ПАЗ 3237 в длину 7,8 метра , Лиаз 5293 -11,4 метра. Разница существенная. Конечно МТ эксплуатируют Богданы и Хэндаи, но у тех узкие двери - и соответсвенно медленная погрузка-выгрузка.
Он гораздо меньше ЛиАза. ПАЗ 3237 в длину 7,8 метра , Лиаз 5293 -11,4 метра. Разница существенная. Конечно МТ эксплуатируют Богданы и Хэндаи, но у тех узкие двери - и соответсвенно медленная погрузка-выгрузка.
Идеальная форма оплаты - карты прикладываемые к терминалу. При сноровке даже ход замедлять не надо. Другие формы оплаты не позволять.
ОТ ни в коем случае не делать муниципальным, частный почти всегда лучше и эффективней.
ЗЫ Вообще идеальным решением пробок была бы полностью автоматизированая система личного транспорта, в рамках которой можно сделать и автобусы-матки на трассах.
ОТ ни в коем случае не делать муниципальным, частный почти всегда лучше и эффективней.
ЗЫ Вообще идеальным решением пробок была бы полностью автоматизированая система личного транспорта, в рамках которой можно сделать и автобусы-матки на трассах.
Wyvern-2>> Как только на улицах американских городов появяться микробусы с нарисованной, к примеру, серой собачкой в прыжке США мне снова станут нравиться
А куда они девались?
Anika> Это ты "Хаунддогов" поимел в виду? Присоединяюсь!
А что с Greyhoundами случилось?
Ник, обьясни твою необоримую страсть к микроавтобусам?
Сильно это напоминает московкую маршрутку?
США мне снова станут нравиться А куда они девались?
Anika> Это ты "Хаунддогов" поимел в виду?
Присоединяюсь!А что с Greyhoundами случилось?
Ник, обьясни твою необоримую страсть к микроавтобусам?
Сильно это напоминает московкую маршрутку?
spam_test> так ключевое слово не маршрутка, а пробка. Габарит маршрутки вполне автомобильный, и там где толкутся три личных фордика с 3 пилотами помещвется 2 маршрутки с 30 пассажирами. Уберите фордики и маршруток там будет впятеро, и место все равно останется.
А откуда взялось, что в маршрутке всегда 15 человек?
А откуда взялось, что в маршрутке всегда 15 человек?
russo> Идеальная форма оплаты - карты прикладываемые к терминалу. При сноровке даже ход замедлять не надо. Другие формы оплаты не позволять.
Уже есть. http://www.praguepost.com/articles/.../2008-08-13/6717-opencard2.jpg
Но в чем талоны сильно проигрывают? Всё равно контролёры нужны. А еще у нас СМСкой платить можно. Я, собственно, только так и езжу.
russo> ОТ ни в коем случае не делать муниципальным, частный почти всегда лучше и эффективней.
В США, может быть. Европа отличается.
russo> ЗЫ Вообще идеальным решением пробок была бы полностью автоматизированая система личного транспорта, в рамках которой можно сделать и автобусы-матки на трассах.
Мечты, Факир припомнился
Уже есть. http://www.praguepost.com/articles/.../2008-08-13/6717-opencard2.jpg
Но в чем талоны сильно проигрывают? Всё равно контролёры нужны. А еще у нас СМСкой платить можно. Я, собственно, только так и езжу.
russo> ОТ ни в коем случае не делать муниципальным, частный почти всегда лучше и эффективней.
В США, может быть. Европа отличается.
russo> ЗЫ Вообще идеальным решением пробок была бы полностью автоматизированая система личного транспорта, в рамках которой можно сделать и автобусы-матки на трассах.
Мечты, Факир припомнился
Wyvern-2> http://kiyany.obozrevatel.com/files/1/_Picture_file_path_1595.jpg Отдельное спасибо муниципалитету Б.Яблока - по окраске такси очень хорошо видны последствия разрешения транспортной системы "по Виницкому"
Ник, опять свистеть начинаешь? Это не пробка. Это езда со скоростью от 15 до 25 миль в час. Посмотри на расстояния между машинами. Когда пробка, то пройти почти нельзя.
Ник, опять свистеть начинаешь? Это не пробка. Это езда со скоростью от 15 до 25 миль в час. Посмотри на расстояния между машинами. Когда пробка, то пройти почти нельзя.
