/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
uagg
инфо
инструменты
arktika2007
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Гособоронзаказ 2009-2011
Теги:
Вроде как план госзакупок был официально представлен публике: Lenta.ru: В России: Гособоронзаказ на ближайшие три года составит 4 триллиона рублей
В связи с этим - вопросы:
1. Он что, в последние несколько месяцев корректировался?
2. Никто не встречал свежий вариант с разблюдовкой "для чайников"?
По заметке:
3. 70 БР за три года - это включая ракеты ВМФ (т.е. 1 комплект Булавы для Долгорукого (16-18 ракет с учетом "практических") + 2 комплекта Синевы для 667х в ремонте)?
4. 30 ракет "Искандер" - это именно 30 ракет, 30 комплексов или 30 дивизионов :)?
5. 48 самолётов - это вместе с модернизацией? А по типам никто не видел?
6. 60 вертолётов - как это сочетается с ранее озвученными планами по Ми-28Н и Ка-50/52? Вроде как меньше должно выходить?
7. 300 танков за 3 года - 100 танков в год, фактически в канве текущего производства. Вроде как 90 танков в год выдерживается последние 3 года?
8. 6 беспилотных аппаратов за три года - это, безусловно, фантастический результат... Млин... Или речь идет о 6 новых типах?
>Кроме того, он отмечал, что предприятия ВПК не справляются с выполнением гособоронзаказа, что связано с кадровым кризисом и низкой производительностью труда.
Плять! Денег больше рабочим платить не пробовали? Говорят помогает! MAD.
В связи с этим - вопросы:
1. Он что, в последние несколько месяцев корректировался?
2. Никто не встречал свежий вариант с разблюдовкой "для чайников"?
По заметке:
3. 70 БР за три года - это включая ракеты ВМФ (т.е. 1 комплект Булавы для Долгорукого (16-18 ракет с учетом "практических") + 2 комплекта Синевы для 667х в ремонте)?
4. 30 ракет "Искандер" - это именно 30 ракет, 30 комплексов или 30 дивизионов :)?
5. 48 самолётов - это вместе с модернизацией? А по типам никто не видел?
6. 60 вертолётов - как это сочетается с ранее озвученными планами по Ми-28Н и Ка-50/52? Вроде как меньше должно выходить?
7. 300 танков за 3 года - 100 танков в год, фактически в канве текущего производства. Вроде как 90 танков в год выдерживается последние 3 года?
8. 6 беспилотных аппаратов за три года - это, безусловно, фантастический результат... Млин... Или речь идет о 6 новых типах?
>Кроме того, он отмечал, что предприятия ВПК не справляются с выполнением гособоронзаказа, что связано с кадровым кризисом и низкой производительностью труда.
Плять! Денег больше рабочим платить не пробовали? Говорят помогает! MAD.
А вот откуда 14 кораблей? Это как считали?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
uagg> 3. 70 БР за три года - это включая ракеты ВМФ (т.е. 1 комплект Булавы для Долгорукого (16-18 ракет с учетом "практических") + 2 комплекта Синевы для 667х в ремонте)?
Это просто слезы. 70 ракет в год только для РВСН должно вводиться сейчас, сколько они еще воеводе жизнь продлять собрались?
uagg> 4. 30 ракет "Искандер" - это именно 30 ракет, 30 комплексов или 30 дивизионов :)?
И за три года? Такое ощущение, что заводы просто не справляются.
uagg> 5. 48 самолётов - это вместе с модернизацией? А по типам никто не видел?
Думаю там же и транспортные и учебные, тем более опять же за три года могли бы и поболее нарисовать.
uagg> 6. 60 вертолётов - как это сочетается с ранее озвученными планами по Ми-28Н и Ка-50/52? Вроде как меньше должно выходить?
И транспортные и учебные скорее всего.
uagg> 8. 6 беспилотных аппаратов за три года - это, безусловно, фантастический результат... Млин... Или речь идет о 6 новых типах?
Думаю речь идет об опытных образцах и поставках для центров боевог оприменения.
