Программа Дмитрия по наведению порядка в Чечне на деле,а не на словах.

alex_ii> Ну может и оправдает... Только уже посмертно
Ну вам виднее. У нас такого нет.
А Глок-17 по 720 эвриков или Байкал за 450 свободно в магазине. Только справки оформить в МВД надо, что не был судим.

alex_ii>> Ну может и оправдает... Только уже посмертно
S.I.> Ну вам виднее. У нас такого нет.
S.I.> А Глок-17 по 720 эвриков или Байкал за 450 свободно в магазине. Только справки оформить в МВД надо, что не был судим.

Так я полезности этого и не отрицаю, в общем. Просто кроме оружия нужны еще и люди, способные его применить... Кстати, не поделитесь статистикой - в бытовых конфликтах часто всплывает? Не ради подколоть, мне и правда интересно.

D.Vinitski>> Достал своей простотой. Понял?
D.Vinitski>> Ниже моего достоинства вступать в полемику с такими аргументами. Я не доктор.
Wyvern-2> Виницкий - порядок в Чечне отдельно от всей России наводить НЕ НАДО - давно уже, в принципе. Там порядка больше, не только чем в Лос-Анжелесе , но и во многих других регионах РФ. А если еще бы перекрытьт ваххабитские деньги...
то давным давно в Чечне можно было конференции проводить международные на тему "Как победить организованную преступность"

Ник, я с большим уважением отношусь к Вам и с презрением к так называемым "либералам", вроде Виницкого, но - удивительное дело - в этой теме прав скорее он

у меня есть ощущение, что толковые и интересные (в технических вопросах) люди, к сожалению, совершенно превратно себе представляют чеченское общество, как оно функционирует и какое там действительно жизнеустройство и менталитет

надо быть ООООЧЕНЬ большим оптимистом, чтобы думать, что "порядок в Чечне отдельно от всей России наводить НЕ НАДО - давно уже, в принципе"

нужно понять простую вещь, что НЕТ там неких совершенно автономных от чеченского общества злых ваххабитов, эдаких совратителей с пути истинного , и что якобы стоит там прекратить внешнюю подпитку, как чечня превратится в столь же надежную и производительную часть нашей страны, как (условно) Нижегородская область.

они - ДРУГИЕ.

---

Ник, не столько лично к Вам, сколько к форумчанам в целом: нужно приянть простую вещь, они - реально другие, там реально родоплеменной строй (не в бытово-ругательном, а в антропологическом смысле). Там люди мыслили и мыслят другими категориями, в частности: "свой/чужой". Мы - жители остальной части РФ и, в первую очередь, русские - мы для них всегда другие, чужие. Таков менталитет родоплеменного общества. И мы, как чужие им, можем быть либо жертвой (если слабее), либо, в лучшем случае, сильным врагом, которого опасаются.


Такова ментальная матрица их общества, там простые категории: свой/чужой, сильный/слабый, родственник/неродственник.

Какие-то сложные социальные институты современного европейского общества, вроде, государственных органов, включая правоохранительные, ТАМ не работают, в принципе.

Ведь и в 70е годы, в СССР, если кто не в курсе, в Чечне сохранялся институт рабства (такие случаи были неединичны), причем на положении рабов там были отнюдь не чеченцы.

После сталина началась политика соплежуйства и потакания им. Ну и что? Удалось их за 40 лет социализировать? Получили к 91-93му мирную чечню? Да?

простой факт остается фактом: последние лет 200 чеченское общество стабильно было источником угроз и зла для остальной части нашей страны (как бы она не называлась).

Вот такой исторический факт: И при царях, И при сталине, И сейчас.

Конечно, можно себя считать очень умными краеведами и политиками (умнее чем царские управленцы 150летней давности, умнее сталинских управленцев), надеясь на "раз-два" реконструировать чеченское общество, сделав его безопасной и производительной частью общероссийского социума.

Вы думаете, тогдашние люди не думали, как социализировать на современный и безопасный лад чеченцев? А вот не получилось...

Хотя, тут одно из двух, либо наши форумчане-технари на порядки умнее всех гос.управленцев последних пары сотен лет, либо... либо, как говорится, "трындеть - не мешки ворочать"


кроме того, меня просто бросает в ярость от одного "маааленького" нюанса: ПОЧЕМУ все эти разговоры, как привести к нормальному человеческому общежитию миллион хулиганов, ведутся С АБСОЛЮТНЫМ НАПЛЕВАТЕЛЬСТВОМ на интересы остальной части нашей страны.

Чем туляки, нижегородцы, вологодчане, тверичи так провинились перед федеральной властью, что чеченских хулиганов заливают валом денег?

почему не деревни туляков или тверичей заливают деньгами? самая высокая мечеть нам, России, БОЛЬШЕ НУЖНА, нежели русские деревни? а?

почему в московских вузах бесплатно государство целевым набором направляет учиться тех, кто пару лет назад жег в грозном БТРы российской армии,
но НЕ направляет учиться за гос. счет на юрфаки и эконофаки московских вузов солдатика из русской деревни, который горел в этом БТРе?

выходит, солдат из русской деревни дважды и трижды в дураках оказался? а за что это ему такое наказание?


ПОЧЕМУ никто считается само собой разумеющимся забирать (налоги и др.) деньги у тружеников, верных сынов своей страны, чтобы залить ненасытные глотки местечковых хулиганов?

Вот мы рассуждаем о том, как лучше ресоциализировать чеченское общество...

А никто не задумывался над тем, что может, выгоднее для будущего нашей страны пусть те деньги, которые потребуются на перевоспитание хулиганов, на поддержку и развитие тех частей страны, которые и составляют ее основу и суть?


Опыт СССР уже был: республики Закавказья и прибалты жили отлично, по сравнению с теми же тверичами, вологдчанами, псковичами...
Щеки надували немерянно, русских откровенно презирали уже тогда за бедность, себя считая центром вселенной, средоточием ума и прочих качеств.

И что? Что получили в итоге? Грузию? войну 888?
А кто вернет деньги, вбуханные в грузию за период хотя бы СССР?

Может, наконец, хватит подкармливать за счет трудяг и верных солдат
тех, кто на протяжении сотен лет делами доказывал, что он является саботажником и источником опасности.

я ни к чему не призываю - отделять или не отделять... НО!
задуматься стоит над тем, сколько стоят, в какие расходы выливается абстрактное (не зная ничего о действительности!) теоретизирование о дружбе народов

---

ИМХО, неплохо бы спокойно, без истерик провести некую прикидку, деловую игру, "Отделяем террористов вместе с некоторой территорией"

чтобы по-деловому, бухгалтерски взвесить В ЦИФРАХ все плюсы и минусы такого решения

a_234> у меня есть ощущение, что толковые и интересные (в технических вопросах) люди, к сожалению, совершенно превратно себе представляют чеченское общество, как оно функционирует и какое там действительно жизнеустройство и менталитет
Чеченское общество вовсе не оригинально. Особенности у них есть, но не более. Они очень похожи как на шотландцев, так и на баксцев. И вообще, на любой народ, живущий в горах.

a_234> надо быть ООООЧЕНЬ большим оптимистом, чтобы думать, что "порядок в Чечне отдельно от всей России наводить НЕ НАДО - давно уже, в принципе"
В государстве должно существовать единая внутренняя политика безопасности, но учитывать она должна местные обычаи. А не наоборот. На этом принципе строится любое унитарное гом=сударство.

a_234> нужно понять простую вещь, что НЕТ там неких совершенно автономных от чеченского общества злых ваххабитов, эдаких совратителей с пути истинного , и что якобы стоит там прекратить внешнюю подпитку, как чечня превратится в столь же надежную и производительную часть нашей страны, как (условно) Нижегородская область.
Ваххабизм, к сведению, это не чеченское течение ислама. И не в Чечне оно самое распространённое.

a_234> они - ДРУГИЕ.
Никто не спорит. Все другие.


a_234> Ник, не столько лично к Вам, сколько к форумчанам в целом: нужно приянть простую вещь, они - реально другие, там реально родоплеменной строй Мы - жители остальной части РФ и, в первую очередь, русские - мы для них всегда другие, чужие.
Тоже самое и наоборот. Они для нас чужие, по внутреннему устройству отношений. Это не повод для обязательной драки. Особенно учитывая то, что половина чеченцев не поддерживала идеи отделения ни при Дудаеве, ни при Масхадове.

a_234> Такова ментальная матрица их общества, там простые категории: свой/чужой, сильный/слабый, родственник/неродственник.
Это у всех так. Погляди на Российско-Украинско_Грузинские отношения.

a_234> Какие-то сложные социальные институты современного европейского общества, вроде, государственных органов, включая правоохранительные, ТАМ не работают, в принципе.
А вот тут ты ошибаешся.

a_234> Ведь и в 70е годы, в СССР, если кто не в курсе, в Чечне сохранялся институт рабства (такие случаи были неединичны), причем на положении рабов там были отнюдь не чеченцы.
В Дагестане этим больше баловались.

a_234> После сталина началась политика соплежуйства и потакания им. Ну и что? Удалось их за 40 лет социализировать? Получили к 91-93му мирную чечню? Да?
Если бы тебе так потакали, как им, пел бы по другому. Что такое ходить под комендатурой, знаешь?

a_234> простой факт остается фактом: последние лет 200 чеченское общество стабильно было источником угроз и зла для остальной части нашей страны (как бы она не называлась).
Не совсем так. Сначала РИ стала угрозой для их общества. Их завоевали. Весьма кроваво, кстати.


a_234> Вы думаете, тогдашние люди не думали, как социализировать на современный и безопасный лад чеченцев? А вот не получилось...
Получилось. Чеченцы возвращались к промыслу на большой дороге не чаще, чем русские или украинцы.
Обе чеченские войны - это ерунда, по сравнению с тем, что творилось на Украине, например.. Да и в самой России.

a_234> Чем туляки, нижегородцы, вологодчане, тверичи так провинились перед федеральной властью, что чеченских хулиганов заливают валом денег?
Где этот вал? Чечня уже давно не дотационный район.

a_234> почему не деревни туляков или тверичей заливают деньгами? самая высокая мечеть нам, России, БОЛЬШЕ НУЖНА, нежели русские деревни? а?
Нужна нам и мечеть. И храм Христа-Спасителя.

a_234> почему в московских вузах бесплатно государство целевым набором направляет учиться тех, кто пару лет назад жег в грозном БТРы российской армии,
Потому, что любая война должна окончиться миром. Никогда не думал, почему Германии стали сразу помогать, после окончания войны?

a_234> но НЕ направляет учиться за гос. счет на юрфаки и эконофаки московских вузов солдатика из русской деревни, который горел в этом БТРе?
С чего ты взял, что для отслуживших в армии сняли льготы.

a_234> выходит, солдат из русской деревни дважды и трижды в дураках оказался? а за что это ему такое наказание?
Наказание для него - в институте учиться. Попробуй - узнаешь.

a_234> Вот мы рассуждаем о том, как лучше ресоциализировать чеченское общество...
a_234> А никто не задумывался над тем, что может, выгоднее для будущего нашей страны пусть те деньги, которые потребуются на перевоспитание хулиганов, на поддержку и развитие тех частей страны, которые и составляют ее основу и суть?
Это певый шаг на подготовку новой войны. Типа той, что сейчас в Газе.

a_234> Опыт СССР уже был: республики Закавказья и прибалты жили отлично, по сравнению с теми же тверичами, вологдчанами, псковичами...
А сейчас "жируют" в Москве. Ну и?
a_234> Щеки надували немерянно, русских откровенно презирали уже тогда за бедность, себя считая центром вселенной, средоточием ума и прочих качеств.
Русский национализм, у определённой части, тоже процветал. Черножопые - это не дружеское название.

a_234> И что? Что получили в итоге? Грузию? войну 888?
a_234> А кто вернет деньги, вбуханные в грузию за период хотя бы СССР?
Никто. И никто на них не претендует.

a_234> Может, наконец, хватит подкармливать за счет трудяг и верных солдат
a_234> тех, кто на протяжении сотен лет делами доказывал, что он является саботажником и источником опасности.
Сейчас нет "подкормки". А самые большие враги, это такие вот умники, которые историю родной страны не знают.

a_234> я ни к чему не призываю - отделять или не отделять... НО!
a_234> задуматься стоит над тем, сколько стоят, в какие расходы выливается абстрактное (не зная ничего о действительности!) теоретизирование о дружбе народов
Дружба народов стоит дорого. Война - ещё дороже.

a_234> ИМХО, неплохо бы спокойно, без истерик провести некую прикидку, деловую игру, "Отделяем террористов вместе с некоторой территорией"
Езжай в Израиль и посмотри на великолепные результаты такой политики.

a_234> чтобы по-деловому, бухгалтерски взвесить В ЦИФРАХ все плюсы и минусы такого решения
Там тебе и циферки приведут. От количества нулей просто закачаешся. А главное, тебе ребята, которые с пейсами, на пальцах докажут, что проблему надо решать, а не отгораживаться от неё.

Barbarossa> Израильтяне в страшном сне не захотят присоединять к себе ГАЗУ, давать им денег на восстановление за счет Хайфы, и называть улицу в Тель Авиве в честь лидеров ООП.

Газу - нет.
Но отделять Голаны и часть Иерусалима ну никак не хотят.

a_234> Ник, я с большим уважением отношусь к Вам и с презрением к так называемым "либералам", вроде Виницкого, но - удивительное дело - в этой теме прав скорее он
Потому как тут переплелся либерастизм с твоим слегка(?) националистическим взглядом

a_234> надо быть ООООЧЕНЬ большим оптимистом, чтобы думать, что "порядок в Чечне отдельно от всей России наводить НЕ НАДО - давно уже, в принципе"
Если ты надеешься навести там такой порядок как в Воронеже, или, тем более, Цюрихе - то да. У них свое понимание порядка

a_234> нужно понять простую вещь, что НЕТ там неких совершенно автономных от чеченского общества злых ваххабитов....
Совершенно верно. Есть организации, коорые дают деньги, фактически соблазняют людей на совершение терактов. Причем в Чечне просто легче соблазнить - из за специфики этой территории и ее народа

a_234> они - ДРУГИЕ.
А кто спорит? А мексиканцы в США не "другие"?

a_234> ====================================

Поскипано для ясности. А вот индейцы в США как живут? С родоплеменным строем и прочим?

Ник

D.Vinitski> Мексиканцы в штатах уж точно ощущщают себя легче нижегородцев в Москве. Им не надо сломя голову бегать с незаконными "регистрациями", и кроме, того они - НЕ ГРАЖДАНЕ РФ.
А где это бегают с незаконными "регистрациями". Или, хотя бы, с законными.

D.Vinitski> Хорошо живут индейцы. Их никто не бомбит, а они не ездят в Вашингтон выяснять отношения с водителями-мексиканцами.
Это верно. Но результатами эмиграционной политики своих предков они очень недовольны.

a_234> ИМХО, неплохо бы спокойно, без истерик провести некую прикидку, деловую игру, "Отделяем террористов вместе с некоторой территорией"

Уже отделяли и не понарошку - при Ельцине. Так ведь не отделяются - в том-то и дело.. Их в России больше чем в Чечне.

a_234> чтобы по-деловому, бухгалтерски взвесить В ЦИФРАХ все плюсы и минусы такого решения

Взвесили на практике - минусов больше.

Barbarossa> Израильтяне в страшном сне не захотят присоединять к себе ГАЗУ, давать им денег на восстановление за счет Хайфы, и называть улицу в Тель Авиве в честь лидеров ООП.

И регулярно проводят операции по умиротворению. Причём кто кого умиротворит в конце-концов далеко не ясно..
Россия - не Израиль. США в ООН вето на очередную резолюцию не наложат. Наоборот.

a_234>> ИМХО, неплохо бы спокойно, без истерик провести некую прикидку, деловую игру, "Отделяем террористов вместе с некоторой территорией"
S.I.> Уже отделяли и не понарошку - при Ельцине. Так ведь не отделяются - в том-то и дело.. Их в России больше чем в Чечне.
Не, тогда это было понарошку. Из серии "мир любой ценой"... После Дагестана знакомые ребята, которые там тогда воевали, надеялись, что теперь-то отделят окончательно, с пограничными укреплениями и прочим, что положено. Однако решили иначе. Не факт, что лучше.
А с оставшимися на территории РФ - можно было бы и по УК разобраться...

D.Vinitski> Гражданин РФ обязан в трёхдневный срок "зарегестрироваться" в ПВС. В Москве.

Если собирается постоянно проживать более 90 суток. Меньше 90 суток - регистрироваться не нужно.

...

Но это только с точки зрения закона. На практике ситуация усложняется тем, что без регистрации ты в поликлинику государственную не устроишься, ребёнка в садик не отправишь, загранпаспорт не получишь и т.п.

Barbarossa>> Израильтяне в страшном сне не захотят присоединять к себе ГАЗУ, давать им денег на восстановление за счет Хайфы, и называть улицу в Тель Авиве в честь лидеров ООП.
S.I.> И регулярно проводят операции по умиротворению. Причём кто кого умиротворит в конце-концов далеко не ясно..
S.I.> Россия - не Израиль. США в ООН вето на очередную резолюцию не наложат. Наоборот.
А то в Чечне у нас уже все спокойно и умиротворяются они самостоятельно? А чего ж тогда ОМОНы туда до сих пор в командировки гоняют со всей России? Кого в трехмесячные, а кого и по полгода?

alex_ii> А то в Чечне у нас уже все спокойно и умиротворяются они самостоятельно? А чего ж тогда ОМОНы туда до сих пор в командировки гоняют со всей России? Кого в трехмесячные, а кого и по полгода?
А рейд на Буденновск вы уже забыли? Похищения людей? Что они будут жрать в этом отделённом гадючнике?
Правильный ответ - соседей.

alex_ii> Не, тогда это было понарошку. Из серии "мир любой ценой"... После Дагестана знакомые ребята, которые там тогда воевали, надеялись, что теперь-то отделят окончательно, с пограничными укреплениями и прочим, что положено. Однако решили иначе. Не факт, что лучше.
Какие нах укрепления между соседними селами с кучей родсвенников? Сон разума..
alex_ii> А с оставшимися на территории РФ - можно было бы и по УК разобраться...
Вот и разбирайтесь сейчас по УК. Что мешало в Кондопоге? Не могут менты - требуйте свободной продажи оружия как у нас. Требуйте нормального УК.

alex_ii>> А то в Чечне у нас уже все спокойно и умиротворяются они самостоятельно? А чего ж тогда ОМОНы туда до сих пор в командировки гоняют со всей России? Кого в трехмесячные, а кого и по полгода?
S.I.> А рейд на Буденновск вы уже забыли? Похищения людей? Что они будут жрать в этом отделённом гадючнике?
S.I.> Правильный ответ - соседей.

Так она вот не отделенная, мелкий Кадыров лепшим другом ВВП прикидывается, деньги туда рекой гонят, а омоновцев все равно гоняют... А некоторые тут говорят, что там уже все нормально... Угу, нормально, эти ***** себя как победители ведут...
А насчет по УК - так не всегда позволяют... У нас тут в Перми школа ГУИНовская, на месте бывшего ПВАТУ, этих деятелей учат... Командиры уже замучались нафиг... Однако пока никого из студентов не закрыли. А вот бывших их выпускников говорят уже ловили в бандах... Ну на**я учим-то?

alex_ii> А насчет по УК - так не всегда позволяют... У нас тут в Перми школа ГУИНовская, на месте бывшего ПВАТУ, этих деятелей учат... Командиры уже замучались нафиг... Однако пока никого из студентов не закрыли. А вот бывших их выпускников говорят уже ловили в бандах... Ну на**я учим-то?

Единственный (ИМХО) успешный пример ликвидации бандформирований - СССР в Западной Украине.
У молодежи должен быть выбор - либо в банду и через пару лет на тот свет или в тюрьму лет на 10-25, либо учиться и нормально работать.
Если выбора нет - все пойдут в банду. И это уже было в 90-х.

S.I.> А рейд на Буденновск вы уже забыли? Похищения людей? Что они будут жрать в этом отделённом гадючнике?
S.I.> Правильный ответ - соседей.

А для этого строится стена, доты, минные поля. А что касается остальных соседей - это проблема соседей.

Barbarossa> Израильтяне в страшном сне не захотят присоединять к себе ГАЗУ, давать им денег на восстановление за счет Хайфы, и называть улицу в Тель Авиве в честь лидеров ООП.
Это конечно все верно, но только нужно упомянуть сектор Газа 38 лет до 2005 года находился под оккупацией того же Израиля.

a_234> ИМХО, неплохо бы спокойно, без истерик провести некую прикидку, деловую игру, "Отделяем террористов вместе с некоторой территорией"
a_234> чтобы по-деловому, бухгалтерски взвесить В ЦИФРАХ все плюсы и минусы такого решения

Угу. И имеем полный набор удовольствий от этого соседства, начиная от терактов и взятием заложниов и кончая кражей людей за выкуп или для пополнения армии рабов.