Кризис в российской промышленности (про металлургию, машиностроение, перерабатывающие отрасли - кроме автопрома и нефтегаза)

au>> Может там упущены детали. Кому принадлежит экспортёр стали, куда она потом пойдёт, выгодно ли металлургам производить такую сталь, могут ли вообще, и т.п.
Ведмедь> Кому принадлежит, например, группа Sollers Не "Северстали" случайно?
Насколько я знаю, "Северсталь-авто" давно уже не имела никакого отношения к "Северстали". И одной из целей ребрендинга было как раз "размежвание".

au> Падение производства стали за год (ноябрь 07/08):
au> Китай -12.4%
au> Япония -12.9%
au> Корея -9%
au> Азия -11.4%
au> Германия -18.5%
au> Италия -16.5%
au> Франция -29.1%
au> СНГ -43.1%
au> РФ -36.5%
au> Украина -54.9%
au> ЮАР -17.8%

Вопрос к Алексу. А есть наметки, почему такой резкий спад по СНГ и Украине в частности?

Сегмент то по идее делят Азия, Китай и СНГ? Падение спроса должно было привести к сравнительно одинаковому падению производства. Но на лицо сильный перекос. По РФ могу понять - резко снизился внутренний спрос. Но по Украине 80% это импорт. Проигрываем рынки а кризис просто послужил катализатором?

sas1975kr> Вопрос к Алексу. А есть наметки, почему такой резкий спад по СНГ и Украине в частности?
sas1975kr> Сегмент то по идее делят Азия, Китай и СНГ? Падение спроса должно было привести к сравнительно одинаковому падению производства. Но на лицо сильный перекос. По РФ могу понять - резко снизился внутренний спрос. Но по Украине 80% это импорт. Проигрываем рынки а кризис просто послужил катализатором?

А у нас тут бизнесмены злее и решительнее)
Режут это отросток к чёртовой матери)
И не цацкаются.
Ничё, что я своё ИМХО высказал???

sas1975kr>> По РФ могу понять - резко снизился внутренний спрос. Но по Украине 80% это импорт.
Bell> Кхм... вообще-то все совсем наоборот - на Украине 80% (или что-то такое) как раз экспорт, да и у нас его дофига.

По отношению к Украине не импорт, а экспорт. Это я очепятался. Просто внутренний рынок - это только 20% потребления. Судя по остальным странам там нет такого спада спроса. Вот мне и интересно чем вызвано снижение производства на Укарине. Если судя по всему на основных рынках сбыта продукции большого спада (на 50%) не было...

Boroda> А у нас тут бизнесмены злее и решительнее)

Не то слово. Главное чтоб о прошлых занятиях не вспоминали.

Boroda> Режут это отросток к чёртовой матери)
Boroda> И не цацкаются.

Эдак они скорее свой отросток отрежут, чем курицу несущую золотые яйца придушат. Такое было бы возможно, если бы они работали себе в убыток. Но та же Азовсталь и Арселор имеют полный цикл производства - от добычи руды до проката. У них себестоимость наверняка ниже чем цены на рынке. Не забываем что год назад металл стоил ЕМНИП дешевле чем сейчас. Тогда ведь никто не говорил о работе себе в убыток?

Boroda> Ничё, что я своё ИМХО высказал???

Упоряде. Если обоснованное мнение - оно завсегда полезно послушать.

sas1975kr> Эдак они скорее свой отросток отрежут, чем курицу несущую золотые яйца придушат. Такое было бы возможно, если бы они работали себе в убыток. Но та же Азовсталь и Арселор имеют полный цикл производства - от добычи руды до проката. У них себестоимость наверняка ниже чем цены на рынке. Не забываем что год назад металл стоил ЕМНИП дешевле чем сейчас. Тогда ведь никто не говорил о работе себе в убыток?

А вот фиг его знает...
Вполне возможноё, что, снижая производство, стараются не дать ценам упасть ещё ниже - типа ОПЕК такой))). А возможности у них для этого есть - в отличие от....
Далее, если ОНИ НЕ в убыток себе работали бы, то, вполне возможно, что конкуренты - на грани рентабельности или вообще в минус. А это такой злой способ уконтрапупить конкурента - я в металле не специалист, но на нашем рынке (бумбел канцелярия) такие финты очень даже бывают. Правда, в проигрыше как раз те, у кого полный цикл))))

То, что они парни жадные и хваткие - большей частью - думаю, факт доказанный. Так что вряд ли это падение - не их инициатива, ИМХО

sas1975kr>> Эдак они скорее свой отросток отрежут, чем курицу несущую золотые яйца придушат. Такое было бы возможно, если бы они работали себе в убыток. Но та же Азовсталь и Арселор имеют полный цикл производства - от добычи руды до проката. У них себестоимость наверняка ниже чем цены на рынке. Не забываем что год назад металл стоил ЕМНИП дешевле чем сейчас. Тогда ведь никто не говорил о работе себе в убыток?
Boroda> А вот фиг его знает...
Boroda> Вполне возможноё, что, снижая производство, стараются не дать ценам упасть ещё ниже - типа ОПЕК такой))). А возможности у них для этого есть - в отличие от....

Не похоже. Нет металической "ОПЕК". Каждый сам за себя.
В ОПЕК пропорциональное снижение происходит. Здесь в каждой стране свой процент. Т.е. даже сговором не пахнет.

Boroda> Далее, если ОНИ НЕ в убыток себе работали бы, то, вполне возможно, что конкуренты - на грани рентабельности или вообще в минус. А это такой злой способ уконтрапупить конкурента

Выглядит как потеря рынков сбыта. Причины - не знаю.

Boroda> - я в металле не специалист, но на нашем рынке (бумбел канцелярия) такие финты очень даже бывают. Правда, в проигрыше как раз те, у кого полный цикл))))

Проигрыш за счет чего? Мелкосерийное вместо крупносерийного? В металле цена руды как-то не очень зависит от себестоимости. Речь Т.е. ИМХО если речь идет о себестоимости конечного продукта (когда речь идет о выживании это становится решающим) то выигрывают как раз те у кого полный цикл.


Boroda> То, что они парни жадные и хваткие - большей частью - думаю, факт доказанный. Так что вряд ли это падение - не их инициатива, ИМХО

Ну так. Стреляются тоже сами. А вот кто надоумил или довел до такого состояния - вопрос.

sas1975kr> А есть наметки, почему такой резкий спад по СНГ и Украине в частности?

"СНГ" в металлургии это есть Белоруссия, Молдавия и Казахстан (ну кроме РФ и Украины разумеется).
Они разумеется ориентированы на экспорт своего металла, в первую и основную очередь - в РФ.



sas1975kr> Проигрываем рынки, а кризис просто послужил катализатором?

Кризис вызвал не только снижение физического обьема потребления стали (что у всех на слуху), но и падение цен на металл (раза в 3 в среднем). От этого пострадали во первых те, кто производит недорогой сортамент, во вторых - те у кого были наибольшие издержки в себестоимости. Украина как раз попадает в эти обе позиции.

P.S. Если вообще по приведенным цифрам - то данные за один месяц в общем не показательны, поскольку серьезные производители (прежде всего западные) работают по длинным контрактам, поэтому за эти осенние месяцы наблюдается эффект инерции в смысле снижения обьемов производства стали в развитых странах (тем более, что там не принято как у нас ака ГАЗ и ака ВАЗ - сначала брать металл бесплатно, а потом неожиданно сказать - а пошли вы нафиг, мне больше не надо, а за уже полученный я расплачусь через год векселями какого то левого банка....).

sas1975kr> Не похоже. Нет металической "ОПЕК". Каждый сам за себя.

Нету, но принцип действия-тот же может быть.

sas1975kr> В ОПЕК пропорциональное снижение происходит. Здесь в каждой стране свой процент. Т.е. даже сговором не пахнет.

Так это цифры производства, а цифр остатков на складах нету. Может, металла этого - полгода поставлять...

sas1975kr> Выглядит как потеря рынков сбыта. Причины - не знаю.

Для того, чтобы знать, как там с рынками сбыта, надо знать цифры продаж, а не производства.

sas1975kr> Проигрыш за счет чего? Мелкосерийное вместо крупносерийного?
Нет. Работа в убыток - при себестоимости в рупь продавать по 90 копеек.
В нашей индустрии типичный пример - "зелёная" тетрадка.
Её продают ниже себестоимости практически все, кто её производит.

sas1975kr> В металле цена руды как-то не очень зависит от себестоимости. Речь Т.е. ИМХО если речь идет о себестоимости конечного продукта (когда речь идет о выживании это становится решающим) то выигрывают как раз те у кого полный цикл.

Я ж говорю - в металле не спец, но, видимо, именно поэтому те, у кого полный цикл, и имеют возможность приостановить производство практически без потерь. Что и делают. Так что всё сходится)

sas1975kr> Ну так. Стреляются тоже сами. А вот кто надоумил или довел до такого состояния - вопрос.
А кто у нас из олигархов стреляется? Из наших, советских?)))

sas1975kr>> Ну так. Стреляются тоже сами. А вот кто надоумил или довел до такого состояния - вопрос.
Boroda> А кто у нас из олигархов стреляется? Из наших, советских?)))

У нас пока живут припеваючи. У вас делятся с государством. Кто не делится - сам себе злой буратино.

А вообще это отосилось к фразе "снижение производств это их инициатива". Понятно что сами снизили. Вопрос - почему? Алекс вон поотвечал, но честно говоря больше вопросов чем ответов. А искать цифры и разбираться лень...

sas1975kr> Алекс вон поотвечал, но честно говоря больше вопросов чем ответов.

Ну дык и где вопросы то, только учтите - какой вопрос, такой и ответ (ну в смысле если спрашивают типа "почему у нас все плохо" - то и ответ аналогичный... ).

A.1.> Ну дык и где вопросы то, только учтите - какой вопрос, такой и ответ

Я ж как дятел, задолбаю кого угодно. Учителя от меня прятались. Когда вам надоест, скажете. А то пытать могу долго и нудно.

A.1.> "СНГ" в металлургии это есть Белоруссия, Молдавия и Казахстан (ну кроме РФ и Украины разумеется).
Они разумеется ориентированы на экспорт своего металла, в первую и основную очередь - в РФ.

Это относится и к Украине? Потому как выдавливали ее из РФ как только могли ЕМНИП. В результате НЯЗ экспорт туда дай бог чтоб 10% от общего объема занимал.

A.1.> Кризис вызвал не только снижение физического обьема потребления стали (что у всех на слуху), но и падение цен на металл (раза в 3 в среднем).

Гм. Вроде не настолько. Или это по РФ? По арматуре и листу сколько было / стало? А то в начале 2008 года лист взлетел в два раза.

Что такое горячекатаный и холоднокатаный лист?

A.1.> От этого пострадали во первых те, кто производит недорогой сортамент, во вторых - те у кого были наибольшие издержки в себестоимости. Украина как раз попадает в эти обе позиции.

Что входит в дорогой сегмент?

Структуру себестоимости тонны стали и проката в процентах не подскажете?
А то в электродуговых для марганцовистых там процентов 70 материалы. Газ и электроэнергия ЕМНИП процентов до 10.

sas1975kr> Это относится и к Украине? Потому как выдавливали ее из РФ как только могли ЕМНИП. В результате НЯЗ экспорт туда дай бог чтоб 10% от общего объема занимал.

Нет, больше к названной тройке. Для Украины из экспортных направлений в 90-е гг большое значение имел китайский рынок, который был успешно и окончательно потерян в последние несколько лет (что некоторым образом компенсировалось ростом внутреннего потребления). Если нужно в цифрах - то после выходных, когда на работу выйду.


sas1975kr> Гм. Вроде не настолько. Или это по РФ? По арматуре и листу сколько было / стало? А то в начале 2008 года лист взлетел в два раза.

По разным позициям по разному. Если конкретно - посмотрю позже.



sas1975kr> Что такое горячекатаный и холоднокатаный лист?

Это значит что первый катается в горячем состоянии, а второй - в холодном.

А вообще с техническими вопросами сюда:
Частные вопросы проката стали
ну или туда:

sas1975kr> Что входит в дорогой сегмент?

К примеру:
Если вы производите лист для автопрома (для продвинутого - т.е. не российского, не китайского и т.п.) - типа TRIP-стали, BS- и пр.

то его стоимость разумеется намного больше того листа, какой используется трудолюбивыми китайцами для штамповки банных тазиков.

Или например производите арматуру класса А2... А400, см. тот же Кривой Рог:

а не арматуру класса А500С:

до которой отечественные (и российские, и украинские строители в большинстве своем не доросли, так же как не доросли до вышеуказанных автосталей ВАЗ, ГАЗ и пр.).
P.S. Кстати пример о выпускаемой Кривым Рогом классе арматуры говорит о том, что они ориентированы с этой продукцией прежде всего на внутренний и российский рынок, ибо на европейском нужен более качественный товар, а на азиатских рынках в этой нише дешевой арматуры им не переплюнуть тех же турков, прежде всего по себестоимости.

A.1.> Нет, больше к названной тройке. Для Украины из экспортных направлений в 90-е гг большое значение имел китайский рынок, который был успешно и окончательно потерян в последние несколько лет (что некоторым образом компенсировалось ростом внутреннего потребления). Если нужно в цифрах - то после выходных, когда на работу выйду.


Обещанные цифры.
Направления экспорта стального проката из Украины (для сравнения 2002 и 2007 гг).

2002г.
Азия - 40%
Африка и Бл.Восток - 29%
ЕС - 6%
неЕСовская Европа и др. - 15%
Штаты - 6%
СНГ - 4%

2007г.
Африка и Бл.Восток - 30%
ЕС - 18%
неЕСовская Европа и др. - 18%
СНГ - 15%
Азия - 10%
Штаты - 9%.

Украинский экспорт в СНГ в 2007 по странам:
РФ - 62%
Беларусь - 10%
Казахстан - 9%
Айзербайджан - 8%
Грузия - 4%
Молдавия - 3%
Армения - 2%
Узбекистан - 1%
Киргизия - 1%.

Товарная структура украинского экспорта проката на рынок СНГ в 2007г.:
Толстый г/к лист - 25%
Арматура - 20%
Крупный сорт - 15%
Мелкий сорт - 9%
Прутки - 7%
Х/к лист - 6%
Г/к рулон - 6%
Проволока - 3%
Катанка - 3%
Тонкий г/к лист - 2%
Оцинкованный лист - 2%
Штрипс - 1%
Рельсы - 1%

A.1.>> Нет, больше к названной тройке. Для Украины из экспортных направлений в 90-е гг большое значение имел китайский рынок, который был успешно и окончательно потерян в последние несколько лет (что некоторым образом компенсировалось ростом внутреннего потребления). Если нужно в цифрах - то после выходных, когда на работу выйду.

Спасибо Алекс. Но эти данные есть на сайте статистики.

А вот если бы вы по процентам могли дать себестоимость тонны стали и тонны проката

sas1975kr> А вот если бы вы по процентам могли дать себестоимость тонны стали и тонны проката

"Ну вы блин даете мужики"(с)генерал Булдаков
Если интересует себестоимость в рублях (долларах, тугриках и пр.) по конкретным предприятиям - то тайна сия велика и называется коммерческой, и дюже оберегается ... .
Если же интересует относительная процентовка затрат энергоресурсов, сырья и т.п. - у меня (из периодической ну совершенно открытой литературы) есть масса многоэтажных таблиц со всеми этими процентами, тутами, киловаттами и гигаджоулями на тонну... Но ИМХО не имеет смысла это постить - поскольку тут разберется только специалист.

A.1.> Но ИМХО не имеет смысла это постить - поскольку тут разберется только специалист.

Я поясню мысль на примерах: вот скажем баланс расхода природного газа - на Магнитке самая большая доля его потребления (51% всего обьема) расходуется на генерацию электроэнергии, а на Криворожстали самая большая доля 44% идет на доменное производство (а на генерацию электроэнергии 16%), на МК им. Ильича соот. 32% и 13%. Что это значит? А то что в России меткомбинаты приватизировали вместе с электростанциями, а на Украине резали хвост по кусочкам. В результате Магнитка на 91,1% обеспечена собственной электроэнергией, а Азовсталь закупает на стороне 76,7%, Кроворожсталь - 85,2%, МК им. Ильича - 86,7% электроэнергии. Причем Криворожстали кВт.ч собственной генерации обходится в 1,5 раза дешевле покупного.

Или к примеру - на Криворожстали 31,8% всей электроэнергии затрачивается на выработку кислорода, а на МК им. Ильича - только 18,2% и т.д.
В общем тут вагон и маленькая тележка всяких тонкостей и ньюансов

A.1.> "Ну вы блин даете мужики"(с)генерал Булдаков

Так я и не прошу абсолютные величины

A.1.> Если же интересует относительная процентовка затрат энергоресурсов, сырья и т.п. - у меня (из периодической ну совершенно открытой литературы) есть масса многоэтажных таблиц со всеми этими процентами, тутами, киловаттами и гигаджоулями на тонну... Но ИМХО не имеет смысла это постить - поскольку тут разберется только специалист.

Я и спрашивал проценты. Не бойтесь, занимаюсь экономическим ПО и с плановой и фактической калькуляцией работал. Если не затруднит, по статьям. Можно?

au> И не "генерал Булдаков", а генерал Иволгин!


ОФФ
По сценарию - да, Иволгин. А по факту в начале фильма когда микроавтобус с финном подьезжает к КПП в/ч - дежурный спрашивает: куда едете - и водитель Женя отвечает, мол к генералу Булдакову (это они так типа прикалывались на сьемках ).

sas1975kr> Так я и не прошу абсолютные величины

Не будем о грустном - сейчас хочется думать о НГ, бабах, водке...

P.S. Только если после праздников, да и некогда сейчас (я вон в автомобильном сколько отбивался - все равно подлецы заставили трактаты писать ).

A.1.> Не будем о грустном - сейчас хочется думать о НГ, бабах, водке...
A.1.> P.S. Только если после праздников, да и некогда сейчас (я вон в автомобильном сколько отбивался - все равно подлецы заставили трактаты писать ).

Эх.. Остался без подарка
Будем подождать...