Anika>> Это ты "Хаунддогов" поимел в виду?
D.Vinitski> А что с Greyhoundами случилось?
Пардон-с. Спутал-с. Сокрушаюсь-с.
D.Vinitski> Сильно это напоминает московкую маршрутку?
Очень. С точностью до количества дверей
http://www.samotlor-nn.ru/data/models/mersmarsbig/mersmars6.JPG [zero size or time out]
D.Vinitski> А что с Greyhoundами случилось?
Пардон-с. Спутал-с. Сокрушаюсь-с.
D.Vinitski> Сильно это напоминает московкую маршрутку?
Очень. С точностью до количества дверей
http://www.samotlor-nn.ru/data/models/mersmarsbig/mersmars6.JPG [zero size or time out]
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Это сообщение редактировалось 22.12.2008 в 21:01
Ну да, такие мерседесики, в которых стоять можно, уже года два как появились...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Wyvern-2> Транспорт Кишинёва — Википедия
Всё хужее и хужее.
Wyvern-2> И оттуда, из этого самого "опыта" ты подчерпнул утверждение, что в городе имеющем 32 автобусных маршрута (~500 автобусов), 27 троллейбусных (~300 машин), под 1000 такси и несчетное кол-во маршруток "отсутвует нормальный городской транспорт"? Или все же из глубин разъеренного подсознания?
Вот и посчитай количество машин на маршрут. Это ни в коей мере не далает достаточным развитие сети ОТ в час пик. Не обеспечить даже 5 минутного интервала. И это при 500 тыс населения. Т.е. папуасия.
Всё хужее и хужее.
Wyvern-2> И оттуда, из этого самого "опыта" ты подчерпнул утверждение, что в городе имеющем 32 автобусных маршрута (~500 автобусов), 27 троллейбусных (~300 машин), под 1000 такси и несчетное кол-во маршруток "отсутвует нормальный городской транспорт"? Или все же из глубин разъеренного подсознания?
Вот и посчитай количество машин на маршрут. Это ни в коей мере не далает достаточным развитие сети ОТ в час пик. Не обеспечить даже 5 минутного интервала. И это при 500 тыс населения. Т.е. папуасия.
D.Vinitski>> Сильно это напоминает московкую маршрутку?
Anika> Очень. С точностью до количества дверей
Что-то не нашел похожего. С низким полом и двумя широкими дверями,
Anika> Очень. С точностью до количества дверей
Что-то не нашел похожего. С низким полом и двумя широкими дверями,
D.Vinitski> Всё равно контролёры нужны.
Зачем контролер? Водилы хватит. Народ входит через передную дверь, платит картой.
D.Vinitski> А еще у нас СМСкой платить можно.
СМСкой можно разрешить пополняь баланс на карте.
D.Vinitski> В США, может быть. Европа отличается.
Гы, в Европе государства лучше и эффективнее, а частники хуже и ленивее? Чего вы так плохо о своих-то
Впрочем если у вас есть доказательства оного - дайте линки на статьи
D.Vinitski> Мечты, Факир припомнился
Ну почему мечты, думаю лет через 50-100 так и будет. Скрипач не нужен (с)
Зачем контролер? Водилы хватит. Народ входит через передную дверь, платит картой.
D.Vinitski> А еще у нас СМСкой платить можно.
СМСкой можно разрешить пополняь баланс на карте.
D.Vinitski> В США, может быть. Европа отличается.
Гы, в Европе государства лучше и эффективнее, а частники хуже и ленивее? Чего вы так плохо о своих-то
Впрочем если у вас есть доказательства оного - дайте линки на статьи
D.Vinitski> Мечты, Факир припомнился
Ну почему мечты, думаю лет через 50-100 так и будет. Скрипач не нужен (с)
Серокой> Ну да, такие мерседесики, в которых стоять можно, уже года два как появились...
http://www.samotlor-nn.ru/data/models/mersmarsbig/mersmars6.JPG [zero size or time out]
Так дверь-то - одна.
http://www.samotlor-nn.ru/data/models/mersmarsbig/mersmars6.JPG [zero size or time out]
Так дверь-то - одна.
D.Vinitski> Так дверь-то - одна.
Одна. Но напоминает сильнее твою на фото, чем просто Газель. И опять же - пригибаться не надо. )
Одна. Но напоминает сильнее твою на фото, чем просто Газель. И опять же - пригибаться не надо. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
