Такеи разные Линуксы

Народ, просветите плз. Хочу поставить себе (Р166МХ) Линух. Для повышения образованности, такскть.
Что выбрать? А то их столько...

---

Manch
Yellow Zeppelin

Начинай с Linux Mandrake - для начинающих самое то.
Готовая рабочая станция, русифицированная и т.п.

Потом можешь на Red Hat перейти, как самый массовый

2 KRoN:
>Начинай с Linux Mandrake - для начинающих самое то. ...
>Потом можешь на Red Hat перейти, как самый массовый

А разве Мандрайк не клон Ред Хат? По моему хрен редьки не слаще

Угу. Клон.
Но хороший

http://forum.hardware.ru/ubb/Forum22/HTML/001923.html
[This message has been edited by zluka (edited 11-02-2001).]

Вообще, у линуксоидов есть приоритетное правило для выбора версии Юникса - надо ставить такой же Юникс, какой стоит у твоего лучшего знакомого Юниксоида

linux sux and must die

С таким же основанием можно крикнуть IRQ (мышь, гидроамортизатор, NT, царская водка, etc) must die (или rulez).
Не бойся, никто не заставляет тебя постить на базу из-под линуха Также никто не заставит меня залезть без смертельной нужды на сайт с хостингом под NT. Вот сегодня мне потребовалось сервис пак скачать у М$ - точно масдаище полное!
Jedem das seine! Разделение труда давно придумано
[This message has been edited by varban (edited 12-02-2001).]

Самая удобная (ИМХО!) база, с которой я работал - MySQL с управлением через phpMyAdmin А оно без разницы, под Linux или под Win32

quote:

---

Originally posted by MiG31:
Иначе Unix-системы - праисторическая технология.

---

 

Ну только если в смысле "уже N-лет тому назад зарекомендовавшая себя как наиболее правильная, устойчивая, гибкая, открытая и быстрая". Тогда да.
А инновация инновации рознь.... В Micro$oft, например, шибко продвинутые разработчики иксплорера (глаза б мои его не видели) решили вместо исправления багов в поддержке CSS2 добавить раскашенный скролбар. Такие новости тебе нравиться?

quote:

---

Originally posted by MiG31:
linux sux and must die

---

 

Это через чур громкое заявление - кому, что нравиться и кто как умеет
Опять же твой любимый Win.xxx придумали "вонючие американцы"(с)_MiG31_ )) !!!
Пoчему мне нравится Linux? Потому что он практически бесплатен !
Соглашаясь с Варбаном в принципе, что настольной ситемой являетя сейчас Windows.xxx в том числе что много софта и наши дети на ней играют, не могу умолчать, что 90% граждан России пользуються Windows-контрафактной продукцией.
А ты МИГ-31 какой пользуешься?

[This message has been edited by zluka (edited 13-02-2001).]

Я не люблю возится с БД. Могу, конечно, причем совсем неплохо, но мои интересы в другом месте.

Буквально несколько дней назад, вызвал одного любителя Linux на честный двубой. Мол, давай так - я называю одно преимущество Windows, ты называеш одно преимущество Linux. Кто первый кончит перечислять - тот считается побежденным. Ну, этот фанат начал так: "1. OpenSource. За каждую буковку этого слова ты должен перечислить 1 преимущество Windows." Этим, конечно, спор был завершен.

Иначе Unix-системы - праисторическая технология. А я люблю новости всякие.

2 varban
Win9x - стабильная система!?!!?
В первый раз слышу такое. Я пользуюсь исключительно Win2k - работа с этой ОС - песня. Я разработчик софта, и как понимаеш, крашы случаются часто. Не смотря на это, я не рестартирую свой комп в течение всей деловой недели. Недавно надо было оттачивать/наблюдать поведение софта под Win9x. Я рестартировал комп буквально каждые 15-20 мин. пока не ликвидировал все глюки. 9x и NT в своей сущности не имеют ничего общего. То, что их объединяет, это гениальная, на мой взгляд, концепция програмного интерфейса, благодаря который можно создать систему VarbanOS, не имеющий ничего общего с Win, но 100% совместимой с приложным ПО для Win.
И, наконец, думаю все знают факт, что ядро NT - unix подобное


2 zluka
То, что Windows is made in USA, совсем не значит, что его придумали american people.
Хочу рассказать кое-что о себе. Я работаю в многонациональной компании, которая является собственостью евреев. У нас много оффисов во всем мире, но главные центры, где разрабатыватся софт находятся сдесь, в Болгарии (София), и в Тороното, Канада. Кое-какие разработки ведутся и в Израиле.
У меня титул Senior Software Developer. Я принзнан самым умным, способным и продуктивным, у меня зарплата вдвое выше, чем у коллег. У меня обувь за $100, домашний PC за $1000 и т.д. Для сдешних стандартов я живу расскошно.
Я - русский.
Ради работы мне доводилось общатся с главными специалистами в оффисах и в Канаде и в Израиле. Их зовут Павел и Саша. Мы говорили по русски. Потому, что
они - тоже русские.

Я уверен, что более 80% интелектуального продукта цивилизации производится в русских мозгах. Я думаю, что мы уже давно завладели миром, и что вопрос только времени легализировать свою гегемонию.

МиГ, я знаю, какая разница м/у 98 и NТ. Но если работать с нормальным софтом, и 98 не падает. В особенности, если руки/голова устанавливающего на месте
По поводу 2000 - дождусь сервиспак 3...5 для 2000 сервер и тогда его поставлю, я же не бетатестер . А вернее всего поставлю, когда в очередной раз заменю серверную группу - где-то в 2003...2004 году. Я или следующий админ.
Коней на переправу не меняют

А то, что программеры любят работать с последными версиями софта, я знаю И в принципе это нормально, раз не боишься за свои данные.
А то, что драйверы в/для w2000 недоведенные, любой скажет.
У меня райд контроллер развивал 1/3 скорости под 2000, а сетевая карточка грузила один из процессоров под 30%.
Под NT4 все прекрасно и удивительно.

Вдогонку:
"нормальный" софт - имел ввиду не писать на нем программы. Кстати, я под дос все-таки писал, и не вис. Ни разу

А на работе я еще реже перезагружаюсь - когда меняю настройки только. Останавливаю комп, когда винты меняю
Старый сервер перезагружался 8 раз и останавливался 3 раза. За 3.5 года!

MiG-31, бывают разные условия...

Скажем, у меня на нормальном железе (Asus P2B, Creative Banshee, 128 SDRAM, 30G HDD и т.п.) Win2K самопроизвольно перезапускается 3-5 раз в сутки. Даже если стоит без работы. А вот WinME или Linux Red Hat пашут без проблем. Я уже молчу о скорости сетевого траффика под ней. 300-400Кб/сек на 10Мб сетке при 900 теоретических для двух компов на удалении 10 метров друг от друга - это уже бред...

KRoN, у тебя драйверы халтурные.

Во-первых, ВСЕ драйвера от MS (т.е. всё железо на 100% сертифицированное), а во вторых - ну и что из того? Что, под Linux с драйверами стало лучше?

И к тому же - что за проблемы с драйверами, когда комп сам, без нагрузки в restart уходит?? Да ещё с непредсказуемой вероятностью?

to MiG31
Нисколько не сомневаюсь в твоей граммотности, порядочности воспитанности, тем не менее обладая таким титулом как Senior Software Developer, не хорошо говорить что **nix плохой, или пусть умрет, каждая система для своих задач, и пусть живет много и хороших OS.
Кстати абсолютно с тобой согласен, что кроме Т.Эдиссона и В.фон Брауна остальные изобретения придумали русские

МиГ, ясен пень, что в кач/ве настольной ОС винда побивает линуха.
Хотя бы из-за разнообразного софта. А насчет глючности... щась меня все хором будут материть, но я считаю w98SE (english) достаточно стабильной ОС - во всяком случае, дома именно такая стоит. Пережила смену 2 мам, 3 винта, 3 видеокарточки, и ничего. И дома я не перейду на линух ни за какие коврижки - детки на чем играться будут?

Правда, на работе масдайку и не ставил - только НТ4.
А с юникс-системами (вернее unix-like) у меня давние отношения.
И тут Артём прав - это древняя, но очень стабильная технология.
Ни одна операционка рядом не стоит с VAX-VMS (на microVAX-3600). Правда, это ни в коем разе не open sorce!
Но термин "зависать" я тогда не знал - не было такого явления.
Правда, устанавливая ОС, системный программист ее заточил под программирования - там были FORTRAM-77, Pascal, C, Assembler, BASIC, PL/1, но не было ни одного нормального текстового редактора, только программистские.

2 MiG31:

quote:

---

У меня титул Senior Software Developer. Я принзнан самым умным, способным и продуктивным, у меня зарплата вдвое выше, чем у коллег.

---

 

Вспомнил классный фильмус "Дон Жуан Де Марко", где в конце психолог говорит:
Я дон Октавио. Я величайший психолог, я вылечил тысячи больных ...
А я в свою очередь радуюсь от всей души, когда человек так говорит - значит он доволен

2 KRoN
Еще раз говорю, или драйверы плохие, или железо у тебя ржавое

2 varban
В принципе 99% всех глюков, которых сваливают на ОС, в действительности произходят из программного обеспечения. Критерии и желания потребителей все время повышаются, аппаратная часть становится все сложнее, ну и бедным разработчикам софта приходится писать более сложные программы
А когда-то программки были совсем простыми, поетому и глюков в них небыло.

2 zluka
"не хорошо говорить что **nix плохой, или пусть умрет, каждая система для своих задач, и пусть живет много и хороших OS"

Спроси какого-нибудь классного авто-гонщника что он думает о Запорожце. Что он скажет? "пусть живет много и хороших автомобилей"?
Unix-системы для меня олицетворение ретроградности. Когда человек подумает "это работало много времени, оно доказало свою еффективность и стабильность", то его следущая мысль будет "пусть работает, я не буду делать ничего нового, а если сделаю, то оно будет что-то похожое". Так думал и товарищь Туполев, делал себе самолеты с пропеллерами, а авиация наша страдала

2 Artiom
Фильм не сомотрел, и поетому отношения к твоему посту не имею. Если хочеш, разясни, что ты хотел сказать.

2 Artiom

В больших компаниях unix-ы присуствуют по следующим причинам: либо у них аппаратная часть, для которой нет релиза NT, либо они собирали свою инф. систему когда NT не существовал/был мало известен. А у некоторых компаниях может быть работают (на ответственных позициях) типы вроде тебя. Но прогресс все-таки, медленно идет.

Что такое NT?
1. Ядро в unix-стиле - обезпечивает устойчивую работу приложений в многозадачном режиме, даже при нагрузках превышающих капацитет комютерной системы.
2. Файловая система NTFS в стиле HPFS - если не самая лучшая, то определенно одна из лучших. Что не скажеш о unix.
3. Программный интерфейс - по мнению самих unix-любителей на много превосходит API unix-a.
4. Графический интерфейс в стиле Windows 9x - одно из тех вещей, что сделало Win столь популярным.
5. Большой мультимедийный капацитет - ради истины, раньше было туго играть игрушки под NT, но с приходом 2000 вещи изменились. Я не слшал чтоб хорошая современная игра имела релиз для unix.
6. Интеграция множества очень полезных, современных и интересных технологий - скажем COM. Наверное 90% всех Unix-девелоперов вообще не слышали о компонентном подходе при создании програм. А COM-подход уже вытеснят стандартный API/Direct call подход в Windows.

quote:

---

В больших компаниях unix-ы присуствуют по следующим причинам: либо у них аппаратная часть, для которой нет релиза NT,

---

 

Я работал в крупной программистской конторе, где Oracle 7.3 крутился по NT. Раз в неделю мы имели (точнее нас имел) различного рода геморой. Не стану вдаваться в подробности, какой именно. Писали для банков, где целевым сервером - были именно Sun Solaris. Работает в несколько раз быстрее + устойчивее. Никаких вообще проблем (какие были у нас), у них тем нет.

quote:

---

А у некоторых компаниях может быть работают (на ответственных позициях) типы вроде тебя.

---

 

Я не на посту, я вообще не знаю таких слов как "пост", "карьера" и проч. требухи. Я - инженер-программист, клепаю (с нуля) бэк-офисную АИС в телекомпании и не имею никакого отношения к IT. У нас внутри компании на половине серваков стит NT, а на половине - юниксы. На входе/выходе PIX и еще пару Cisco'в.

quote:

---

Но прогресс все-таки, медленно идет.

---

 

Ну если прогрессом считать раскарашивание скролбаров, создание дебильных "агентов (помощников) по Office", контент advizor'ов и wizard-ов там где надо и где не надо, тяжелейшие программы и ОСы и т.д - тогда да, это прогресс, это прогресс...

quote:

---

1. Ядро в unix-стиле - обезпечивает устойчивую работу приложений в многозадачном режиме, даже при нагрузках превышающих капацитет комютерной системы.

---

 

Ты говоришь об устойчивости NT? Хм.., а BSOD тогда - это конечно же недокументированная фича! Или ты опять начнешь говорить - кривое желе-е-езо, кривые ру-у-уки - всё кривое, только NT не кривой. И почему-то эти же кривые руки преспокойненько компилят ядро Linux'а (для получения работоспособного сервака) и запускают этот сервак, который бесперебойно и почти без выключения работает уже более 2-х лет, где NT раньше дох на каждом шагу...
Да, кстати и время на администрирование NT уходило по пол-дня каждый день, а отсутствие нормальной документации подчас очень сильно раздражало.

quote:

---

3. Программный интерфейс - по мнению самих unix-любителей на много превосходит API unix-a.

---

 

API чего - NT? Но NT - конкретная ОС, осталось назвать версию и мы уже вспоминаем коробку из магазина. А вот при слове unix ничего конкретного не имеется ввиду. Это же класс систем, а посему как можно говорить про API unix'a?

quote:

---

4. Графический интерфейс в стиле Windows 9x - одно из тех вещей, что сделало Win столь популярным.

---

 

Согласен, графический интерфейс хороший. Но и тут тоже палку перегнули - как-то раз на среваке выполнялся SQL запрос (в родном же MSSQL Server'e), а я в это время смотрел на загрузку в Perfomance Monitor'е и от нечего делать начал мышкой по кругу окошко гонять (зацепившись за место под названием "HT_CAPTION") и вдруг вижу, как процессорного времени начинает отводиться на GDI всё больше и большее, а запрос выполняется всё медленее и медленее... Вот такие загадочные приоритеты у NT.

quote:

---

Я не слшал чтоб хорошая современная игра имела релиз для unix.

---

 

Приготовься, ша услышишь. Это лучший Action всех времен и народов - Quake III, ARENA, DeathmaTCh!
Даже бета версия вышла сначала под Linux, и уж потом, через некоторое время под Windows.

quote:

---

6. Интеграция множества очень полезных, современных и интересных технологий - скажем COM.

---

 

Ну тут не поспоришь, COM - действительно правильная вещь. Жалко она не мировой стандарт - пропадает куча времени и возможностей.
Хотя её реализация оставляет желать лучшего (ну не предназначен C++ для программирования COM, нету там интерфейсов...)

quote:

---

А COM-подход уже вытеснят стандартный API/Direct call подход в Windows.

---

 

И с чем ты связываешь окончательный этап вытеснения (в смысле что должно случиться, чтобы этот переход состоялся)?

quote:

---

в несколько раз быстрее + устойчивее.

---

 

У каждого - свои впечатления. Я уже высказал свои, см. выше.

quote:

---

не знаю таких слов как "пост", "карьера" и проч. требухи

---

 

Слова обычного unix-любителя. По моему мнению, хороший девелопер прежде всего человек денег.

quote:

---

Ну если прогрессом считать раскарашивание скролбаров, создание дебильных "агентов (помощников) по Office", контент advizor'ов и wizard-ов там где надо и где не надо, тяжелейшие программы и ОСы и т.д - тогда да, это прогресс, это прогресс...

---

 

Ты случайно не родственник Туполева?

quote:

---

Ты говоришь об устойчивости NT? Хм.., а BSOD тогда - это конечно же недокументированная фича! Или ты опять начнешь говорить - кривое желе-е-езо, кривые ру-у-уки - всё кривое, только NT не кривой. И почему-то эти же кривые руки преспокойненько компилят ядро Linux'а (для получения работоспособного сервака) и запускают этот сервак, который бесперебойно и почти без выключения работает уже более 2-х лет, где NT раньше дох на каждом шагу...
Да, кстати и время на администрирование NT уходило по пол-дня каждый день, а отсутствие нормальной документации подчас очень сильно раздражало.

---

 

Опять личные впечатления. Еще раз повторяю - ядро NT в своей сущности - unix ядро, и если оно неустойчивое, а другие unix ядра - устойчивые, то...

quote:

---

API чего - NT? Но NT - конкретная ОС, осталось назвать версию и мы уже вспоминаем коробку из магазина. А вот при слове unix ничего конкретного не имеется ввиду. Это же класс систем, а посему как можно говорить про API unix'a?

---

 

Моментально сделал справку с одним другом:
Мой вопрос: "ima li znachenie, ot gledna tochka na programista, tipa na dadena Unix-OS?" - Имеет ли значение, с точки зрения программиста, тип Unix-ОС?
Ответ (GbrAlone, ICQ# 2545717): "Malko. Ima nay-malko obshto kratno na API-tata - POSIX, koeto e pochti 100% prenosimo." - Немножко. Есть наименьшее общее кратное всех API - POSIX, оно почти 100% переносимо.

quote:

---

Согласен, графический интерфейс хороший. Но и тут тоже палку перегнули - как-то раз на среваке выполнялся SQL запрос (в родном же MSSQL Server'e), а я в это время смотрел на загрузку в Perfomance Monitor'е и от нечего делать начал мышкой по кругу окошко гонять (зацепившись за место под названием "HT_CAPTION") и вдруг вижу, как процессорного времени начинает отводиться на GDI всё больше и большее, а запрос выполняется всё медленее и медленее... Вот такие загадочные приоритеты у NT.

---

 

Во первых. Если совмещать сервер и работную станцию на одном компе, делишки на много хуже будут. Во вторых. Ты пробывал аналогичную операцию проделать на linux-e?

quote:

---

Quake III, ARENA, DeathmaTCh!
Даже бета версия вышла сначала под Linux

---

 

Подтверждено. Но есть хорошая болгарская народная мысль: "Одна птичка весну не делает"

quote:

---

не предназначен C++ для программирования COM, нету там интерфейсов

---

 

Ну ты, блин, даеш. А ну бегом домой C++ учить! Там есть одно такое понятие "абстрактный базовый клас", что и называется сокращенно "интерфейс"

quote:

---

И с чем ты связываешь окончательный этап вытеснения (в смысле что должно случиться, чтобы этот переход состоялся)?

---

 

Когда все системное API будет капсулированно (вроде MFC)