-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/rian/img22/cdn4/images/93650/09/128x128-crop/936500980.jpg)
Реорганизация ВМФ в рамках общей реформы Вооруженных Сил. К чему это приведет?
Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [3]»Теги:
chatskiy
boxer999> Нет! Принимать решение и утверждать у ВГК .
я не понимаю о чём вы. с чего вы взяли, что в "ненормальной" России это иначе?
я не понимаю о чём вы. с чего вы взяли, что в "ненормальной" России это иначе?
инфо
инструменты
shhturman> .. примеров много, когда руководитель(начальник)...
Извините за повтор, но "не могу молчать!"
"...Валентина Матвиенко, в свою очередь, пообещала, что преобразованием кронштадского проекта компании, возглавляемой ее сыном, из девелоперского в военно-морской Санкт-Петербург в очередной раз повысит свой статус для страны..."
Извините за повтор, но "не могу молчать!"
"...Валентина Матвиенко, в свою очередь, пообещала, что преобразованием кронштадского проекта компании, возглавляемой ее сыном, из девелоперского в военно-морской Санкт-Петербург в очередной раз повысит свой статус для страны..."
shhturman>> .. примеров много, когда руководитель(начальник)...
бпп> Извините за повтор, но "не могу молчать!"
бпп> "...Валентина Матвиенко, в свою очередь, пообещала, что преобразованием кронштадского проекта компании, возглавляемой ее сыном, из девелоперского в военно-морской Санкт-Петербург в очередной раз повысит свой статус для страны..."
Видимо, г-н chatskiy не читал Вашего сообщения... раз за Сердюкова и Ко так вступается.
бпп> Извините за повтор, но "не могу молчать!"
бпп> "...Валентина Матвиенко, в свою очередь, пообещала, что преобразованием кронштадского проекта компании, возглавляемой ее сыном, из девелоперского в военно-морской Санкт-Петербург в очередной раз повысит свой статус для страны..."
Видимо, г-н chatskiy не читал Вашего сообщения...
раз за Сердюкова и Ко так вступается.
shhturman>> Еще бы узнать, кто рулит этой фирмочкой, тогда вопросы отпадут сами собой... Хотя их и так нет.
chatskiy> ещё бы хоть малейшие доказательства получить, а то много чего про сердюкова говорят, только вот фантазируют много. не мешки ворочать, однако. сколько было визгу, что сердюкова якобы не могли найти в ночь начала 888.
Бред с самого начала и до конца. Во-первых, Президент не может сказать, что его МО "прогавил" начало БД и был "недоступен". Во-вторых, если бы Вы хоть раз были на докладе обстановки Президенту страны, то знали бы, что он деляется не по телефону, а на карте, как минимум офицером-направленцем в звании полковник - генерал-майор (это, собственно, уже не важно). Для чего с президентом/главнокомандующим всегда и везде следуют специальные в/сл.
А если все было именно так, как рассказывает по телевизору президент, то можно сделать вывод - СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ВС РОССИИ РАЗРУШЕНА.
Хотя их и так нет.chatskiy> ещё бы хоть малейшие доказательства получить, а то много чего про сердюкова говорят, только вот фантазируют много. не мешки ворочать, однако. сколько было визгу, что сердюкова якобы не могли найти в ночь начала 888.
Бред с самого начала и до конца. Во-первых, Президент не может сказать, что его МО "прогавил" начало БД и был "недоступен". Во-вторых, если бы Вы хоть раз были на докладе обстановки Президенту страны, то знали бы, что он деляется не по телефону, а на карте, как минимум офицером-направленцем в звании полковник - генерал-майор (это, собственно, уже не важно).
Для чего с президентом/главнокомандующим всегда и везде следуют специальные в/сл. А если все было именно так, как рассказывает по телевизору президент, то можно сделать вывод - СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ВС РОССИИ РАЗРУШЕНА.
shhturman> А если все было именно так, как рассказывает по телевизору президент, то можно сделать вывод - СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ВС РОССИИ РАЗРУШЕНА.
вы уж определитесь: система разрушена или же в ней работают высокие профессионалы которых выгоняет сердюков....
вы уж определитесь: система разрушена или же в ней работают высокие профессионалы которых выгоняет сердюков....
boxer999
Коллеги!Не будем наивными!Реформировать Вооруженные Силы по своему усмотрению и в таких масштабах-министру обороны не дано просто по правам !Продолжать?
shhturman>> А если все было именно так, как рассказывает по телевизору президент, то можно сделать вывод - СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ВС РОССИИ РАЗРУШЕНА.
chatskiy> вы уж определитесь: система разрушена или же в ней работают высокие профессионалы которых выгоняет сердюков....
А мне и определяться нет надобности. Зная специфику работы определенных управлений ГШ я скептически отношусь к сказанному Президентом по поводу то как его информировали о состоянии дел в ходе событий 888. Но если сказанное им правда, то значит Сердюков и Ко свое черное дело уже сделали...
А Вы можете Сердюкову верить и дальше, особенно как "профессионала" характеризует его фраза: "Ведь не я это затеял..."
chatskiy> вы уж определитесь: система разрушена или же в ней работают высокие профессионалы которых выгоняет сердюков....
А мне и определяться нет надобности. Зная специфику работы определенных управлений ГШ я скептически отношусь к сказанному Президентом по поводу то как его информировали о состоянии дел в ходе событий 888. Но если сказанное им правда, то значит Сердюков и Ко свое черное дело уже сделали...
А Вы можете Сердюкову верить и дальше, особенно как "профессионала" характеризует его фраза: "Ведь не я это затеял..."
boxer999> В нормальных странах - это дело Начальника Генштаба.
В "нормальных странах" гражданский министр обороны не подбирает и не назначает сам себе начальника генштаба по принципу личной лояльности.
В "нормальных странах" гражданский министр обороны не подбирает и не назначает сам себе начальника генштаба по принципу личной лояльности.
shhturman> А если все было именно так, как рассказывает по телевизору президент, то можно сделать вывод - СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ВС РОССИИ РАЗРУШЕНА.
Думаю не стоит уподобляться отдельным как говорят "журналоидам" и делать столь скоропалительные и абсолютно необоснованные выводы.
Кстати, я тоже поддерживаю реформы нового времени в ВС России и отнюдь не связываю их с нынешним МО, они назрели гораздо раньше, чем он (МО) закончил школу и не его вина, что ему досталась эта доля. Всегда когда лес рубят - щепки летят.
И еще, отдаю далжное нашему Солдату и Офицеру - именно с БОЛЬШОЙ буквы, которые в таких условиях делают (и сделали 08.08.08) свое правое дело без стонов и оглядок.
Нас учили так - "Если начальник принял решение - оно должно быть выполнено, если начальник принял неправильное решение - оно должно быть выполнено с минимальным ущербом для нашего общего дела". Если в чем повторился, просьба извинить.
Кто не согласен - не место в нашем строю.
Честь имею!
Думаю не стоит уподобляться отдельным как говорят "журналоидам" и делать столь скоропалительные и абсолютно необоснованные выводы.
Кстати, я тоже поддерживаю реформы нового времени в ВС России и отнюдь не связываю их с нынешним МО, они назрели гораздо раньше, чем он (МО) закончил школу и не его вина, что ему досталась эта доля. Всегда когда лес рубят - щепки летят.
И еще, отдаю далжное нашему Солдату и Офицеру - именно с БОЛЬШОЙ буквы, которые в таких условиях делают (и сделали 08.08.08) свое правое дело без стонов и оглядок.
Нас учили так - "Если начальник принял решение - оно должно быть выполнено, если начальник принял неправильное решение - оно должно быть выполнено с минимальным ущербом для нашего общего дела". Если в чем повторился, просьба извинить.
Кто не согласен - не место в нашем строю.
Честь имею!
vvv39> Всегда когда лес рубят - щепки летят.
Так если бы наверху сразу честно сказали, что "лес рубим" - тогда бы и вопросов меньше было. Народ то, по простоте душевной, действительно повёлся на все эти сказки про реформы. Вот и переживает. А оказывается - совершенно напрасно.
vvv39> Кто не согласен - не место в нашем строю.
Вы уж тогда уточняйте - в нашем реформированном строю
Так если бы наверху сразу честно сказали, что "лес рубим" - тогда бы и вопросов меньше было. Народ то, по простоте душевной, действительно повёлся на все эти сказки про реформы. Вот и переживает. А оказывается - совершенно напрасно.
vvv39> Кто не согласен - не место в нашем строю.
Вы уж тогда уточняйте - в нашем реформированном строю
Это сообщение редактировалось 26.12.2008 в 23:43
vvv39> Кстати, я тоже поддерживаю реформы нового времени в ВС России и отнюдь не связываю их с нынешним МО, они назрели гораздо раньше, чем он (МО) закончил школу и не его вина, что ему досталась эта доля.
Конечно реформы назрели. И проводить их можно по разному... Вот только если грабеж (и присвоение частными корпорациями) общенародных средств (у государства никаких своих средств нет - все они наши) является чуть ли не единственной целью и единственным способом проведения реформ, то это уже называется иначе...
Конечно реформы назрели. И проводить их можно по разному... Вот только если грабеж (и присвоение частными корпорациями) общенародных средств (у государства никаких своих средств нет - все они наши) является чуть ли не единственной целью и единственным способом проведения реформ, то это уже называется иначе...
Mitko
vvv39>> Всегда когда лес рубят - щепки летят.
БН181> Так если бы наверху сразу честно сказали, что "лес рубим" - тогда бы и вопросов меньше было. Народ то, по простоте душевной, действительно повёлся на все эти сказки про реформы. Вот и переживает. А оказывается - совершенно напрасно.
Как будто в Россий когдато проводили реформы по другому. Хоть на етот раз не разтреливають (как Сталин) и не рубять головы ( как Петр І).
БН181> Так если бы наверху сразу честно сказали, что "лес рубим" - тогда бы и вопросов меньше было. Народ то, по простоте душевной, действительно повёлся на все эти сказки про реформы. Вот и переживает. А оказывается - совершенно напрасно.
Как будто в Россий когдато проводили реформы по другому. Хоть на етот раз не разтреливають (как Сталин) и не рубять головы ( как Петр І).
Mitko> Как будто в Россий когдато проводили реформы по другому.
Mitko> Хоть на етот раз не разтреливають (как Сталин) и не рубять головы ( как Петр І).
И много тов. Сталин расстрелял?
И много ли нарубил голов Петр I?
А главное, достиглои ли они результата?
А вот для нонешних реформ прогнозируемый результат (попил бюджетного бабала) отличается от заявленного (повышение боеспособности), факт.
Mitko> Хоть на етот раз не разтреливають (как Сталин) и не рубять головы ( как Петр І).
И много тов. Сталин расстрелял?
И много ли нарубил голов Петр I?
А главное, достиглои ли они результата?
А вот для нонешних реформ прогнозируемый результат (попил бюджетного бабала) отличается от заявленного (повышение боеспособности), факт.
LtRum> А главное, достиглои ли они результата?
Вот то-то и оно !!!!!!!
Вот то-то и оно !!!!!!!
Автор книги “Военная реформа в России. Базовые подходы, аспекты, проблемы и тезисы", а так же президент Коллегии военных экспертов РФ, генерал – майор Александр Иванович Владимиров о реформировании Вооружённых сил РФ:
Цитата из u_96: "Сегодня мы вообще не способны воевать..." (с) Часть 2.
"Есть еще одна серьезная опасность. Может случиться так, как было последние двадцать лет всегда.
Допустим, тревоги и чаяния армии дойдут до Президента и он потребует ответа на эти и другие вопросы от Министра обороны.
Министр обороны с Начальником Генерального штаба придут и скажут, что все нормально, все посчитано правильно, все решения продуманы, а все вопросы задают «некомпетентные неудачники, которые не понимают величия и глубины Вашего гениального замысла военной реформы, товарищ Верховный Главнокомандующий, и они нам мешают», я сам слышал такие речи не раз.
После этого Президент успокаивается, продолжает верить Минобороны и Генштабу, никто ничего не меняет и дурь возрастает: всех кто против - увольняют, полемика в армии и обществе задавливается, все режется по живому, никто ни за что не отвечает, а тем временем воровство продолжается и состояние Российской армии ухудшается. Так все и шло последние двадцать лет.Объявленная военная реформа, безусловно, революционна и жизненно необходима России, а значит, потери и жертвы в ней практически неизбежны.
Наша общая задача сделать так, чтобы она была проведена максимально эффективно, а для судеб сотен тысяч военнослужащих максимально безболезненно."
Цитата из u_96: "Сегодня мы вообще не способны воевать..." (с) Часть 2.
"Есть еще одна серьезная опасность. Может случиться так, как было последние двадцать лет всегда.
Допустим, тревоги и чаяния армии дойдут до Президента и он потребует ответа на эти и другие вопросы от Министра обороны.
Министр обороны с Начальником Генерального штаба придут и скажут, что все нормально, все посчитано правильно, все решения продуманы, а все вопросы задают «некомпетентные неудачники, которые не понимают величия и глубины Вашего гениального замысла военной реформы, товарищ Верховный Главнокомандующий, и они нам мешают», я сам слышал такие речи не раз.
После этого Президент успокаивается, продолжает верить Минобороны и Генштабу, никто ничего не меняет и дурь возрастает: всех кто против - увольняют, полемика в армии и обществе задавливается, все режется по живому, никто ни за что не отвечает, а тем временем воровство продолжается и состояние Российской армии ухудшается. Так все и шло последние двадцать лет.Объявленная военная реформа, безусловно, революционна и жизненно необходима России, а значит, потери и жертвы в ней практически неизбежны.
Наша общая задача сделать так, чтобы она была проведена максимально эффективно, а для судеб сотен тысяч военнослужащих максимально безболезненно."
Стриж-K
новичок
Извините, "Коллегия военных экспертов" - это общественная организация? Высказывания какие-то наивные. "Наша общая задача....." и "максимально безболезненно" - особенно умиляют, и Президента жалко как-то стало.
J.F.>> Ведь уже проходили все это с комплектующими, которые тоже стали серийно закупать за рубежом - и теперь даже дизеля приличного нашего не найти... Вся электроника на импортной элементной базе судя по всему... И за все платят Западу, а своим шиш без масла под сладкие речи, чтобы сдохли тихо и без визга...
uber> Некоторым нашим производителям еще и долго мучиться пожелаешь перед смертью. Например теже программисты отжигают порой так, что пристрелить сволочей охота. Нужно создавать систему социальных лифтов для талантов и работяг, а не особ приближенных к телу и овеянных славой предков.
Возражения только против первого предложения. Бо лучше показательно наказать (чтобы другим неповадно было). Но тут есть одна бяка - за суровость оценки нет соответствующей компенсации, кроме морального удовлетворения. А базис моральных ценностей у большинства за годы перестройки и демократизации основательно извратился. Поэтому безответственность и расцвела буйным цветом - "вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем". Самое печальное, что если иногда перепадают нормальные условия оплаты, то вот ответить нормальной работой на это уже некому или нечем... А вообще, так мало вокруг нормальных людей осталось... Даже ровняться уже особо не на кого... Или дураком все время себя чувствуешь - все вокруг пиво пьют, а ты с метлой за ними убираешь... При этом опять же противно от того, что те кто пиво пьют, если перестать убирать, так и сдохнут в грязи - даже не заметят...Ладно, может это пессимизм просто.
uber> Некоторым нашим производителям еще и долго мучиться пожелаешь перед смертью. Например теже программисты отжигают порой так, что пристрелить сволочей охота. Нужно создавать систему социальных лифтов для талантов и работяг, а не особ приближенных к телу и овеянных славой предков.
Возражения только против первого предложения. Бо лучше показательно наказать (чтобы другим неповадно было). Но тут есть одна бяка - за суровость оценки нет соответствующей компенсации, кроме морального удовлетворения. А базис моральных ценностей у большинства за годы перестройки и демократизации основательно извратился. Поэтому безответственность и расцвела буйным цветом - "вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем". Самое печальное, что если иногда перепадают нормальные условия оплаты, то вот ответить нормальной работой на это уже некому или нечем... А вообще, так мало вокруг нормальных людей осталось... Даже ровняться уже особо не на кого... Или дураком все время себя чувствуешь - все вокруг пиво пьют, а ты с метлой за ними убираешь... При этом опять же противно от того, что те кто пиво пьют, если перестать убирать, так и сдохнут в грязи - даже не заметят...Ладно, может это пессимизм просто.
bozman
Считаю, что реформа Вооруженных сил недостаточно продумана, не обеспечена материально и плохо организована. Но мы люди военные — что прикажут, то и захотим. Вооруженные силы » Хозяин Белого моря сдаёт пост » «Cеверный рабочий
LtRum> И много тов. Сталин расстрелял?
LtRum> А главное, достиглои ли они результата?
LtRum> А вот для нонешних реформ прогнозируемый результат (попил бюджетного бабала) отличается от заявленного (повышение боеспособности), факт.
Уважаемые коллеги, принцип единоначалия в ВС не обсуждаем при любом социальном строе и уровне развития государства, на этом табу и это, по идее, мы все кто принимал присягу должны были усвоить на стадии усвоения перловой каши во время КМБ
Про Сталина. Запомнился эпизод из фильма (не вспомню название
), когда в конце лета - начале осени 1941 года наша пехота лежала на одном из безкрайних российских полей под шквальным артналетом и после гитлеровцы пошли в атаку - один из солдат в отчаянии закричал - "Ну хоть кто-нибудь дайте команду...!"
Про попил бабала - вопрос: "Известно кто чего уже попилил по форме - когда, кто, где, сколько и т.д. или это все из области гипотез и предположений?"
Видимо, для этого Степашин имеется сотоварищи ему и флаг в руки и барабан на шею
LtRum> А главное, достиглои ли они результата?
LtRum> А вот для нонешних реформ прогнозируемый результат (попил бюджетного бабала) отличается от заявленного (повышение боеспособности), факт.
Уважаемые коллеги, принцип единоначалия в ВС не обсуждаем при любом социальном строе и уровне развития государства, на этом табу и это, по идее, мы все кто принимал присягу должны были усвоить на стадии усвоения перловой каши во время КМБ
Про Сталина. Запомнился эпизод из фильма (не вспомню название
), когда в конце лета - начале осени 1941 года наша пехота лежала на одном из безкрайних российских полей под шквальным артналетом и после гитлеровцы пошли в атаку - один из солдат в отчаянии закричал - "Ну хоть кто-нибудь дайте команду...!"Про попил бабала - вопрос: "Известно кто чего уже попилил по форме - когда, кто, где, сколько и т.д. или это все из области гипотез и предположений?"
Видимо, для этого Степашин имеется сотоварищи ему и флаг в руки и барабан на шею
Это сообщение редактировалось 31.12.2008 в 12:39
vv39> Про попил бабала - вопрос: "Известно кто чего уже попилил по форме - когда, кто, где, сколько и т.д. или это все из области гипотез и предположений?"
Не подскажете, какова площадь о.Котлин? И заодно, чтоб два раза не вставать, длину балтийского побережья России?
Не подскажете, какова площадь о.Котлин? И заодно, чтоб два раза не вставать, длину балтийского побережья России?
Главкор> Не подскажете, какова площадь о.Котлин?
16 кв.км.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 26 января 2012;
проверки требует 1 правка.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 26 января 2012;
проверки требует 1 правка.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
16 кв.км.
Котлин — Википедия
КотлинМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 26 января 2012;
проверки требует 1 правка.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 26 января 2012;
проверки требует 1 правка.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Длина береговой линии Балтики — 7 тыс. км. Побережье распределено между странами следующим образом: Швеции принадлежит 35% побережья, Финляндии — 17%, бывший СССР имел 25% побережья, остальное принадлежит Польше, Германии, Дании. У России сейчас около 500 км побережья, то есть около 7%.
Capt(N)> 16 кв.км.
Capt(N)> Котлин — Википедия
Спасибо:о)))
Я ждал ответа от уважаемого vvv39.
Это я к тому, что в рамках переноса ВВМУЗов в Кронштадт с целью создания русского Аннаполиса планировалось увеличить площадь острова на треть.
И, конечно же, самый достойный человек для исполнения этого грандиозного плана - это молодой и перспективный топ-менеджер тов... простите, господин Матвиенко.
Никакого попила, что вы. Все по-честному.
Capt(N)> Котлин — Википедия
Спасибо:о)))
Я ждал ответа от уважаемого vvv39.
Это я к тому, что в рамках переноса ВВМУЗов в Кронштадт с целью создания русского Аннаполиса планировалось увеличить площадь острова на треть.
И, конечно же, самый достойный человек для исполнения этого грандиозного плана - это молодой и перспективный топ-менеджер тов... простите, господин Матвиенко.
Никакого попила, что вы. Все по-честному.
Capt(N)> Афигеть!
Угу.
"Согласно проекту, в новом элитном учебном заведении будет обучаться более 13 тыс. курсантов Минобороны, при этом население Кронштадта удвоится. Территория ВУНЦ может занять до 700 га — речь идет о реконструкции около 30 памятников архитектуры, освоении пустующих окраин острова, а также увеличении его площади на треть за счет намыва новых территорий." ©
// www.kommersant.ru
Угу.
"Согласно проекту, в новом элитном учебном заведении будет обучаться более 13 тыс. курсантов Минобороны, при этом население Кронштадта удвоится. Территория ВУНЦ может занять до 700 га — речь идет о реконструкции около 30 памятников архитектуры, освоении пустующих окраин острова, а также увеличении его площади на треть за счет намыва новых территорий." ©
Владычица военно-морская
Банк ВТБ, Министерство обороны и администрация Санкт-Петербурга объявили о масштабном девелоперском проекте стоимостью более 100 млрд руб. Стороны построят в 2010-2013 годах в Кронштадте элитный учебно-научный центр военно-морского флота. Схема государственно-частного партнерства позволит губернатору Валентине Матвиенко добиться для города статуса военно-морской столицы. А сыну губернатора Сергею Матвиенко, возглавляющему компанию "ВТБ-девелопмент",— спасти от кризиса реализуемый в Кронштадте коммерческий проект, превратив его в государственный.// www.kommersant.ru
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
