Ультиматум пострадавшим в Израиле

Татарин>> А если есть возможность улететь на Родину в специально приспособленом для этого самолёте под присмотром специально вызваной команды врачей в хорошую больницу, то можешь и согласиться. Вопрос, какое у тебя состояние.
Tico> Ну вот и спросили бы. А согласно топикстартеру:

У некоторых родственников возникли вопросы, что делать с «нетранспортабельными» и зачем забирать больных, не давая возможности врачам, делавшим операции следить за ходом реабилитации. Командир сказал, что сколько врачей столько и мнений, и что по мнению специалистов МЧС многие из находящихся сейчас в реанимации «условно транспортабельны».

 

Представь на секунду диалог:
Подходит родственник: - А как быть с А...я - он, вроде, нетранспортабелен? можно ли?
МЧСник отвечает: А...я - условно транспортабелен (в переводе с формально-врачебного на русский - на спецмашине, под наблюдением), до самолёта довезём, наши врачи считают, что всё будет ОК.
родственник: - Ну а вот местные говорят, что нежелательно.
МЧСник: - Ну, сколько врачей - столько мнений.

Представимо? Легко может быть. Подходит к описанию? Да, конечно.
Но выглядит несколько иначе, а?

Tico> У меня, возможно, ментальность неправильная, но я такие демарши рассматриваю как оказание давления и солдафонщину.
Демарши? "Демарши" возникают при чтении описания - это тон, это эмоциональная окраска, которую даёт аффтар, а не факты.
Другой участник разговора ничего подобного не заметил. А это, извини, об очень многом говорить. Либо давление ЕСТЬ, присутствует зримо, понятно и ощутимо, либо это никакое не давление.

Tico> При всём уважении к, не его это дело решать за пострадавших и их родственников, кто транспортабелен, а кто транспортабелен "условно".
Так а с чего ты взял, что он решал? А это ты додумал, потому что тебе дали фон - ты ж в начале прочитал про "ультиматум"? Рефрейминг, ага.

Татарин>> Если взять из поста сухой остаток, то всё "давление" заключалось в вопросе - "так всё-таки - так? или этак?" и просьбе дать ответ не позже, чем через 2.5 дня.
Tico> В сухом остатке также остаётся и некрасивые намёки на денежные проблемы - тем более, что согласно присутствовавшему адвокату, туристическая страховка даёт покрытие.
И транспорт до дома и дальнейшее лечение? И это знали и МЧСники и родственники?
Нет, я очень даже верю, что МЧСники убеждали людей (ну просто прикинь - прилетел ты за четверть света помогать, ты можешь помочь, ессно, что хочешь быть востребованым). ВОзможно, вопросы "имиджа" тоже играли где-то на задворках.
Но где этот, блин, ультиматум-то?

Tico> Опять таки, может у меня ментальность левантийская,
Что такое "левантийская"? Ты вдруг ни с того ни с сего стал бояться слов "еврейская"/"израильская" или это значит что-то совсем другое?

Tico> Но сам представитель МЧС в таком случае должен или ограничиться напоминанием на то что заинтересованным это следует утрясти, или вообще молчать в тряпочку.
Ты давно в последний раз с реальными людьми встречался? Какова вероятность того, что человек будет делать только то, что должен, иметь всю необходимую инфу и не лажать никогда? а группа из 10-ти человек?
В общем - тут я с тобой согласен. Я согласен, что это свинство по отношению к родственникам - говорить им всякое не подумав.
Но я не вижу здесь острой необходимости спасать людей с помощью пиарных плясок (срочно позвоните родственникам! людей надо спасать! Речь идёт о жизни людей!).

СПАСАТЬ - ОТ ЧЕГО?!

Подумай просто. Спокойно и головой - подумай, что, собссно, может случиться с людьми, которые откажутся от предоставленой помощи. Их будут избивать менты по прилёту? Им сфабрикуют дело? Не пустят в больницу? Убери эмоции пиарщика - о чём речь-то?

Повторюсь. Подумай, например, на мимолётной фраззой автора "я работал в своё время в Белом доме и знаю..."
Никакие выводы в голову не приходят?

Tico>некрасивые намёки на денежные проблемы - тем более, что согласно присутствовавшему адвокату, туристическая страховка даёт покрытие.

Это не некрасивые намёки, а нормальный совет открытым текстом. Даже далёкие от этого дела люди прекрасно понимают, что у нас ни слова адвоката не гарантируют реального наличия страховки, ни наличие страховки не означает, что она "покрывает...", ни правильная страховка не гарантирует отсутствие проблем. А уж МЧСовец тем более в теме.

Wyvern-2>>Вот и появляется соблазн: а не прокатиться ли на двух трамваях сразу?
ED> Ну коли начались домыслы :-), то и я попробую:
ED> трамвая не два, а один из двух. ... второй трамвай может вовсе не приехать, а пока суть да дело, первый трамвай уже уйдёт.

Ну, или так - от перемены мест денег сумма не меняется

Ник
P.S. Во всяком случае видна отчетливая тенденция - что бы, когда бы и при каких условиях не сделало правительство РФ, найдеться некий человек с "определенным опытом работы в" и тут же обольет какатом... А Барби на подхвате - не за "определенный опыт", а из личного глубоКаго чуЙства неприязни к.
P.S.S. А топик то никак не переименован. Лозунг то висит на стенке...

Tico> Я как бы не сомневаюсь, что и в России потерпевшим будет оказана качественная медицинская помощь, тем более что наверху заинтересованы. Но исполнение, судя по этому постингу, типичное в стиле "хотели как лучше, получили как всегда". Из "от пострадавших просят определиться" почему-то получилось нечто непонятное и не очень красивое. Нахрена потерпевшим и их родственникам на психику давить?

Во во, примерно как с девочкой дашей. А в се потому что у власти и на всех командных постах -ДУРАКИ, безинициативные.

Barbarossa> А в се потому что у власти и на всех командных постах -ДУРАКИ, безинициативные.

Ага, и командуют они такими же точно безинициативными дураками, из коих, собственно, на командные посты и вышли. Но виновата все равно крававая власть.Б.., я с этими м..-родственниками столько наобщался, что выть хочется! В суд-мед морге пока учился один раз плачущих людей видел! Про некоторые широко освещавшиеся в прессе группах пострадавших вообще говорить не хочу - противно! Все хороши, только некоторые в эльфийско-белом.

Татарин> Представь на секунду диалог:
Татарин> МЧСник: - Ну, сколько врачей - столько мнений.
Татарин> Представимо? Легко может быть. Подходит к описанию? Да, конечно.
Татарин> Но выглядит несколько иначе, а?

После выделенного болдом, моё отношение к говорящему такое становится резко отрицательным.

Татарин> Так а с чего ты взял, что он решал? А это ты додумал, потому что тебе дали фон - ты ж в начале прочитал про "ультиматум"? Рефрейминг, ага.

Это следует из текста, даже без оранжировки. Если бы со мной так говорили, я бы так и подумал.

Татарин> И транспорт до дома и дальнейшее лечение? И это знали и МЧСники и родственники?

Их задачей было это выяснить. И не пристало МЧС заниматься домыслами.

Татарин> Нет, я очень даже верю, что МЧСники убеждали людей (ну просто прикинь - прилетел ты за четверть света помогать, ты можешь помочь, ессно, что хочешь быть востребованым). ВОзможно, вопросы "имиджа" тоже играли где-то на задворках.

Госслужащие, пытающиеся доказать свою полезность таким образом, вызывают у меня острое стремление проверить, чем они занимаются и нельзя ли их заменить другими.

Татарин> Но где этот, блин, ультиматум-то?

Согласен, заголовок разит сенсационщиной.

Татарин> Что такое "левантийская"? Ты вдруг ни с того ни с сего стал бояться слов "еврейская"/"израильская" или это значит что-то совсем другое?

Это типа buzzword

Татарин> Ты давно в последний раз с реальными людьми встречался? Какова вероятность того, что человек будет делать только то, что должен, иметь всю необходимую инфу и не лажать никогда? а группа из 10-ти человек?

В последнее время что-то всё больше с андроидами и с документацией на тестирование ПО на тему проекта его (тестирования) автоматизации. Думаешь, это накладывает?

Татарин> В общем - тут я с тобой согласен. Я согласен, что это свинство по отношению к родственникам - говорить им всякое не подумав.

Во! И я собссно об этом. Культуры обслуживания не хватает.

Татарин> Подумай просто. Спокойно и головой - подумай, что, собссно, может случиться с людьми, которые откажутся от предоставленой помощи.

Смотрел сейчас репортаж. 8 человек прилетели, всё было подано очень цивильно и культурно. Истории болезни были известны в России заранее именно потому, что врачи в России и Израиле лично знали друг друга, вместе учились, поэтому вся информация была передана оперативно. Остальные остались пока в Израиле по совместному решению израильских и российских врачей.

Татарин> Повторюсь. Подумай, например, на мимолётной фраззой автора "я работал в своё время в Белом доме и знаю..."
Татарин> Никакие выводы в голову не приходят?

Это уже совсем другое дело. Я тоже считаю, что работают головы высших чиновников именно так. Чтобы я оказался способен вообразить себе, что высокопоставленный чиновник способен реально озаботиться судьбой людей, а не набором дешёвых политических очков и попилом бюджетного бабла, что-то очень, очень большое и ужасное должно скоропостижно сдохнуть в дремучем лесу. Это будет откровение библейских масштабов.

Tico> После выделенного болдом, моё отношение к говорящему такое становится резко отрицательным.
Странно, неужто не встречалось такое? Они, конечно, между собой договорятся, если их свести вместе, но по отдельности они, случается, говорят взаимноисключающие вещи.

Tico> ...что высокопоставленный чиновник способен реально озаботиться судьбой людей, а не набором дешёвых политических очков и попилом бюджетного бабла, что-то очень, очень большое и ужасное должно скоропостижно сдохнуть в дремучем лесу. Это будет откровение библейских масштабов.
Если речь идет про российского высокопоставленного чиновника, то это что-то должно сдохнуть в израильском дремучем лесу.

AidarM> Они, конечно, между собой договорятся, если их свести вместе, но по отдельности они, случается, говорят взаимноисключающие вещи.

Вот и надо свести и договорить. Что, кстати, и случилось. Это, скорее всего, не обязанность МЧС-овца, но отплёвываться таким образом от спрашивающего совета человека это свинство. Я же о нём, а не о врачах.

AidarM> Если речь идет про российского высокопоставленного чиновника, то это что-то должно сдохнуть в израильском дремучем лесу.

Это относилось ко всем чиновникам без исключения, во всех странах. И где растёт лес, не имеет значения.

Tico> Вот и надо свести и договорить. Что, кстати, и случилось.
Вот и хорошо. А мне известен случай, когда пациенты и не знали о другом мнении, пока не сменили больничку.

>Это, скорее всего, не обязанность МЧС-овца, но отплёвываться таким образом от спрашивающего совета человека это свинство. Я же о нём, а не о врачах.
У МЧСовца мог быть аналогичный опыт. Просто это вообще не его собачье дело, если он не врач. И не надо было у него и спрашивать. Но он таки да, слишком много на себя берет.

Tico> Это относилось ко всем чиновникам без исключения, во всех странах. И где растёт лес, не имеет значения.
Ну, в разных странах культуры->воспитание в т.ч. чиновников отличаются, и сильно. Как-то MD приводил сравнение по бумажной волоките для ЕМНИП организации бизнеса в РФ и в Канаде. А высшие чиновники поднимаются командой из низших.

И речь шла о том, где дремучий лес пока не растет.