Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

Igor_Km> Мне лично выгодно,что Россия создала себе на Кавказе долгоиграющую проблему почти на пустом месте.Будет немного меньше проблем на росийско-украинской границе.
А какие именно проблемы на российско-украинской границе генерит Россия? Ну, я имею в виду намеренные пакости, а не сам факт своего существования.

Igor_Km> ИМХО, В 1994 Чечня спасла Украину и Россию от вплолзания в войну.
Войну по поводу Крыма?

Igor_Km>> Мне лично выгодно,что Россия создала себе на Кавказе долгоиграющую проблему почти на пустом месте.Будет немного меньше проблем на росийско-украинской границе.
Igor_Km>> ИМХО, В 1994 Чечня спасла Украину и Россию от вплолзания в войну.
Извини конечно но это похоже на ющенковский бред который он несет не приходя в сознание
задайся вопрос что нужно России на Украине?что там есть чего нет в РФ ?обратное найти гораздо проще))))значит нам надо бояться агрессии с Украины)))

Igor_Km>> Мне лично выгодно, что Россия создала себе на Кавказе долгоиграющую проблему почти на пустом месте. Будет немного меньше проблем на росийско-украинской границе.
AidarM> А какие именно проблемы на российско-украинской границе генерит Россия? Ну, я имею в виду намеренные пакости, а не сам факт своего существования.
--
Я бы сказал наооборт-- в России нервно воспринимают сам факт наличия Украины..
ИМХО это еще лет двадцать будет раздражающим фактров само по себе..
Ну а антиукраиская компапания в 2004-2005 носила вполне истерическй (но что плюс организаторам профессиональный характер)
В 2006 году несколько подутихла.
Сейчас новый виток. Не знаю насколько долгосрочный..
Ну а чтение «Красная Звезда» о Украине--это ВЕСЧЬ
Не могу сказать,что вина только России, но имхо она ведет со счетом 70/30... (В украине внятной информполитики вообще нет)
Что грустно-- по отчетам опросов общественного мнения мы периодически обгоняем США. Скупка соли "на случай войны с Украиной" - не шибко веселит-- чел.посмотрел ТВ и сделал выводы..
Что еще грустнее периодически наблюдая знание реалий вашими чиновниками высокого ранга посещающими нас. Мда, люди тоже ТВ смотрят...
Наши не лучше. Но мы на порядки меньше лезем кого-то учить..
==
Igor_Km>> ИМХО, В 1994 Чечня спасла Украину и Россию от вползания в войну.
AidarM> Войну по поводу Крыма?
Скажем мягче--острого конфликта из за него (но военная стадия не исключалась)
Реваншистских настроений в Москве было море.. Сейчас они все же мягче..
--
Кстати, мы залезли в глубокой оффтоп.

---

Мое личное мнение—разговоры о российско-украинских отношения на 90% сотрясение воздуха.Переубедить никто никого не убедит.
А вот поссорить-- запросто.

энди> Извини конечно но это похоже на ющенковский бред который он несет не приходя в сознание
энди> задайся вопрос что нужно России на Украине?что там есть чего нет в РФ ?обратное найти гораздо проще))))значит нам надо бояться агрессии с Украины)))
К Ющенко отношусь иронически..
Но ситуация 1994г. на бред ни фига не походила..
Серьезно. Если бы вместо Цекова и Мешкова были лидеры поумнеее (МИша подошел бы),а москва бы так не увязла на Кавказ ... Варианты были очень разные..
А так стороны остановились.
Хотя Госдуму еше года три колбасило..
==
Насчет России-- это империя. Хорошо или плохо--с какой стороны смотреть..
Сложилось так.
На всех соседей смотрела как на цель... На чем и выросла..
Сейчас вдруг отвалились куски..
Это со всех сторн "неправилно и непривычно"...
--
Хм, хватит наверное о вечном..
..
Все, оффтоп окончил.

Ветка то Цхинвали.

Igor_Km> Я бы сказал наооборт-- в России нервно воспринимают сам факт наличия Украины..
Igor_Km> ИМХО это еще лет двадцать будет раздражающим фактров само по себе..

Один из украинских мифов.

Igor_Km> Igor_Km>> Не к тому времени все давно за него решили. Его мнение уже не учитывалось.
Сей>> К какому времени?
Igor_Km> К 2004-2008 году.
За них никто не решал. Как они выбрали путь в 1992 году так его и придерживались, и своего добились в 2008.

Igor_Km> НЕ, часть предшественников товарища Кокойты подалась Грузию. Часть в Сев.Осетию..
К сожалению, о второй части, что подалась в Грузию, мне не известно, кроме одного товарища. Можешь дать ссылку на данную историю?

Igor_Km> По его мудрым словам. "Сейчас можно с уверенностью сказать, что то правительство Южной Осетии почти в полном составе было связано с грузинскими спецслужбами"
Этого я тоже не слышал. Хотелось бы увидеть данную инфу.

Igor_Km> Сей> Ты ещё забыл конфликт 1990-1992 года, вот тогда и пролилась первая кровь...
Igor_Km> Не, я помню. Но она к 2000 уже несколько остыла. Эмоции спали...
Такие вещи долго не остывают.

Igor_Km> ХМ,точто грузинские села смотрелись получше следует из ВСЕХ воспоминаний.
Igor_Km> Если я попршу найти обратное, Вам придется нелегко..
Может быть. Но как видишь, это мало повлияло на настроение населения, которое выступило против Грузии.

Сей>> Смирись с этим и не создавай себе иллюзий.
Igor_Km> А какие иллюзии?.
Igor_Km> Мне лично выгодно,что Россия создала себе на Кавказе долгоиграющую проблему почти на пустом месте.
Вообще-то эта проблема существовала задолго до 2008 года.

Igor_Km> Будет немного меньше проблем на росийско-украинской границе.
О-о-о... А есть проблемы?

Igor_Km> ИМХО, В 1994 Чечня спасла Украину и Россию от вплолзания в войну.
Небыло никаких признаков угрозы Украине.

Igor_Km> В Москве тогда решили, что "хлопнем по быстрячку Дудаева,а с Крымом потом разберемся. Ну и с Мешковым повезло--был редкостный дебил.Мишико на его фоне--почти гений..
А это Вы откуда взяли?

AidarM>> Войну по поводу Крыма?
Igor_Km> Скажем мягче--острого конфликта из за него (но военная стадия не исключалась)
Igor_Km> Реваншистских настроений в Москве было море.. Сейчас они все же мягче..

А вот и не врите. Не в Москве настроения были, а в Крыму. И не реваншистские, а желание съ**бать подальше от того дебилизма , который творился тогда в незалежной ( а сейчас-то ничего и не изменилось). В Москве как раз-то ЕБНу на фиг ничего не надо было ,кроме своих интересов.

Igor_Km> К Ющенко отношусь иронически..
Igor_Km> Но ситуация 1994г. на бред ни фига не походила..
Igor_Km> Серьезно. Если бы вместо Цекова и Мешкова были лидеры поумнеее (МИша подошел бы),а москва бы так не увязла на Кавказ ... Варианты были очень разные..
Igor_Km> А так стороны остановились.
Igor_Km> Хотя Госдуму еше года три колбасило..

Ложь, ложь и еще раз ложь. За Мешкова - он по-моему умнее Ющенко на несколько порядков. И дебильные громогласные заявления на весь свет он не делал, в отличие от нынешнего гаранта в Украине.

Igor_Km>> НЕ, часть предшественников товарища Кокойты подалась Грузию. Часть в Сев.Осетию..
Сей> К сожалению, о второй части, что подалась в Грузию, мне не известно, кроме одного товарища. Можешь дать ссылку на данную историю?
Там в процессе наведения порядка "под Кокойты" зачистили прежне руководство..
По грузинской версии
"Парастоев, бывший лидером сепаратистов в 90-ых годах. Он хотел договариваться с Грузией , за что он был вновь арестован и подвергнут жестоким пыткам.
То же случилось с Санакоевым, Каркусовым. (Єти как раз в грузию)
Секретарь Национального Совета был взорван в собственном доме из-за того, что он несколько раз встречался с представителями нашего правительства.
"
Тов.Кокойты о минувших днях.. (4/12/2008)
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты дал интервью "Российской газете"
Эдуард Кокойты: Наживаться на горе народа Южной Осетии не дадим никому — Тимофей Борисов — "Секреты власти и войны" — Российская Газета — После трагических событий в Южной Осетии российское правительство объявило о выделении 10 милл
"Сейчас можно с уверенностью сказать, что то правительство Южной Осетии почти в полном составе было связано с грузинскими спецслужбами.
Они вели дело к полному банкротству республики, чтобы потом ее просто купить за американские деньги."
--
Кстати "новое и хорошее", правителство ЮО после Августа разогнали потихоньку.
Отсуда обострение конфликта с БАРАНКЕВИЧЕМ
=
«Не место этому президенту в Южной Осетии»

Бывший секретарь совбеза республики о конфликте с Эдуардом Кокойты
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1089120
==
Впрочем, Саакашвили тоже вчера закончил разборки с правительством уволив последние ключевые фигуры Августа.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1090308
Сей> Такие вещи долго не остывают.
До конца--да.. Но часто-- остывают до понимания что "худой мир--лучше.."
Сей> Вообще-то эта проблема существовала задолго до 2008 года.
Да.. Но до 2004, да и в нем Россия ее вполне могла решить..
А сейчас не обострять.Город размером с райцентр (вполне прожил бы и без "независимости")
Сей> Небыло никаких признаков угрозы Украине.
ХМ,это давайте действительно перенесем в сторону..
Вон, почитайте реакцию Bums
А тогда люди были на 15 лет моложе, и казалось, что  можно многое решить попроще. Чечня многих отрезвила . 

Разрушения в Цхинвали, как и ожидалось - перешли в гораздо более увлекательную стадию--"распил".
Жаль только погибших,с обеих сторон. И людй оставшихся без крова.

Газ для Южной Осетии - в обход Грузии
10.12.2008
GeorgiaTimes.info - Новости: Грузия сегодня
9 декабря в Цхинвале, Джаве и Знаури заработали четыре газовые заправки. Каждая из них рассчитана на 25 кубометров газа...
«Газэнергосеть» (дочерняя компания Газпрома) уже поставила на новые заправки 200 тонн топлива, 1000 баллонов и новую автозаправочную автомашину МАЗ».
Помимо того, в ближайшее время в селении Итрапис будет готов терминал для хранения 150 кубических метров российского газа.
Проблему с отоплением в Южной Осетии решили.
Даже если Транскам - главную автомагистраль, связывающую республику с Россией, - перекроют лавины, топлива должно хватить на всю зиму.
История вопроса такова.
В августе, вместе с электричеством и водоснабжением, в Цхинвал перестал поступать и природный газ. Из Грузии. И не только в столицу, но и в другие районы республики. Позже в Тбилиси заявили, что в результате войны газопровод был во многих местах поврежден.
Ни в ноябре, ни к декабрю топлива в республике все еще не было. Она начала стремительно обрастать «дровяным ресурсом». «Буржуйки» ставили везде.
Лесохозяйственная отрасль взяла на себя обеспечение школ, детских садов и некоторых других учреждений.
...
Другой способ отопления - электрообогреватели - не очень надежен. В последние дни из-за большой нагрузки напряжение в сети упало до 160 вольт. Многие жители Цхинвала решили на зиму перебраться к родственникам в Северную Осетию.
20 ноября постоянный представитель России при ОБСЕ Анвар Азимов призвал входящие в организацию государства потребовать от Грузии немедленно прекратить газовую блокаду Южной Осетии.
"Призываем миссию ОБСЕ в Грузии приложить все усилия для исправления ситуации с перекрытием газопровода.  С приближением зимы мы имеем ситуацию, грозящую обернуться гуманитарной катастрофой. Расцениваем действия Тбилиси как попытку оказать на Южную Осетию прямое экономическое давление с целью подчинения своим интересам".
Приблизительно то же самое повторил на встрече министров иностранных дел ОБСЕ в Хельсинки глава МИД России Сергей Лавров.
Грузия оправдывала прекращение поставок тем, что система газообеспечения Южной Осетии серьезно пострадала во время августовской войны. Многие поврежденные участки находятся на территориях, Грузией не контролируемых.

Ее специалистов туда не допускают. Если им обеспечат свободный въезд, тогда, по словам главы грузинского Минтопэнерго Александра Хетагури, в Тбилиси готовы восстановить систему.
--
Кстати прикольно будет--тогда полмилиарада долларов Газпрома будут тупоо выкинуты в горы..
Напомним--этот "распил" идет противникам Кокойты

---

8 декабря президент Дмитрий Медведев встретился с главой МЧС Сергеем Шойгу. Тот сообщил, что отопление в школах и лечебных учреждениях в Южной Осетии в целом восстановили. С помощью газовых котлов.
С прошлого года из Северной Осетии в Южную тянут новый газопровод Дзуарикау - Цхинвал.
По словам генподрядчика, главы фирмы "Стройпрогресс" Альберта Джуссоева (вот ЕМУ и финансируемомому им тов.Баранкевичу и Морозову),
Сперва его планировали закончить в 2012 году. Потом срок строительства сократили на год. Теперь компания обязалась завершить работу к будущему лету.
Сейчас газопровод прокладывают уже на высоте 3200 метров. Фирма умудрилась вывести трубу к верхней отметке Кударского перевала, куда раньше залезали разве что пастухи и альпинисты.
По словам Джуссоева, от недостатка кислорода и низкого давления десять рабочих слегли с инфарктами. Но работы не прекращаются, даже несмотря на то, что перевал вот-вот занесет снегом. Слишком сильно Южная Осетия нуждается в топливе.
Газ в Южную Осетию пойдет по самому высокогорному трубопроводу в мире.
--
Мир, он бедный и столько  денеХ так не выкидывает.
Они( в мире) тупые--  в аналогичных ситуациях возят мазут/дрова или тот же жидкий газ для  групповых установок.И говорят что это,раз в 20 дешевле выходит..

Iltg> Ну,в оправдание трубопровода можно сказать что по тому же маршруту вроде хотят сделать вторую дорогу, чтоб если что не оказаться опять с одной дорогой на которой вся армия висит

Личный опыт: для Советской Армии дорога на 3000м ПРАКТИЧЕСКИ не проходима (ЗИЛ-157, КрАЗ-255, АТТ: все с грузом).

dan88> Личный опыт: для Советской Армии дорога на 3000м ПРАКТИЧЕСКИ не проходима (ЗИЛ-157, КрАЗ-255, АТТ: все с грузом).

Саланг?

korneyy> Раз уж тема ушла во флуд (жаль, что не в "классический": пиво и телки ), то подою ее и я. KILLO, хватит уже лечить про "исторические" притязания Грузии.

Дорогой Корнеюшка. Лечат доктора, я не доктор, мало того, я ни слово не сказал об !!!исторической!!! привязонности этих земель к Грузии. То есть искренне сожелею - тему спора Вы выбрали неудачно.

KILLO, хватит уже лечить про "исторические" притязания Грузии.
KILLO> Дорогой Корнеюшка. Лечат доктора, я не доктор, мало того, я ни слово не сказал об !!!исторической!!! привязонности этих земель к Грузии. То есть искренне сожелею - тему спора Вы выбрали неудачно.

KILLO, а позволь вопрос задать - а вот на хрена вам эти земли - вы ж на своей родной ничего сделать не можете ,все в 3.14ду в разрухе, тока языками чесать ,да хвастаться... По украинской поговорке - не з'им так пiнадкусываю?

Bums> KILLO, а позволь вопрос задать -

Нет, не позволю, тем более, такие глупые.

KILLO> Нет, не позволю, тем более, такие глупые.
"Человек, не способный ответить ребенку на вопрос, чем он занимается - шарлатан." По моему - Эйнштейн.
Так будет ответ, хотя бы для себя, но честный? На форум его писать не нужно.

Barbarossa> Кудато Испарились 3000 убитых мирных жителей.
Ты бы, Юр, лучше бы этому факту порадовался. Я лично рад.

Barbarossa> А боевые потери стали меньше. хотя по практике всегда наоборот. РФ необычная страна, стала погибших солдат оживлять.
Обычная практика маневренной войны, сколько раз повторять? Ушедшие вперед части теряют раненых и просто отставших - заблудившихся бойцов, которые естественно пишутся в потери. Через некоторое время эти "потери" находятся - и из итоговых потерь вычитаются.

Полл> Обычная практика маневренной войны, сколько раз повторять? Ушедшие вперед части теряют раненых и просто отставших - заблудившихся бойцов, которые естественно пишутся в потери. Через некоторое время эти "потери" находятся - и из итоговых потерь вычитаются.

Паша, "нагугли": Ноговицин, погибшие, Осетия. Если в лом лазить по топикам, могу помочь:

В ходе боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта с российской стороны погибли 64 военнослужащих. Такую цифру, как сообщает “Интерфакс”, на брифинге 20 августа назвал замначальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын. Ранее российские военные заявляли о 74 погибших.
Ранения за время военного конфликта с российской стороны получили 323 человека. По словам Ноговицына, без вести пропавших среди российских военнослужащих нет.



Данные на 20 августа. Боев нет уже неделю. Где там что заблудилось?

korneyy> Данные на 20 августа. Боев нет уже неделю. Где там что заблудилось?
В горах. Плюс - отставшим бойцам, вышедшим к своим - нужно найти свои подразделения. Плюс канцеляриям этих подразделений нужно получить отчет об изменении состава частей. Плюс канцелярии - переслать отчет в штаб.
Я как-то раз две с половиной недели в пропавших без вести числился.
С довольствием в это время опа была.