>>Кроме того, он отмечал, что предприятия ВПК не справляются с выполнением гособоронзаказа, что связано с кадровым кризисом и низкой производительностью труда.
uagg> Плять! Денег больше рабочим платить не пробовали? Говорят помогает! MAD.
А кто-нибудь знает сколько сейчас в оборонке рабочим платят? И что вообще делают для подготовки кадров?
Это просто слезы. 70 ракет в год только для РВСН должно вводиться сейчас, сколько они еще воеводе жизнь продлять собрались?
uagg> 4. 30 ракет "Искандер" - это именно 30 ракет, 30 комплексов или 30 дивизионов :)?
И за три года? Такое ощущение, что заводы просто не справляются.
uagg> 5. 48 самолётов - это вместе с модернизацией? А по типам никто не видел?
Думаю там же и транспортные и учебные, тем более опять же за три года могли бы и поболее нарисовать.
uagg> 6. 60 вертолётов - как это сочетается с ранее озвученными планами по Ми-28Н и Ка-50/52? Вроде как меньше должно выходить?
И транспортные и учебные скорее всего.
uagg> 8. 6 беспилотных аппаратов за три года - это, безусловно, фантастический результат... Млин... Или речь идет о 6 новых типах?
Думаю речь идет об опытных образцах и поставках для центров боевог оприменения.
>>Кроме того, он отмечал, что предприятия ВПК не справляются с выполнением гособоронзаказа, что связано с кадровым кризисом и низкой производительностью труда.
uagg> Плять! Денег больше рабочим платить не пробовали? Говорят помогает! MAD.
А кто-нибудь знает сколько сейчас в оборонке рабочим платят? И что вообще делают для подготовки кадров?
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
uagg> 7. 300 танков за 3 года - 100 танков в год, фактически в канве текущего производства. Вроде как 90 танков в год выдерживается последние 3 года?
В 2007 построили только 31 Т-90С
В 2007 построили только 31 Т-90С
uagg>> 7. 300 танков за 3 года - 100 танков в год, фактически в канве текущего производства. Вроде как 90 танков в год выдерживается последние 3 года?
arktika2007> В 2007 построили только 31 Т-90С
Еще была модернизация Т-72 до Рогатки и закупка БМП/БМД. Я так думаю, что это всё вместе.
uagg>> 3. 70 БР за три года - это включая ракеты ВМФ (т.е. 1 комплект Булавы для Долгорукого (16-18 ракет с учетом "практических") + 2 комплекта Синевы для 667х в ремонте)?
uber>Это просто слезы. 70 ракет в год только для РВСН должно вводиться сейчас, сколько они еще воеводе жизнь продлять собрались?
Р-36МУТТХ вроде собираются до 12 (их 40 шт.), а Р-36М2 - до 18 (их тоже 40 с копейками). Но не поручусь, т.к. вру по памяти.
Кстати, если я прав, то на долю РВСН придется от 18 до 22 ракет за три года. Т.е. темп останется прежним - 1 дивизион мобильных Тополь-М + 2-4 стационарных на замену в шахты. В принципе, если стационарные будут РС-24 (Тополь-М2), то оно как бы и не плохо, с учетом продления Тополей и УР-100НУТТХ.
uber>А кто-нибудь знает сколько сейчас в оборонке рабочим платят? И что вообще делают для подготовки кадров?
Вроде в прошлом году было 12 тыр. в среднем по оборонке
arktika2007> В 2007 построили только 31 Т-90С
Еще была модернизация Т-72 до Рогатки и закупка БМП/БМД. Я так думаю, что это всё вместе.
uagg>> 3. 70 БР за три года - это включая ракеты ВМФ (т.е. 1 комплект Булавы для Долгорукого (16-18 ракет с учетом "практических") + 2 комплекта Синевы для 667х в ремонте)?
uber>Это просто слезы. 70 ракет в год только для РВСН должно вводиться сейчас, сколько они еще воеводе жизнь продлять собрались?
Р-36МУТТХ вроде собираются до 12 (их 40 шт.), а Р-36М2 - до 18 (их тоже 40 с копейками). Но не поручусь, т.к. вру по памяти.
Кстати, если я прав, то на долю РВСН придется от 18 до 22 ракет за три года. Т.е. темп останется прежним - 1 дивизион мобильных Тополь-М + 2-4 стационарных на замену в шахты. В принципе, если стационарные будут РС-24 (Тополь-М2), то оно как бы и не плохо, с учетом продления Тополей и УР-100НУТТХ.
uber>А кто-нибудь знает сколько сейчас в оборонке рабочим платят? И что вообще делают для подготовки кадров?
Вроде в прошлом году было 12 тыр. в среднем по оборонке
Sergofan> А вот откуда 14 кораблей? Это как считали?
Это, видимо с учетом Долгорукого, Ясеня (как он там бишь называется), и ввода 2 Лад, которые планируют почти сразу после того, как доведут Кронштадт.
Ну и катера по мелочи...
Это, видимо с учетом Долгорукого, Ясеня (как он там бишь называется), и ввода 2 Лад, которые планируют почти сразу после того, как доведут Кронштадт.
Ну и катера по мелочи...
uagg> В принципе, если стационарные будут РС-24 (Тополь-М2), то оно как бы и не плохо, с учетом продления Тополей и УР-100НУТТХ.
Ходят упорные слухи, что на подходе новая тяжелая МБР на смену УР-100 и Р-36
Ходят упорные слухи, что на подходе новая тяжелая МБР на смену УР-100 и Р-36
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
uber>>А кто-нибудь знает сколько сейчас в оборонке рабочим платят? И что вообще делают для подготовки кадров?
uagg> Вроде в прошлом году было 12 тыр. в среднем по оборонке
Это даже не смешно. Цены закупки выросли. Цены на исходные материалы упали, где деньги, Зин....
Они скоро китайцев с рашпилями нанимать будут, здесь точи, здесь не точи....
uagg> Вроде в прошлом году было 12 тыр. в среднем по оборонке
Это даже не смешно. Цены закупки выросли. Цены на исходные материалы упали, где деньги, Зин....
Они скоро китайцев с рашпилями нанимать будут, здесь точи, здесь не точи....
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
uagg> Еще была модернизация Т-72 до Рогатки и закупка БМП/БМД. Я так думаю, что это всё вместе.
До Рогатки, насколько мне известно, модернизация не проводится-дорого, модернизируют в примитивный вариант Т-72БА. Всего же сделали вроде бы 3 Рогатки и все они на испытаниях.И, кстати, не ясно включили ли в это количество БМПТ?? Ведь их уже закупают с этого года.
uber>>Это просто слезы.
Ага, тем более, что с Булавой не ясно, она упорно не хочет летать.
До Рогатки, насколько мне известно, модернизация не проводится-дорого, модернизируют в примитивный вариант Т-72БА. Всего же сделали вроде бы 3 Рогатки и все они на испытаниях.И, кстати, не ясно включили ли в это количество БМПТ?? Ведь их уже закупают с этого года.
uber>>Это просто слезы.
Ага, тем более, что с Булавой не ясно, она упорно не хочет летать.
uagg> Р-36МУТТХ вроде собираются до 12 (их 40 шт.), а Р-36М2 - до 18 (их тоже 40 с копейками). Но не поручусь, т.к. вру по памяти.
Не догнал крями. 40 штук до 2012 будут держать и еще 40 штук до 2018 года? Но все равно этого мало.
Не догнал крями. 40 штук до 2012 будут держать и еще 40 штук до 2018 года? Но все равно этого мало.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
uagg> 7. 300 танков за 3 года - 100 танков в год, фактически в канве текущего производства. Вроде как 90 танков в год выдерживается последние 3 года?
По 30 танков в год. А если с модернизацией, то так и д.б. указать. БМП должны идти отдельной строкой от танков.
uagg> 8. 6 беспилотных аппаратов за три года - это, безусловно, фантастический результат... Млин... Или речь идет о 6 новых типах?
В 2009 г. должны начать осваивать производство БПЛА. Сколько успеют сделать - х.з. Но по любому - 6 - маловато.
>>Кроме того, он отмечал, что предприятия ВПК не справляются с выполнением гособоронзаказа, что связано с кадровым кризисом и низкой производительностью труда.
uagg> Плять! Денег больше рабочим платить не пробовали? Говорят помогает! MAD.
Платить больше рабочим - это надо. Только на производительности это сильно не скажется, по крайней мере в ближайшие год-два. Мало их и старые они. И проблема не столько в рабочих сколько в инженерах. тоже мало и старые, а молодые , в основном, ни бум-бум. А старым их учить не резон - выучат, а самих - на пенсию грошовую. Система подготовки рабочих кадров - практически отсутствует, об этом уже и по телеку говорят.
По 30 танков в год. А если с модернизацией, то так и д.б. указать. БМП должны идти отдельной строкой от танков.
uagg> 8. 6 беспилотных аппаратов за три года - это, безусловно, фантастический результат... Млин... Или речь идет о 6 новых типах?
В 2009 г. должны начать осваивать производство БПЛА. Сколько успеют сделать - х.з. Но по любому - 6 - маловато.
>>Кроме того, он отмечал, что предприятия ВПК не справляются с выполнением гособоронзаказа, что связано с кадровым кризисом и низкой производительностью труда.
uagg> Плять! Денег больше рабочим платить не пробовали? Говорят помогает! MAD.
Платить больше рабочим - это надо. Только на производительности это сильно не скажется, по крайней мере в ближайшие год-два. Мало их и старые они. И проблема не столько в рабочих сколько в инженерах. тоже мало и старые, а молодые , в основном, ни бум-бум. А старым их учить не резон - выучат, а самих - на пенсию грошовую. Система подготовки рабочих кадров - практически отсутствует, об этом уже и по телеку говорят.
Sergofan>> А вот откуда 14 кораблей? Это как считали?
uagg> Это, видимо с учетом Долгорукого, Ясеня (как он там бишь называется), и ввода 2 Лад, которые планируют почти сразу после того, как доведут Кронштадт.
uagg> Ну и катера по мелочи...
3, в лучшем случае 4 20380. Один фрегат - но не в курсе в каком он состоянии. Долгорукий, Ясень. 2 Лады. Ну максимум 9 штук. Никак на 14 не натягивается.
uagg> Это, видимо с учетом Долгорукого, Ясеня (как он там бишь называется), и ввода 2 Лад, которые планируют почти сразу после того, как доведут Кронштадт.
uagg> Ну и катера по мелочи...
3, в лучшем случае 4 20380. Один фрегат - но не в курсе в каком он состоянии. Долгорукий, Ясень. 2 Лады. Ну максимум 9 штук. Никак на 14 не натягивается.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Karev1> Платить больше рабочим - это надо. Только на производительности это сильно не скажется, по крайней мере в ближайшие год-два. Мало их и старые они. И проблема не столько в рабочих сколько в инженерах. тоже мало и старые, а молодые , в основном, ни бум-бум. А старым их учить не резон - выучат, а самих - на пенсию грошовую. Система подготовки рабочих кадров - практически отсутствует, об этом уже и по телеку говорят.
Добавим абсолютно дебильное начальство, привыкшее жить и работать по-совковому, старую производственную базу и + потрясающее воровство всего и вся на некоторых заводах ОПК. Картина безрадостная. И, главное, бороться с этим сложно. Всем и так жить хорошо.
Добавим абсолютно дебильное начальство, привыкшее жить и работать по-совковому, старую производственную базу и + потрясающее воровство всего и вся на некоторых заводах ОПК. Картина безрадостная. И, главное, бороться с этим сложно. Всем и так жить хорошо.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Sergofan> Добавим абсолютно дебильное начальство, привыкшее жить и работать по-совковому, старую производственную базу и + потрясающее воровство всего и вся на некоторых заводах ОПК. Картина безрадостная. И, главное, бороться с этим сложно. Всем и так жить хорошо.
Как работают "по-совковому" я не знаю. а вот по-советски уже точно - не работает. Я бы сказал, что начальство работает как в 90-е: опытных рабочих и инженеров- как грязи, только свистни - сбегутся. Денег чуть-чуть подкинь - и все завертится. Деньги из бюджета и от смежников надо выбивать для распила, все равно никто ничего не сделает и никто ни с кого не спросит.
Производственная база уже не просто старая, а, на многих заводах, уже практически - отсутствующая. Многие заводы фактически уже существуют только чисто номинально. На их возрождение надо денег и времени столько же как на строительство новых.
"Всем и так жить хорошо". И это так. Уже сложилась генерация руководителей не тоько не хотящих, но и не умеющих организовать производство. И они уверенны, что так и должно быть.
Как работают "по-совковому" я не знаю. а вот по-советски уже точно - не работает. Я бы сказал, что начальство работает как в 90-е: опытных рабочих и инженеров- как грязи, только свистни - сбегутся. Денег чуть-чуть подкинь - и все завертится. Деньги из бюджета и от смежников надо выбивать для распила, все равно никто ничего не сделает и никто ни с кого не спросит.
Производственная база уже не просто старая, а, на многих заводах, уже практически - отсутствующая. Многие заводы фактически уже существуют только чисто номинально. На их возрождение надо денег и времени столько же как на строительство новых.
"Всем и так жить хорошо". И это так. Уже сложилась генерация руководителей не тоько не хотящих, но и не умеющих организовать производство. И они уверенны, что так и должно быть.
Sergofan> 3, в лучшем случае 4 20380. Один фрегат - но не в курсе в каком он состоянии. Долгорукий, Ясень. 2 Лады. Ну максимум 9 штук. Никак на 14 не натягивается.
А еще Дагестан, какой то новый тральщик, Захарин кажется, ну оставшиеся 4 могут Буянами, Сернами и Дюгонем добрать.
А также к 11 году могут и с Греном успеть.
А еще Дагестан, какой то новый тральщик, Захарин кажется, ну оставшиеся 4 могут Буянами, Сернами и Дюгонем добрать.
А также к 11 году могут и с Греном успеть.
F.L.> оставшиеся 4 могут Буянами, Сернами и Дюгонем добрать.
Ярослав Мудрый ещё.
Полтора десятка вполне набирается.
Ярослав Мудрый ещё.
Полтора десятка вполне набирается.
uagg>> В принципе, если стационарные будут РС-24 (Тополь-М2), то оно как бы и не плохо, с учетом продления Тополей и УР-100НУТТХ.
U235> Ходят упорные слухи, что на подходе новая тяжелая МБР на смену УР-100 и Р-36
Гмм... Тогда на долю Тополей еще меньше придется. Получается - ни в фисту, ни в Красную Армию.
Если, конечно это не поделится из расчета 20 Тополь-М + 50 тяжелая ракета.
Но в это я верю слабо, т.к. закупки Булавы и Синевы всё равно должны были озвучить.
А их нужно не менее 3 комплектов, т.е. почти 50 штук.
U235> Ходят упорные слухи, что на подходе новая тяжелая МБР на смену УР-100 и Р-36
Гмм... Тогда на долю Тополей еще меньше придется. Получается - ни в фисту, ни в Красную Армию.
Если, конечно это не поделится из расчета 20 Тополь-М + 50 тяжелая ракета.
Но в это я верю слабо, т.к. закупки Булавы и Синевы всё равно должны были озвучить.
А их нужно не менее 3 комплектов, т.е. почти 50 штук.
Karev1> Как работают "по-совковому" я не знаю. а вот по-советски уже точно - не работает. Я бы сказал, что начальство работает как в 90-е: опытных рабочих и инженеров- как грязи, только свистни - сбегутся. Денег чуть-чуть подкинь - и все завертится.
Ну вот где вы видели опытных инженеров и рабочих - подскажите... Если инженеров еще кое-где кое-как можно отыскать, то с рабочими специальностями полная ж... Я по своему городу говорю, у нас предприятий оборонки - как грязи.
Ну вот где вы видели опытных инженеров и рабочих - подскажите... Если инженеров еще кое-где кое-как можно отыскать, то с рабочими специальностями полная ж... Я по своему городу говорю, у нас предприятий оборонки - как грязи.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
uagg>> Р-36МУТТХ вроде собираются до 12 (их 40 шт.), а Р-36М2 - до 18 (их тоже 40 с копейками). Но не поручусь, т.к. вру по памяти.
uber> Не догнал крями. 40 штук до 2012 будут держать и еще 40 штук до 2018 года? Но все равно этого мало.
Да, именно так. Р-36МУТТХ собирались полностью снять в период 08-10гг., а Р-36М2 - к 12-14му.
uber> Не догнал крями. 40 штук до 2012 будут держать и еще 40 штук до 2018 года? Но все равно этого мало.
Да, именно так. Р-36МУТТХ собирались полностью снять в период 08-10гг., а Р-36М2 - к 12-14му.
Все сразу нужно закупать? Булава еще не летает толком.
uagg> Но в это я верю слабо, т.к. закупки Булавы и Синевы всё равно должны были озвучить.
раньше не озвучивали никогда. почему сейчас должны?
точнее было один раз, сообщили что за три года произведено 63 БРПЛ. а заранее никогда не говрили. в отличие от Тополей, про которых всегда говорят типа "в следующем году будет поставлено на вооружение..."
раньше не озвучивали никогда. почему сейчас должны?
точнее было один раз, сообщили что за три года произведено 63 БРПЛ. а заранее никогда не говрили. в отличие от Тополей, про которых всегда говорят типа "в следующем году будет поставлено на вооружение..."
Полл> Все сразу нужно закупать? Булава еще не летает толком.
Это не мне вопрос.
Но Булава, АФАИК в ГОЗ включена именно в таком виде - набор для 1 лодки + несколько (2?) практических.
Это не мне вопрос
.Но Булава, АФАИК в ГОЗ включена именно в таком виде - набор для 1 лодки + несколько (2?) практических.
Sergofan> Ну вот где вы видели опытных инженеров и рабочих - подскажите... Если инженеров еще кое-где кое-как можно отыскать, то с рабочими специальностями полная ж... Я по своему городу говорю, у нас предприятий оборонки - как грязи.
Вы не поняли. Я имел в виду, что нынешние руководители работают так как будто сейчас ситуация как в 90-х. А она совсем не такая. А они делают вид, что такая же. " Пенсионеров - на пенсию, молодым дорогу!" Кто работать будет - не волнует.
Правда протрезвление уже наступает и наступит быстро, как только будет реальная работа.
Вы не поняли. Я имел в виду, что нынешние руководители работают так как будто сейчас ситуация как в 90-х. А она совсем не такая. А они делают вид, что такая же. " Пенсионеров - на пенсию, молодым дорогу!" Кто работать будет - не волнует.
Правда протрезвление уже наступает и наступит быстро, как только будет реальная работа.
Karev1> Правда протрезвление уже наступает и наступит быстро, как только будет реальная работа.
Действительно не понял! Ну понадеемся что оно наступит. Хотя мне в это верится слабо.
Действительно не понял! Ну понадеемся что оно наступит. Хотя мне в это верится слабо.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ну чего так возмущаться? Наконец-то озвучили реалистичные цифры, а не "6 авианосцев" (тм)
Мы где, в Америке живем? С ее $400-миллиардным оборонным бюджетом? Пора уже смотреть на вещи реальнее. Хорошо, если эти-то цифры не скорректируют в меньшую сторону ввиду финансового кризиса и падения цен на нефть.
Мало? Да, мало. А чего бы вы хотели при такой-то экономике? Сколько заплатили - столько и получили.
Мы где, в Америке живем? С ее $400-миллиардным оборонным бюджетом? Пора уже смотреть на вещи реальнее. Хорошо, если эти-то цифры не скорректируют в меньшую сторону ввиду финансового кризиса и падения цен на нефть.
Мало? Да, мало. А чего бы вы хотели при такой-то экономике? Сколько заплатили - столько и получили.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1941: Начало Великой отечественной (77 лет).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
