[image]

Американский голодомор

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот еще кое что о "ГУЛАГах" ;) Это насчет $30 в неделю в американских лагерях:


__________________________________________________________
ОТЧЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР.
Доклад предсовнаркома т.Молотова VI-му С'езду советов.

Могу еще добавить несколько слов об условиях труда и быта заключенных в этих районах. Продолжительность рабочего дня установлена во всех лагерях заключенных в 8 часов. При получении обеспеченного пайка и вообще достаточного снабжения и, кроме того, ежемесячного получения от 20 до 30 руб. на руки они имеют нормы труда, не превышающие выработку вольного рабочего. Лагеря представляют собой поселения людей, свободно, без охраны, передвигающихся и работающих на территории соответствующего строительства.
__________________________________________________________
В ГУЛАГе платили то ;)

Ник
   2.0.0.202.0.0.20
US Naturalist #08.01.2009 23:20
+
+1
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Wyvern-2, ваша теория учитывает великие песчанные бури 1930-x?

Пыльный котёл — Википедия

Пыльный котёл
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 25 сентября 2011;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 25 сентября 2011;
проверки требуют 2 правки.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



А динмику эмиграции?

   
MD Wyvern-2 #08.01.2009 23:30  @Naturalist#08.01.2009 23:20
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naturalist> Wyvern-2, ваша теория учитывает великие песчанные бури 1930-x?
Naturalist> Пыльный котёл — Википедия
Узнай основную теорию причин их вывавших ;)

Naturalist> А динмику эмиграции?
Naturalist> MIT CIS: Publications: Foreign Policy Index
Ровно настолько, насколько учитывает много других факторов теория "ураинского голодомора" :F

Ник
   2.0.0.202.0.0.20
US Naturalist #08.01.2009 23:36  @Wyvern-2#08.01.2009 23:30
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Wyvern-2, ваша теория учитывает великие песчанные бури 1930-x?
Naturalist>> Пыльный котёл — Википедия
Wyvern-2> Узнай основную теорию причин их вывавших ;)
Как и на Целине - глубокая вспашка.

Naturalist>> А динмику эмиграции?
Naturalist>> MIT CIS: Publications: Foreign Policy Index
Wyvern-2> Ровно настолько, насколько учитывает много других факторов теория "ураинского голодомора" :F

Ну, теория возникновения "голодомора" в украинских головах у меня есть - некая объединяющая всеукраинская идея вокруг одного из олигархов.
А, у тебя какя цель?
   
MD Wyvern-2 #08.01.2009 23:51  @Naturalist#08.01.2009 23:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naturalist>>> Wyvern-2, ваша теория учитывает великие песчанные бури 1930-x?
Naturalist> Naturalist>> Пыльный котёл — Википедия
Wyvern-2>> Узнай основную теорию причин их вывавших ;)
Naturalist> Как и на Целине - глубокая вспашка.

Правильно. Именно сплошная промышленная вспашка мощными тракторами - мелкие фермеры ТАК не пахали ;)

Ник
   2.0.0.202.0.0.20
US Naturalist #09.01.2009 00:02  @Wyvern-2#08.01.2009 23:51
+
+1
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Wyvern-2> Правильно. Именно сплошная промышленная вспашка мощными тракторами - мелкие фермеры ТАК не пахали ;)

Все верно. Достаточно почитать недавно припоминавшуюся здесь книгу "Гроздья Гнева" Стейнбека. Там и про трактора, и про банки, и про голод, и про смерть от голода. И даже про первые синие джинсы...

Если мне не изменяет сколероз, в 1930-м 15 миллионов фермеров-арендаторов в один год разорились и пошли по миру. А в это время Форд миллионами штамповал трактора.
   
MD Wyvern-2 #09.01.2009 00:12  @Naturalist#09.01.2009 00:02
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naturalist> Если мне не изменяет сколероз, в 1930-м 15 миллионов фермеров-арендаторов в один год разорились и пошли по миру. А в это время Форд миллионами штамповал трактора.

Не "в" а "к" и не "миллионами трактора" а десятками тысяч - но в принципе без разницы. Индустриализация сельского хозяйства.

Виноват, несомненно, Сталин (с)Пучков :F

Ник
   2.0.0.202.0.0.20
US Naturalist #09.01.2009 00:15  @Wyvern-2#09.01.2009 00:12
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Wyvern-2> Не "в" а "к" и не "миллионами трактора" а десятками тысяч - но в принципе без разницы. Индустриализация сельского хозяйства.
Wyvern-2> Виноват, несомненно, Сталин (с)Пучков :F

Разница только в том, что в США фермеров сгоняли с земли насильно, а колхозников напротив насильно держали в колхозах и не давали сбежать, не давали паспорта.
   
RU HolyBoy #09.01.2009 09:35  @Naturalist#09.01.2009 00:15
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Naturalist> Разница только в том, что в США фермеров сгоняли с земли насильно, а колхозников напротив насильно держали в колхозах и не давали сбежать, не давали паспорта.

В первом случае людей фактически увольняли, не давая им средств к существованию и тем приходилось как-то изворачиваться, а во втором — наоборот, была работа, еда, крыша над головой. Да, надо было тяжело работать, но отличие от бомжевания в США налицо. ;)
   
10.01.2009 03:55, George_gl: -1
US Naturalist #09.01.2009 17:41
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Поначалу в колхозах колхозники не пахали на тракторах. Пахали пролетании из МТС, а колхозники по случаю трактора на трудодень получали шишь с маслом, да и трудодней было совсем мало, по сравнению со вспашкой на лошадях. Потом, через пару лет этот "перекос" исправили, да только колхозники к тому моменту окачурились да разбежались в болшей массе.
   
MD Wyvern-2 #09.01.2009 18:49  @Naturalist#09.01.2009 00:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Не "в" а "к" и не "миллионами трактора" а десятками тысяч - но в принципе без разницы. Индустриализация сельского хозяйства.
Wyvern-2>> Виноват, несомненно, Сталин (с)Пучков :F
Naturalist> Разница только в том, что в США фермеров сгоняли с земли насильно, а колхозников напротив насильно держали в колхозах и не давали сбежать, не давали паспорта.

Не правильно ;) Американские мелкие фермеры = советские кулаки. А американские крупные агрокорпорации = колхозы и МТС

Ник
   6.06.0
US Naturalist #09.01.2009 20:51
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

А колхозники кто?

Не сходится. Темболее раскулачивание прошло несколько раньше "голодомора". И народу там перебили поболе, правда не "кляты москалы из Кремля", а свои местные (ураинские в том числе) комсомольцы. И раскулачивали не из-за того, что трактором проще и дешевле все вспохать (как в Америке), а из-за того, что "кулак есть самый главный враг Советской Власти"(с). Вы забываете, что в СССР народ верил в сказку про "светлое будущее", а в США в "американскую мечту". От чего последствия были несколько разные.

Кстати, раз уж вы тут "перетираете за голодомор" с нашими украинскими друзьями, то можно еще завести тему "Голодомор в Германии". Там вроде как в тоже самое время народ с голоду пух.
   
MD Wyvern-2 #09.01.2009 20:54  @Naturalist#09.01.2009 20:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naturalist> А колхозники кто?
Рабочие агрокорпораций ;) Как раз сходиться абсолютно.
Только в СССР процесс дефарминга (так он в США назывался) происходил в два этапа: вначале очень бурно, с голодом и прочими крайностями, потом - после сталинской статьи "Головокружение от успехов" - более плавно. А США решили проблему раз и навсегда

Ник
   6.06.0
US Naturalist #09.01.2009 21:11
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Ну и про нюансы не забываем.
Разоренный фермер-арендатор распродав сельхоз оборудование и лишние матрасы, покупал подержаную полуторку от Доджа и погрузив скарб и детишек ехал себе по 66-й собирать апельсины в Калифорнии. А раскулаченый крестьянин, если не попал в ГУЛАГ, подавался в лучшые края зажав в руках порты, чтоб не упали. Спроси меня, откуда я знаю.
   
BY V.Stepan #09.01.2009 21:35  @Naturalist#09.01.2009 21:11
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Naturalist> А раскулаченый крестьянин, если не попал в ГУЛАГ, подавался в лучшые края зажав в руках порты, чтоб не упали.

"Отвыкаем говорить "за всех" © :). У меня прадеда по отцовской линии раскулачили (кстати, необоснованно - кулаком он не был, был очень крепким середняком, т.к. батраков не нанимал) - никуда не поехал в одних портах, ни в какой ГУЛАГ не попал, остался в собственном доме и работал в колхозе.
   3.0.53.0.5
US Naturalist #09.01.2009 22:07
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

В какой губернии дело было-то?
   
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

У меня родня (под Новым Осколом, Белгородская область) была раскулачена. Никаких ГУЛАГов, никаких расстрелов.
   
BY V.Stepan #09.01.2009 22:41  @Naturalist#09.01.2009 22:07
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Naturalist> В какой губернии дело было-то?

Ныне - Курганская область.
   3.0.53.0.5
US Naturalist #09.01.2009 22:50  @V.Stepan#09.01.2009 22:41
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> В какой губернии дело было-то?
V.Stepan> Ныне - Курганская область.

Дык, а я про Острожский уезд Волынской губернии (Ровенский Район, Украина), недалеко от мест Павки Корчагина/Н. Островского. Несколько разные места, не находите?
   
BY V.Stepan #09.01.2009 23:01  @Naturalist#09.01.2009 22:50
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Naturalist> Дык, а я про Острожский уезд Волынской губернии (Ровенский Район, Украина), недалеко от мест Павки Корчагина/Н. Островского. Несколько разные места, не находите?

Разные, не спорю. Только в исходном сообщении
> А раскулаченый крестьянин, если не попал в ГУЛАГ, подавался в лучшые края зажав в руках порты, чтоб не упали.
об этом ни слова. Лично у меня сложилось впечатление, что речь обо всех без исключения раскулаченных идёт. Поэтому так и ответил.
   3.0.53.0.5
BY George_gl #10.01.2009 03:47  @V.Stepan#09.01.2009 21:35
+
-
edit
 

George_gl

опытный


V.Stepan> "Отвыкаем говорить "за всех" © :). У меня прадеда по отцовской линии раскулачили (кстати, необоснованно - кулаком он не был, был очень крепким середняком, т.к. батраков не нанимал) - никуда не поехал в одних портах, ни в какой ГУЛАГ не попал, остался в собственном доме и работал в колхозе.
Значит относительно "повезло". И как ему было смотреть как его имуществом другие пользуются ?

и ещё вспомнелось. Тёщин отец в 1931 году приехал назад в зап. Белоруссию (под Польшей) типа в отпуск на несколько месяцев из США в 1931 и имел обратный билет. значит расчитывал на работу. остался по семейным обстоятельствам. Сдал билет, перевёл деньги из США купил землю здесь и начал жить. В 1947 г. землю отобрали мужик слёг и 10 лет не вставал до смерти.

Тема интересная кстати поднята. но из того что здесь пишется не один в один было. что то я не слышал что б с Колымы зеки что домой отсылали и на побывки ездили. и я так понял что в америке в трудовых лагерях были не более 3 лет ?
кстати по каким позициям в те времена СССР ввёл демпинговые цены в экспорте по мнению сша ?
   6.06.0
BY George_gl #10.01.2009 03:54  @HolyBoy#09.01.2009 09:35
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный


Naturalist>> Разница только в том, что в США фермеров сгоняли с земли насильно, а колхозников напротив насильно держали в колхозах и не давали сбежать, не давали паспорта.
HolyBoy> В первом случае людей фактически увольняли, не давая им средств к существованию и тем приходилось как-то изворачиваться, а во втором — наоборот, была работа, еда, крыша над головой. Да, надо было тяжело работать, но отличие от бомжевания в США налицо. ;)
да рабство отличается от бомжевания. и ты первый кому я поставлю минус
   6.06.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
10.01.2009 11:58, DSB: -1: За бездоказательные утверждения и бездумно-навешиваемые ярлыки.
RU HolyBoy #10.01.2009 10:00  @George_gl#10.01.2009 03:54
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

George_gl> да рабство отличается от бомжевания.

И что означает сия банальнейшая сентенция?
   
+
+1
-
edit
 

DSB

втянувшийся

George_gl> да рабство отличается от бомжевания. и ты первый кому я поставлю минус

Докажи сначала, что колхозы - это рабство.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DSB> Докажи сначала, что колхозы - это рабство.

Строго говоря, пока у колхозников не появились паспорта - рабство и было.
   2.0.0.202.0.0.20
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru