[image]

Открытое письмо (продолжение)

трибут Info
Теги:авиабаза
 
1 2 3
DE Deep Blue Sea #25.12.2008 17:50
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
Я только что заметил у него черепушки с баном, а также предыдуще "Открытое письмо" стыдливо убранное с глаз общественности...

Дело в том, что с обоими: Семёном и Игорем я знаком и нахожусь в хороших отношениях. Тем более жалко, что получиласъ такая ситуация. Игорев стилъ модерирования, весьма последователен и справедлив. Он сделал для морского за короткое время пребывания там больше, чем его предшественник с 2003 года...

Тем не менее, в такой степени, Инфо получил по кепке совершенно не заслуженно. Произошла обычная и, в принципе, простительная осечка. Даже правила этого форума подразумевают наличие некоторых скидок для заслуженных участников, коим Семён является без сомнения. Я редко видел людей столь спокойных в общении, столь сдержанных по отношению к политике и столь богатых полезной информацией. В некоторой степени, равняясъ на людей вроде него я постарался изменитъ и свой стиль общения на форуме после известных "детских болезней"...

Даже его открытое письмо было сформулировано так, что там ни в коей мере нельзя было раздаватъ штрафы. МОРАЛьНО нелзя. Если Семён уйдет, форум потеряет достаточно много. Этого многие не заметят, так как он не тусуется в тех частях фотума, где все друг-друга знают и набирают симпатии. Все же его уход был бы для морского столь же грустным событием, как уход Израиля, например...

Я буду просить его о том, чтобы он этого не делал.
   3.0.43.0.4
GB Vale #25.12.2008 19:53  @Deep Blue Sea#25.12.2008 17:50
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Алекс, коллизия очень проста.

Каков бы ни был Кэп, но тем не менее он - модератор. Он, а не инфо. Значит, что-то было такое, что позволило его сделать модератором. Если кто не в курсе, обычная процедура у нас - выдвижение модераторами и обсуждение кандидатур, и утверждение Balancer-ом. Т.е. кооптация. Причем иногда несогласие кооптируемого во внимание не принимается :F

Кэп - достаточно новый модератор, возможно, ему иногда стоило бы быть чуть помягче. Это придет.

Повторюсь - дело в том, что есть участники форума, которые на основании того, что они постят ценную информацию, считают, что им позволено игнорировать требования модератора. Как правило - это не так, и все исключения рано или поздно прекращаются. Я думаю, понятно о каких персонажах Политики речь.

Очень жаль, что info пошел "на принцип" по сути, по пустякам. Его попытка стереть все, что он писал - это вообще мелкий шантаж, если без дураков. Рассчитывать, что такое пройдет незамеченным - глупо, заметная доля уважения к нему лично мной потеряна. Это если без обиняков.

Так вот.

Я думаю, что по идее, если info осознает, что проблемы решаются не шантажом, а обсуждением (в данном случае, ему бы стоило попросить кого-нибудь спросить в "авиабазе", действительно ли по нашим нормам слово ";%:ак" является криминалом, или спросить это самому - с небольшим риском получить череп за обсуждение модерации, в зависимости от формы этого вопроса) - был бы очень рад видеть его назад.


Если на форуме будет порядок - на него рано или поздно придут знающие люди. Если порядка не будет - рано или поздно знающие люди с него уйдут. Кэп способен поддерживать на нем порядок. И это главное.

Вот и все.
   
Это сообщение редактировалось 25.12.2008 в 20:34
US Mishka #25.12.2008 20:42  @Deep Blue Sea#25.12.2008 17:50
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
A.K.> Я только что заметил у него черепушки с баном, а также предыдуще "Открытое письмо" стыдливо убранное с глаз общественности...

Письмо висело достаточно долго. И было сказано — т.к. аргументы исчерпались, то всю тему сольют в унитаз. Поэтому за фразу "стыдливо..." можно получить и в репу. Надо было махать шашкой пока возможность была.
   3.0.53.0.5
DE Deep Blue Sea #25.12.2008 21:02  @Mishka#25.12.2008 20:42
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★☆
Mishka> Письмо висело достаточно долго. И было сказано — т.к. аргументы исчерпались, то всю тему сольют в унитаз. Поэтому за фразу "стыдливо..." можно получить и в репу. Надо было махать шашкой пока возможность была.

Предыдущий пост Коллеги все объяснил исчерпывающе. На нем бы этот топик и закончился бы, если бы...

Иногда случается даже так, что некоторые люди не сутками сидят на базе и не мгновенно замечают любую ветку в любой части форума... У некоторых время от времени бывает и личная жизнь... :-) Кстати, поскольку ветка уже была в отстое, это была счастливая случайность, что я ее за счет глюка форума вообще увидел. Вот вторая страница для меня закрыта. Если бы увидел до слива, то шашкомахание с моей стороны было бы в подходящий момент в подходящем месте...

Конец связи.
   3.0.53.0.5
US Mishka #25.12.2008 21:45  @Deep Blue Sea#25.12.2008 21:02
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
A.K.> Иногда случается даже так, что некоторые люди не сутками сидят на базе и не мгновенно замечают любую ветку в любой части форума... У некоторых время от времени бывает и личная жизнь... :-)
Тогда тем более недопустимо использование выражений "стыдливо убрали...", "я один д'Артаньян...", etc — сначала разберись, а потом вещай, а не наоборот.
   3.0.53.0.5
RU matelot #26.12.2008 00:59  @Deep Blue Sea#25.12.2008 21:02
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
A.K.> Иногда случается даже так, что некоторые люди не сутками сидят на базе и не мгновенно замечают любую ветку в любой части форума... У некоторых время от времени бывает и личная жизнь... :-) Кстати, поскольку ветка уже была в отстое, это была счастливая случайность, что я ее за счет глюка форума вообще увидел. Вот вторая страница для меня закрыта. Если бы увидел до слива, то шашкомахание с моей стороны было бы в подходящий момент в подходящем месте...


Я например только сейчас обнаружил всю эту историю с Инфо. Дорывался до форума урывками, слишком много работы. Однако согласен с АК - налицо непропорциональное применение силы. А главное бессмысленное - INFo участник форума очень спокойный и доброжелательный. Да и поменьше воспитательной работой надо заниматься. Хотя на других ветках спокойно занимаются флудом, и ничего... Вот только что на вопрос http://balancer.ru/society/2008/... вылит целый ушат ерничанья и флуда.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 26.12.2008 в 18:00
RU Александр Леонов #26.12.2008 05:33
+
-
edit
 
Тему я слил в отстойник только после того как топик-стартер начал удалять свои посты на форуме, т.е. 1.человек штык в землю воткнул, чего еще обсуждать.
2.Его обсуждение модерирования само по себе грубое нарушение правил, которое ИМХО не подпадает под исключения
3.что бы человек не потер посты и в этой теме.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
matelot> Вот только что на вопрос http://balancer.ru/society/2008/... вылит целый ушат ерничанья и флуда.

Пардон, какой вопрос, такой ответ — скажи, что не подумал, когда спросил. Тем более, что ответ дан. Но при этом ты сам начинаешь оффтопить — какое отношение Китай имеет к стратегическому запасу нефти в России?
   3.0.53.0.5
UA sas1975kr #26.12.2008 20:28
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Нехорошее что-то такое в этом всем.

И кэп вроде все по правилам сделал.

И инфо вроде как поначалу очень корректен. Этот форум действительно будет выхолощен таким образом. Что-то стоит поменять. Иначе морской превратится в болото. И будет очень жаль. Да и Авиабаза таким образом превратися в некий элитарный клуб.

Есть такой принцип итальянской забастовки. Когда все делается строго согласно инструкции. Может стоит задуматься об изменении устава монастыря?

П.С. Самое обидное что даже не знаешь что предложить в качестве альтернативы. Отсутствие модерации еще хуже.
   6.06.0

Vale

Сальсолёт

Единственное реальное решение - понять, что Кэп работает на ваше же общение, и ему надо помогать, а не катать на него бочки.

В который раз повторюсь - модераторам стоит помогать. они работают на вас, на халяву, как правило они весьма вменяемые люди (отмодерированные имеют право с этим не соглашаться, конечно же :F ), и понимают, когда им хотять помочь... и когда на них просто катают бочки, они тоже понимают - и в таком случае рассчитывать на то, что они прислушаются, не приходится.
   
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Vale> Единственное реальное решение - понять, что Кэп работает на ваше же общение, и ему надо помогать, а не катать на него бочки.

Vale, понимаешь в чем проблема. Я был на форуме на котором практичеси не было цензуры. И я знаю к чему это приводит. Так же как понимаю зачем полиция.
И Кэп очень адекватный человек и модератор. Окромя некоторой предвзятости по отношению к теме Украины (как человеку - плюс. Как модератору - минус) ничего предосудительного за ним не замечал. Один из самых порядочных и последовательных модераторов форума. Провел и проводит огромную работу. Респект и уважение как говорится.

Но... По отношение к Инфо жесткое соблюдение правил форума привело вот к этой ситуации. Причем в ряде тем для ряда участников делаются такие послабления, что цитата инфо просто детский лепет. Очевидно что нарыв зрел долго и безобидное в общем то замечание вызвало череду мягко скажем некрасивых событий. А Инфо уважаемый участник форума и его уход будет потерей. ИМХО с затиранием постов это уже безвозвратно.

Вот и получается что как-бы оба правы, но результат блин фиговый (интересно это тоже за мат будет засчитано?). Чуствую себя в ситуации ребенка при разводе родителей. Когда его спрашивают "Ты кого больше любишь - маму или папу". Паскудно все это...

Vale> В который раз повторюсь - модераторам стоит помогать. они работают на вас, на халяву, как правило они весьма вменяемые люди (отмодерированные имеют право с этим не соглашаться, конечно же :F ), и понимают, когда им хотять помочь... и когда на них просто катают бочки, они тоже понимают - и в таком случае рассчитывать на то, что они прислушаются, не приходится.

Все мы люди. Но ведь форум для общения, блин. Если на нем остатутся одни модераторы - зачем он тогда? Государство в котором останутся одни полицейские перестает быть государством.
   6.06.0
26.12.2008 21:12, D.Vinitski: +1: Верно.
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Если не понятно - еще раз повторяю . Лучшее, что можно сделать, это объяснить info, что он был не прав, не выполнив требования Кэпа, а пустившись в филологию.

Если бы он замаскировал требуемое, а потом попробовал бы выяснить, стоит ли это слово такого внимания, проблем бы, думаю, не было. Никаких.

Сейчас на Морском решает, что есть бардак, а что не есть - Кэп, остальные модераторы ему только помогают. И в общем счастливы этим.

Еще раз - требование модератора надо выполнить, а потом его можно обсудить. В корректной форме. Если не выполнить - будет плохо. Селяви.
   
Это сообщение редактировалось 26.12.2008 в 22:11
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Vale> Если не понятно - еще раз повторяю . Лучшее, что можно сделать, это объяснить info, что он был не прав, не выполнив требования Кэпа, а пустившись в филологию.

И опять непонимание. Ты о процессе. Я о результате. Я ни в коем случае не хочу сказать что координация со стороны Кэпа была не корректной. Я хочу сказать что результат координации как таковой приводит к плачевным результатам. Это на примере инфо.
   6.06.0
RU Barbarossa #26.12.2008 22:02
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Но затирать посты это не совсем правильно. Это просто шантаж. Разве не жалко свой труд.
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

sas1975kr>Я хочу сказать что результат координации как таковой приводит к плачевным результатам. Это на примере инфо.

А, "в пользу бедных". Ну-ну. Извини, не понял, думал, хочешь понять что делать.
   
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>>Я хочу сказать что результат координации как таковой приводит к плачевным результатам. Это на примере инфо.
Vale> А, "в пользу бедных". Ну-ну. Извини, не понял, думал, хочешь понять что делать.

Черт подери! Я хочу понять что делать. Пока ума не приложу.

Просто учили меня простой вещи. Сначал ставим цель. Потом выбираем способ и средство достижения цели. Затем делаем и смотрим на результат. Если цель не достигнута - меняем способ.

Раскладываем по полочкам в приложении к данной ситуации. В репу по правилам - средство. Если хочется что бы на форуме не было мата - верной дорогой идем товарищи. Если же хочется ОБЩЕНИЯ - то на лицо не соответсвие выбраного средства. Общения нет. Т.е. с моей точки зрения необходимо как-то поменять средство.
   6.06.0
UA sas1975kr #26.12.2008 22:29  @Jurgen BB#26.12.2008 22:02
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Barbarossa> Но затирать посты это не совсем правильно. Это просто шантаж. Разве не жалко свой труд.

Это уже показатель накала ситуации. Здесь ИМХО инфо не прав. И речь даже не о собственном труде. Это ведь было для людей. Если хотелось для себя - пиши в стол. Если выложил - то будь добр считай что выпустил в жизнь. Это уже не только твое.

П.С. Это уже скорее в состоянии аффекта...
   6.06.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
sas1975kr> Но... По отношение к Инфо жесткое соблюдение правил форума привело вот к этой ситуации.

А доказать можешь? А то я прошёл по цепочке и дальше и вижу жёсткое несоблюдение правил info. Причём, мягкие предупреждения упорно игнорировались. И объяснение было дано в письме — все мы взрослые люди, все командовали. Так вот моё ИМХО — я бы закрыл info раньше и жёстче. Т.е. я лично против него ничего не имею, но когда координатор выдаёт предупреждения и не раз, а на последнее замечание отговаривается, что не видел, хотя в морском писал целый час, то это, извини, классифицируется по другому.

sas1975kr> Причем в ряде тем для ряда участников делаются такие послабления, что цитата инфо просто детский лепет.

Кому за мат делается послабление? Иначе попахивает бездоказательными утверждениями.

sas1975kr> Очевидно что нарыв зрел долго и безобидное в общем то замечание вызвало череду мягко скажем некрасивых событий. А Инфо уважаемый участник форума и его уход будет потерей. ИМХО с затиранием постов это уже безвозвратно.

ИМХО, это не очень. Можно и с бэкапа восстановить. Вопрос лишь в том, а надо ли это делать.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
sas1975kr> Раскладываем по полочкам в приложении к данной ситуации. В репу по правилам - средство. Если хочется что бы на форуме не было мата - верной дорогой идем товарищи. Если же хочется ОБЩЕНИЯ - то на лицо не соответсвие выбраного средства. Общения нет. Т.е. с моей точки зрения необходимо как-то поменять средство.

sas, здесь ИМХО всем похер на ваши мнения о целях и средствах.
Цель сайта - развлекать Балансера, о деталях выясняйте у него. Советую помнить, что правила пишет он и он же модераторов назначает, исходя из своих личных предпочтений. С общением - полный порядок, а то, что у кого-то при этом истерики случаются - ну и х. с ним, охолонет в бане или пускай проваливает, Интернет большой. Незаменимых здесь тоже назначает Балансер или тот, кому он это делегирует (тому же Варбану, ИМХО).
   3.03.0

au

   
★★☆
Не перестаю удивляться, так что аж спросить хочется.
Народ, вы на форум ходите в своё свободное время отношения выяснять, ругаться, и т.п.? Но сэры, зачем на это тратить время, да ещё своё свободное? Ну не нравитесь кому-то — "проходим не толпимся"(с), оно не стоит ни секунды внимания. Пока вы тратите на это ваше личное время, ваша жизнь движется к концу — неужели не жалко? :) Потом, на смертном одре, придёт мысль "вот бы ещё 10 минут пожить", а за ней "а я тогда потратил три дня отпуска на обсуждение переписки кого-то там с кем-то там о чём-то там, забыл уже... но ради этого стоило жить... или не стоило?.. ой блииин!.." :P
Это я так, лирическое отступление в пользу ценоза. :)
   1.5.01.5.0
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Но... По отношение к Инфо жесткое соблюдение правил форума привело вот к этой ситуации.
Mishka> А доказать можешь? А то я прошёл по цепочке и дальше и вижу жёсткое несоблюдение правил info. Причём, мягкие предупреждения упорно игнорировались. И объяснение было дано в письме — все мы взрослые люди, все командовали. Так вот моё ИМХО — я бы закрыл info раньше и жёстче. Т.е. я лично против него ничего не имею, но когда координатор выдаёт предупреждения и не раз, а на последнее замечание отговаривается, что не видел, хотя в морском писал целый час, то это, извини, классифицируется по другому.

Я не настолько хорошо знаю Инфо, что бы понимать почему достаточное безобидное замечание его так задело. Я звоню в колокольчик по поводу того, что с форума уходят участники, которые формировали его костяк, скелет так сказать. Которых было приятно читать и которые делились информацией.

sas1975kr>> Причем в ряде тем для ряда участников делаются такие послабления, что цитата инфо просто детский лепет.
Mishka> Кому за мат делается послабление? Иначе попахивает бездоказательными утверждениями.

Ну ЕМНИП и мат найти можно.
А говорил я про само нарушение правил. С уважением собеседника и доказательством собственных слов. Троллизмом и т.п.
Собственно это и в самих правилах расписано. Некоторые ровнее других.

sas1975kr>> Очевидно что нарыв зрел долго и безобидное в общем то замечание вызвало череду мягко скажем некрасивых событий. А Инфо уважаемый участник форума и его уход будет потерей. ИМХО с затиранием постов это уже безвозвратно.
Mishka> ИМХО, это не очень. Можно и с бэкапа восстановить. Вопрос лишь в том, а надо ли это делать.

Я про то, что если начал тереть посты, то уже не вернется.
   6.06.0
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
AidarM> Цель сайта - развлекать Балансера, о деталях выясняйте у него.

Вопросов больше не имею...
   6.06.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
sas1975kr> Вопросов больше не имею...
Я думал, это ясно уже из п.1 Правил Авиабазы.
   3.03.0
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Вопросов больше не имею...
AidarM> Я думал, это ясно уже из п.1 Правил Авиабазы.

Это ваша трактовка или Ромы?
Если ваша, не могли вы бы тогда столь глубокомысленный вывод пояснить?

П.С. Дежавю...
   6.06.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
sas1975kr> Это ваша трактовка или Ромы?
Поинтересуйтесь у него, насколько эта "трактовка" совпадает с тем, что я написал. Когда-то, очень давно, ему еще было не лень это объяснять особо непонятливым.

> Если ваша, не могли вы бы тогда столь глубокомысленный вывод пояснить?
А что тут пояснять, у вас все еще есть иные варианты? Сайт создан руками и энтузиазмом Романа, им поддерживается, ему и принадлежит. Он написал правила, в т.ч. п1, выбрал людей и выдал им плюсометы. Какого хрена кто-то приходит и на форуме начинает качать права?

> П.С. Дежавю...
Опасная штука, говорят.
   3.03.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru