Кризис в развитии химии?

 
1 2 3 4
LV Татарин #01.01.2009 16:22  @Alexandrc#29.12.2008 23:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Alexandrc> Забавно, забавно.
Alexandrc> Практически все, что можно было бы открыть сливая пару растворов, уже открыто и в этом отношении действительно в химии тупик.
Абсолютно согласен.

От того, что современная химия выглядит несколько иначе и занимается уже иными вопросами с использованием иных методов - ещё не повод говорить что это не химия. И уж точно не повод говорить о каком-то "кризисе". :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 
Profion> ...а во вторых это только сливки...

после "сливок" остаются подонки или обрат. Если угодно проведу параллель с алмазными трубками. Сверху алмазы можно руками собирать, а чем глубже, тем меньше, хуже и дороже.

Profion> Неосвоенные перспективы будущего это создание принципиально новах материалов...как то супер-катализаторы чего угодно, полупроводники всяких сортов и сверхпроводники, сверхпрочные и мож какие нибудь сверхтекучие материалы.

цена их открытия (в человеко-часах) будет только расти. Исследователь может всю жизнь работать без видимого выхода. не потому что лентяй, а потому что темы не на один десяток (если не сотни) человеко-жизней


Profion> Вы правы, любой полуграмотный российский химик-органик с корочкой об образовании легко может...одну для себя, вторую для жены, третью для week end. О чем это говорит? О крайне производительной науке Химия. Физик вот так лего и просто с дву-троечным образованием уехать в США не может, как физик.

Слишком хорошо звучит. Если не затруднит приведи ссылку с отзывами довольных "отъевшихся" полуграмотных химиков уехавших в США.

Profion> Ну скажеm, 50$/час. Это не магия, не колдовство, не лженаука, не альтернативщики.
Profion> Это Алхимия, превращение Времени в Деньги.
Profion> Недди, понимаешь ли.... ХА! Чушь.

ты похоже действительно химик - эксцентрично-чудаковатые манеры речи типа визитная карточка химика %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

U235

старожил
★★★★★

lenivec> цена их открытия (в человеко-часах) будет только расти. Исследователь может всю жизнь работать без видимого выхода. не потому что лентяй, а потому что темы не на один десяток (если не сотни) человеко-жизней

Зато учитывая объемы всевозможных химических производств в наше время, цена химического открытия в долларах растет еще большими темпами. Сколько стоит, к примеру, каждый сброшенный градус температуры и килограмм давления в производстве того же аммиака представляешь? Вот поэтому толковые химики в США себе машины менять не успевают :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Profion

новичок
я согласен с "ураном". Цена на выходе таких открытий только растет. Сравнение с кимберлитовой трубкой неудачное. Наука это не алмазы, это всегда качественно новая цена.

Я считаю чудаковатым тоном критиковать химию, бесз которой развитие цивилизации невозможно.

А что касается наших бывших соотечественников, то я их знаю, они не бедствуют.
В конце концов 40% "научной химии США" укомплектовано из России. Выше только математика - 90% ребят типа Сергея Брина. А ссылок они Вам не дадут их принципа.

1. они такой фигней как мы с вами незанимаются, а пашут как черти, у них просто ет на это времени
2. им незачем создавать себе конкуренцию. Российская диаспора за рубежом очень часто крайне-россиянофобская на эту тему.
3. они знают, что ничего от Вас, кроме плевков и зависти не получат. О России они забыли как о кошмарноом сне, с ее сибирской зимой и пьяными медведями.

Есть только один чудик, Северинов (биохимия), но его наша российская бюрократия уже здорово отмутузила, чтобы не высовывался, и не смел возвращаться в Россию.

Что касается научной производительности... Давайте говорить правду. Российской науки как фабрики изобретений не существует, так как благодаря деструктивной деятельности нашего правительства на протяжении 30 (тридцати) лет она находится в руинах. Весь потенциал за рубежом. Здесь остались либо неучдачники, либо люди, не имеющие никакого отношения к науке, либо "номенклатурные удачники" типа Скулачева, который обеспечил себе счастливое будущее еще при Брежневе, как ученый и как опытный и умный номенклатурщик. К сожалению, он один такой.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 01.01.2009 в 18:15
+
-
edit
 

Profion

новичок
кстати, аммиак вроде так и не научились фиксировать по другому, как методом Габером-Боша (опять немецкие химики :D). В СССР были любопытные разработки,
гле азот фиксируется при нормальных условиях, но уж больно все реагенты дорогие,
экзотические восстановители, безводные растворители. А водные компоненты это мизерный КПД. Но масштабы традиционного производства настолько большие, что всех все устраивает.

Стоимость аммонийной селитры 1$ за килограмм и меньше.
Кстати здесь ответ, почему не всегда нужна супервзрывчатка. Например, как при рытье каналов, когда ее нужны тысячи тонн. "Химические" сверхбомбы это либо традиционные аммоналы (ну уж очень большая дешевая чушка :D ), либо вакуумная "нанобомба", как репортуют наши вояки :D

Кстати, если когда-нибудь встанет вопрос разработки СЖО, опять придется изучать клубеньковые и цианобактерии. Иметь реактор на борту сомнительное удовольствие.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 01.01.2009 в 18:20

U235

старожил
★★★★★

Не согласен насчет того, что в России химии не осталось. В СССР была наверно сильнейшая в мире химическая школа. Перестройка и последующий бардак конечно очень сильно ее порушили, но тем не менее далеко не до конца. Химия ведь наука, которая очень близко стоит к производству и большим, очень большим, деньгам. Все равно кто-то кормился за счет отечественного нефтехимического комплекса, кто-то - за счет оборонных тем. Многие работали по иностранным грантам и заказам, часто очень даже неплохим. Тот же Институт Катализа в Новосибирске будучи сильнейшим в мире исследовательским центром в области проблем катализа очень неплохо заработал на этом, создавая катализаторы на заказ для ведущих химических корпораций.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

U235

старожил
★★★★★

Profion> кстати, аммиак вроде так и не научились фиксировать по другому, как методом Габером-Боша (опять немецкие химики :D). В СССР были любопытные разработки,
Profion> гле азот фиксируется при нормальных условиях, но уж больно все реагенты дорогие,

Тут копают в другом направлении: совершенствуют катализаторы, чтобы активация реакции происходила при все более мягких условиях. Не исключаю, что в конце концов дойдут и до таких катализаторов, что реакция будет идти при обычном давлении и небольших температурах, так что никаких клубеньковых бактерий не понадобится.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

Profion

новичок
U235> Не согласен насчет того, что в России химии не осталось. В СССР была наверно сильнейшая в мире химическая школа. Перестройка и последующий бардак конечно очень сильно ее порушили, но тем не менее далеко не до конца. Химия ведь наука, которая очень близко стоит к производству и большим, очень большим, деньгам. Все равно кто-то кормился за счет отечественного нефтехимического комплекса, кто-то - за счет оборонных тем. Многие работали по иностранным грантам и заказам, часто очень даже неплохим. Тот же Институт Катализа в Новосибирске будучи сильнейшим в мире исследовательским центром в области проблем катализа очень неплохо заработал на этом, создавая катализаторы на заказ для ведущих химических корпораций.

Согласен, что у сибиряков особый, здоровый конструктивный дух. Пармон например активно заключает контракты, с теми же японцами. Ради них он приказал, например, поменять все туалеты (японцев они очень напугали :D
В Москве в целом все сдохло. Наша химия держится на старых разработках. Цементная промышленность не реконструируется уже 40 лет.И это несмотря на то, что цена на цемент поднялась в 5 раз за последние 6 лет. Сибур, например, не способен освоить производство неопентилгликоля, себестоимость получается в 2 раза выше немецкого (!!!) и корейского продукта.

Единственно кто процветает, кто занимется разработками в нефтехимии, и перепродает удобрения за рубеж (ВВП кстати, и их уже успел взгреть, только за то что какое то министерство не дало дотации нашему сельскому хозяйству на эти удобрения - о как!). А в целом химия в России дохнет.
 6.06.0

Profion

новичок
Profion>> кстати, аммиак вроде так и не научились фиксировать по другому, как U235> Тут копают в другом направлении: совершенствуют катализаторы, чтобы активация реакции происходила при все более мягких условиях. Не исключаю, что в конце концов дойдут и до таких катализаторов, что реакция будет идти при обычном давлении и небольших температурах, так что никаких клубеньковых бактерий не понадобится.

думаю Вы правы, просто "руки не дошли". Искуственный фотосинтез и то как то больше исследовательского энтузиазма.
 6.06.0

U235

старожил
★★★★★

А что ж ты хотел-то от Москвы? При тех зарплатах, какие там платят в коммерческом секторе, вся наука подохнет гарантировано. По мне вообще всю науку и конструирование нужно выносить нафиг из Москвы в регионы, чтоб не сдохло и чтоб туда шли толковые кадры, а не те, кого в приличные коммерческие конторы не взяли.

Ну а Пармон, учитывая его должность, - это конечно просто суперлоббист, тут уж ничего не попишешь ;) Хотя благодаря тому, что многие темы будучи не в состоянии объять необъятное ИК разрабатывает совместно с другими химическими институтами СО РАН, то и остальным химикам СО РАН денег перепадает.

Вообще по моему наблюдению из всех ученых СО РАН в смутные времена лучше всех жили химики. Относительно неплохо выкручивались микробиологи в Кольцове, а хуже всего жилось как раз физикам.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5
RU Ведмедь #01.01.2009 18:46  @U235#01.01.2009 18:43
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
U235> А что ж ты хотел-то от Москвы? При тех зарплатах, какие там платят в коммерческом секторе, вся наука подохнет гарантировано. По мне вообще всю науку и конструирование нужно выносить нафиг из Москвы в регионы, чтоб не сдохло и чтоб туда шли толковые кадры, а не те, кого в приличные коммерческие конторы не взяли.

Скажи это Майклу с Факиром - мы им уж только об этом и говорим, что в Москве (даже в Подмосковье) у науки совсем нет будущего :)
 

U235

старожил
★★★★★

Profion> думаю Вы правы, просто "руки не дошли". Искуственный фотосинтез и то как то больше исследовательского энтузиазма.

Да не. Исследовательского энтузиазма относительно аммиака как раз хоть отбавляй. Это как раз тот случай, когда каждый сброшенный градус и кгс дают очень круглую сумму в баксах. Просто до таких катализаторов еще копать и копать, причем никакого тупика препятствующего сделать такой катализатор не наблюдается: просто объемы исследований очень большие. Так что просто будут постепенно и без особой помпы скидывать температуру и давление с прогрессом иследований в этой области, пока не дойдут до комнатных. Хотя, конечно, вероятность качественного скачка все-таки тоже существует
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5
U235> ...Сколько стоит, к примеру, каждый сброшенный градус температуры и килограмм давления в производстве того же аммиака представляешь?...

В некрасове написано, что рассматривалось ПОВЫШЕНИЕ давления и температуры, чтобы вести процесс без катализатора (и получалось оч. успешно). Выгода в том, что каталитический процесс требует тщательнейшей очистки сырьевых газов (напр. вода - каталитический яд). А так можно было забить на очистку.

По поводу "машины менять не успевают" я и пытаюсь проверить. В ответ дескать "это секрет от русских конкурентов".

Profion> ...Давайте говорить правду. Российской науки как фабрики изобретений не существует, так как благодаря деструктивной деятельности нашего правительства на протяжении 30 (тридцати) лет она находится в руинах. Весь потенциал за рубежом. Здесь остались либо неучдачники, либо люди, не имеющие никакого отношения к науке, либо "номенклатурные удачники"...

тут согласен. Сдохло разложилось и смердит. Большинство "принюхалось" и не замечает демонстративно.
Собственно из тебя и вытягиваю сколь-нибудь реальную инфу о реальном положении в США , дабы сколь-нибудь стоящая молодежь не оставалась гнить в нашем болоте.

З.Ы. "Машина" в США не такой предмет роскоши как у нас. Доступнее на порядок. Не тянет "машина" маркером качества жизни служить. Надо в комплексе смотреть.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 01.01.2009 в 19:01

U235

старожил
★★★★★

lenivec> В некрасове написано, что рассматривалось ПОВЫШЕНИЕ давления и температуры, чтобы вести процесс без катализатора (и получалось оч. успешно). Выгода в том, что каталитический процесс требует тщательнейшей очистки сырьевых газов (напр. вода - каталитический яд). А так можно было забить на очистку.

Есть и другой выход из этого положения: затратиться на разработку более совершенных катализаторов, которые бы были устойчивы к этим ядам и в этом направлении так же вовсю копают. Изучают строение поверхности абсорбентов и тонкости процессов абсорбции, учатся управлять этими процессами, создают абсорбенты с заранее заданными свойствами. В том же ИК СО РАН - сильнейшие спецы по углеродным сорбентам и физхимии углерода вообще, за счет чего институт попутно находится на передовых ролях в мире в области химии и физхимии аморфного углерода и его экзотических форм(карбины, фулерены, и т.п.)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5
U235> Есть и другой выход из этого положения: затратиться на разработку более совершенных катализаторов...

есть и другой выход - ОДИН только раз затратиться на разработку волшебной палочки или там волшебных спичек, чем каждый раз мучиться над мозголомными проблемами :uhaha:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

U235

старожил
★★★★★

Кстати сейчас очень неплохо, я думаю, подкармливает химиков "твердотопливный попил". Потому ка твердотопливные ракеты - это и разработка рецептур твердого топлива и его компонентов(связующие смолы, окислители и горючие компоненты), и высокомодульные нити для намотки ступеней, и новые материалы для сопел, рулей и клапанов газовых рулей
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

U235

старожил
★★★★★

lenivec> есть и другой выход - ОДИН только раз затратиться на разработку волшебной палочки или там волшебных спичек, чем каждый раз мучиться над мозголомными проблемами :uhaha:

Волшебную палочку создать не получается, а вот новые гораздо более совершенные катализаторы - очень даже. И дело это очень выгодное. Тем более что новые горизонты для их разработки открылись совсем недавно: когда появились современные методы физико-химических исследований, позволяющие изучать структуру поверхности катализаторов на молекулярном и атомном уровне. Современные спецы по катализу уже ушли на уровень тех самых модных нанотехнологий.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5
U235> Кстати сейчас очень неплохо, я думаю, подкармливает химиков "твердотопливный попил".

шо там разрабатывать! Как раз-таки показательное (вычерпанное до дна) направление. Всё уже разработано за 20-40 лет до. Попил кормит не химиков, а "номенклатурных удачников".
Участь химиков - "разрабатывать твёрдое топливо за зарплату эквивалентную N кг этого топлива" (с) одного из бедняг-разработчиков.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 01.01.2009 в 19:20
U235> ...Современные спецы по катализу уже ушли на уровень тех самых модных нанотехнологий...

"не беспокойтесь, успокойтесь!" (с) один из моих преподов. Как обычно что-то стоящее появится на западе. А наши будут надувать щёки - дескать мы были(бы) первыми, но они у нас украли идею...
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

U235

старожил
★★★★★

lenivec> "не беспокойтесь, успокойтесь!" (с) один из моих преподов. Как обычно что-то стоящее появится на западе. А наши будут надувать щёки - дескать мы были(бы) первыми, но они у нас украли идею...

Пока что-то это стоящее регулярно появляется у нас в родном отечестве в Новосибирске и ведущие химические корпорации мира к новосибирцам в очередь выстраиваются. ИК СО РАН - реально сильнейший в мире научно-исследовательский центр по проблемам катализа и является основным генератором новинок в этой области.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

Profion

новичок
U235> Кстати сейчас очень неплохо, я думаю, подкармливает химиков "твердотопливный попил". Потому ка твердотопливные ракеты - это и разработка рецептур твердого топлива и его компонентов(связующие смолы, окислители и горючие компоненты), и высокомодульные нити для намотки ступеней, и новые материалы для сопел, рулей и клапанов газовых рулей

кстати,
вояки из НВО отчайно критикуют программу ВВП о полном перевооружении АПЛ твердотопливными ракетами. Утверждают, что это будет стоить на порядок дороже,
чем держать на вооружении жидкостные МБР
 6.06.0

U235

старожил
★★★★★

lenivec> шо там разрабатывать! Как раз-таки показательное (вычерпанное до дна) направление. Всё уже разработано за 20-40 лет до. Попил кормит не химиков, а "номенклатурных удачников".

Высокомодульные волокна с новыми и более совершенными свойствами продолжают разрабатывать до сих пор. Древний кевлар уже давно не актуален. Погугли, к примеру, "русар". Да и по топливу далеко не все вопросы закрыты. Хватает и там любопытных тем
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5

U235

старожил
★★★★★

Profion> вояки из НВО отчайно критикуют программу ВВП о полном перевооружении АПЛ твердотопливными ракетами. Утверждают, что это будет стоить на порядок дороже,
Profion> чем держать на вооружении жидкостные МБР

Я думаю, одно то, что это перевооружение здорово подтолкнет отечественную промышленность композитов и высокомодульных волокон, уже даст существенный "выхлоп" для гражданского сектора. Так что ИМХО такое перевооружение вполне окупится прогрессом в технологиях двойного назначения.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.53.0.5
типа ик соран - наше знамя, опора, а также работодатель для всех химиков РФ?
Думаю, что в США в каждом штате такое "знамя и опора" есть :P . В отличие от некоторых других стран, где один всего.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Profion

новичок
lenivec>> "не беспокойтесь, успокойтесь!" (с) один из моих преподов. Как обычно что-то стоящее появится на западе. А наши будут надувать щёки - дескать мы были(бы) первыми, но они у нас украли идею...
U235> Пока что-то это стоящее регулярно появляется у нас в родном отечестве в Новосибирске и ведущие химические корпорации мира к новосибирцам в очередь выстраиваются. ИК СО РАН - реально сильнейший в мире научно-исследовательский центр по проблемам катализа и является основным генератором новинок в этой области.

кстати, по моим наблюдениям Черноголовка скисла, были слухи про супер центр разработки отечественной электроники в Зеленограде, но судя по всему, с дефолтом этот пузырь лопнул.

Насчет новосибирцев - они не избалованы. А то, что вроде как воруют научные материал - молодца. Это лучше чем загнивать. Я в свое время занимался реферированием сверхпроводимости, должен отметить, на мой субьективный взгляд интересных московских разработок было очень мало. Даже эти ртутные СП они увели у китайцев в Англии. В харькове были интересные работы, в Ленинграде, Новосибирске. Правда, потом сама тематика сдохла. В Штатах на фуллеренах после 6-летних наблюдений удалось поднять Тс с 30 до 120 К. Японцы постоянно открывают новые материалы.
 6.06.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru