США подарят Украине корабли?

Теги:флот
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Stapel> Высказывание грубое и не по теме.

Никого не хотел обидеть. Так, наблюдения из жизни.
А халява всегда вредна, согласен.
Мое мнение было по поводу раздела флота, и 15 лет назад и сейчас не изменилось, что весь ЧФ надо было Украине оставить. Для РОссии главное это Севастополь, 10 кораблей с ТОФа И СФ всегда нашлись бы. А в результате на Чф грохали деньги на ремонт морально устаревших кораблей, проще пару 1155 было бы отремонтировать.

Вот только это Украине тоже на пользу не пошло бы...
 
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
matelot> Мое мнение было по поводу раздела флота, и 15 лет назад и сейчас не изменилось, что весь ЧФ надо было Украине оставить. Для РОссии главное это Севастополь, 10 кораблей с ТОФа И СФ всегда нашлись бы. А в результате на Чф грохали деньги на ремонт морально устаревших кораблей, проще пару 1155 было бы отремонтировать.

проще сказать, чем сделать.
Почему все мыслят теориями из книжек "Ракетоносный ядерный" или "Форватерами боевой славы". Вам знакомо понятие тыловое обеспечение сил флота ? Сколько МТБ, МБСС, ВТН, РК нужно для одной такой единицы с СФ или ТОФ ? Про буксиры, спасателей, суда обеспечения базирования, обеспечения боевой подготовки, разведку вспомнить надо или нет ? А извините, говно убирать за крейсерами кто будет ? Правильно - суда-мусоросборщики, только вот при передаче всего ЧФ Украине деньги вбухивать пришлось бы в аренду этих казалось бы убогих и никчемных посудин у гражданских организаций, как и сотен других.
Конкретно назовите 10 кораблей с ТОФа или СФ для ЧФ на момент 1997 года и что осталось бы на тОФе и СФ после такого отвода сил ?
Про плавучие доки и плакраны вообще молчу. Грузчиков нанять в Севастополе и миллион китайцев, авось кого-нибудь из 1155-х и приподняли бы.
10 кораблей с ТОФа...как все оказывается было просто.
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов  2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 10.01.2009 в 22:30
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
havron> 10 кораблей с ТОФа...как все оказывается было просто.

Не передергивайте...
Отлично понимаете о чем я. Я говорю о том что у России оказался излишек корабельного состава флота, не хватало денег даже на содержание у стенки или консервацию. Так нет надо было сгноить или разворовать... Но только не поступить разумно.
 
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
havron> Про плавучие доки и плакраны вообще молчу.

Анадырь так был востребован на ТОФе - ну сил никаких нет.
 
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
havron> проще сказать, чем сделать.

Да нет, конечно проще новую ГВМБ в Новороссийске создать.
При таком разделе флота Севастополь можно было вообще оставить за собой лет на 100...
 
RU гвардеец #11.01.2009 14:30  @matelot#10.01.2009 22:57
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
matelot> При таком разделе флота Севастополь можно было вообще оставить за собой лет на 100...

Я, например, с вашей логикой совершенно согласен, только копать надо глубже - Севастополь НУЖНО было вообще за собой оставить вместе с флотом и Советским Союзом. А снявши голову по волосам не плачут.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  6.06.0
RU matelot #11.01.2009 18:39  @гвардеец#11.01.2009 14:30
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
гвардеец> Я, например, с вашей логикой совершенно согласен, только копать надо глубже - Севастополь НУЖНО было вообще за собой оставить вместе с флотом и Советским Союзом. А снявши голову по волосам не плачут.

Тоже согласен со всем кроме последней фразы. Никогда не говори никогда.
 7.07.0
+
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
Ну и при условии что в Севастополе за нами остаётся причальный фронт и береговая инфраструктура в случае полной передачи ЧФ Украине с других флотов следовало бы подтянуть по-минимуму 100-150 единиц корабельного состава, чтоб хотя бы видимость присутствия сохранить. Это довольно трудоёмкая операция, тем более для 1997 года. Опять таки, специфические вещи типа ПД, ПК, престарелые единицы, однако необходимые для повседневного обслуживания сил - как вы видите их перегон ?
Рассуждения типа "надо было бы" - чистый популизм, переброс такого количества кораблей с других театров вещь нынче трудновыполнимая (не 1943 год, ЭОНов таких уже не сформируешь).
Просто за политикой надо реальность немножко увидеть.
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов  2.0.0.82.0.0.8
RU Barbarossa #11.01.2009 21:15
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Ну так корабли передают?
 3.0.53.0.5
UA x-Merlin #11.01.2009 21:26  @Barbarossa#11.01.2009 21:15
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Barbarossa> Ну так корабли передают?

- нет и небудут...
 6.06.0
RU Barbarossa #11.01.2009 23:08
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Обамизация Америки... А корыеты будут строить?
 3.0.53.0.5
UA x-Merlin #11.01.2009 23:58  @Barbarossa#11.01.2009 23:08
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Barbarossa> Обамизация Америки... А корыеты будут строить?

- денег нет... класика...
 6.06.0
RU RuLavan #12.01.2009 08:39  @Barbarossa#11.01.2009 23:08
+
-
edit
 

RuLavan

втянувшийся

Barbarossa> Обамизация Америки... А корыеты будут строить?

Из проекта бюджета Украины на 2009 год строка финансирования разработки собственного корвета вычеркнута.
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Stapel

новичок

RuLavan> Из проекта бюджета Украины на 2009 год строка финансирования разработки собственного корвета вычеркнута.

Все по классике... "Я его породил, я его и убью!". Браво, Юлия Володимировна! Очередной пример последовательности наших политиков.
Хочется заматериться, а потом грязно выругаться!
 

hood

новичок
Утром на BBC (Українська служба) опять говорили о возможности передачи ВМС Украины фрегата
Oliver Hazard Perry-class.

BBCUkrainian.com | Україна | Україна розраховує на американські фрегати для Криму

Про-російські організації ворожо ставляться до приєднання американських суден до ВМС України

// www.bbc.co.uk
 


Интересно, если все-таки их передадут, получат ли ВМС Украины в комплекте с ними ПКР "Гарпун"? Или ето
уже будет небесплатно? То же касается вертолетов.
 6.06.0
UA Black Sea #30.03.2009 22:11
+
-
edit
 

Black Sea

опытный

По поводу гарпунов - меня терзают уж ооочень смутные сомненья. Вспомнить ту же "Диоскурию"...
"Позади нас море, впереди неприятель, помни: не верь отступлению!" В.А.Корнилов  6.06.0
+
-
edit
 

Stapel

новичок

Capt(N)> меня терзают смутные сомнения...(с) :)

Кэп, пусть Вас сомнения не терзают. Фотографии выложить я пока к сожалению не могу. Может быть позже. Но если, как было сказано ранее, 13 апреля мы услышим "радостные известия" от очень важных персон то и фотографии появятся и репортажи по ТВ будут, может и вы нам чего покажете. Или утихнет и забудется все это, сгинет под напором очередных выборов и мирового кризиса.
Могу лишь высказать свое мнение - корабль ужасно не понравился, советские намного грамотнее спроектированы, да и просто красивее (хотя банкоматов и автоматов с пепси-колой, конечно, в них нет, это да).
"Неудачный проект" это мягко сказано. Какое-то нагромождение механизмов в стиле техники времен второй мировой.
ЗЫ, КЭП, а что вы скажите - вы же вроде знаете корабли этого проекта, наверняка видали вблизи, а может и на борту бывали... как вам, ну хотя бы, ходовая рубка? Не маловата для такого корабля?
 
Это сообщение редактировалось 07.04.2009 в 23:42
+
-
edit
 

apple17

опытный

С американской точки зрения Украина это такая второсортная Польша.
Почему бы и нет
Найти так сказать 10 отличий

FRIGATES United States OLIVER HAZARD PERRY CLASS: GUIDED MISSILE FRIGATES (FFH) KLAKRING FFG 42 Bath Iron Works 19 Feb 1982 18 Sep 1982 20 Aug 1983 453 × 45 × 14.8; 24.5 (sonar) (138.1 × 13.7 × 4.5; 7.5) 2,750 light; 4,100 full load 29

FRIGATES Poland OLIVER HAZARD PERRY CLASS (FFGHM) GENERAL KAZIMIERZ PULASKI (ex-Clark) 272 (ex-FFG 11) Bath Iron Works 17 July 1978 24 Mar 1979 9 May 1980 445 × 45 × 14.8; 24.5 (sonar) (135.6 × 13.7 × 4.5; 7.5) 2,750 light; 3,638 full load 29

Наш подлиннее и поновее будет :)
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Stapel

новичок

apple17> Наш подлиннее и поновее будет :)

Эка вы хватили ;) уже "наш". Может не так все плохо. Флаг на нем пока других цветов.
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Stapel> Кэп, пусть Вас сомнения не терзают. Фотографии выложить я пока к сожалению не могу. Может быть позже. …
Ну, значит будем ждать Ваши фотографии.

Stapel> Могу лишь высказать свое мнение - корабль ужасно не понравился, советские намного грамотнее спроектированы, да и просто красивее (хотя банкоматов и автоматов с пепси-колой, конечно, в них нет, это да).
Stapel> "Неудачный проект" это мягко сказано. Какое-то нагромождение механизмов в стиле техники времен второй мировой
Не на банкоматы и не на аппараты с пепси надо делать упор при сравнении существующих в ВМС Украины кораблей и фрегатов данного проекта. Центральный коридор на «Перри» раза в два, два с половиною шире чем на аналогичных кораблях пр.61 или 1135, возможность базирования двух вертолетов при водоизмещении чуть более 4 килотонн тоже в пользу «Перри». Я нисколько не защищаю этот проект, как панацею о т всех проблем в ВМС, но и сказать, что это бессмысленное нагромождение техники абсолютно не правильно. Например та же рубка гидроакустиков находиться практически в одном помещении с БИЦ корабля, не так плохо, ИМХО, по сравнению с нашими проектами где до акустиков три дня раком (простите за бедность речи) с ГКП идти. Помещения подбашенные весьма просторные, да и вообще погреба боезапаса произвели приятное впечатление. Автоматы пепси это конечно да, но вот столовая команды даст фору нашим пищеблокам легко, уж поверьте. Да кубрики личного состава там чуть ли не на 40-60 человек, однако общие бытовые условия весьма удобные…


Stapel> ЗЫ, КЭП, а что вы скажите - вы же вроде знаете корабли этого проекта, наверняка видали вблизи, а может и на борту бывали... как вам, ну хотя бы, ходовая рубка? Не маловата для такого корабля?
С ходового мостика супостаты кораблем в бою не управляют, так что размеры ГКП в данном случае не имеют значения. БИЦ не просторный конечно, но вполне оптимальный…
 7.07.0
+
-
edit
 

Stapel

новичок

Бесплатные корпуса прийдется вновь насыщать системами (кстати хотя бы для использования тех же вертолетов) за вполне реальные и немалые деньги. Можно приветси еще раз пример Польши с "дареным" вооружением. А если учесть эксплуатационные расходы и отсутсвие нормального технического обеспечения в наших ВМС... долго они на ходу не останутся.
Конечно, обсуждение достоинств и недостатков фрегатов Перри выходит за пределы обсуждения в этой теме. За сим в последний раз выражу свое мнеие - Украина достойна лучшего.

ЗЫ. А вот британский эсминец Exeter, что заходил в прошлом году перед списанием и продажей, близкий и по водоизмещению и по году постройки произвел куда более сильное впечатление по своему техническому состоянию. Даже сравнивать нельзя. Но один вертолет. Маленький.
 
+
-
edit
 

Антefy

опытный

Stapel> ... как вам, ну хотя бы, ходовая рубка? Не маловата для такого корабля?

Ау 61-го ли у 58-го проектов были болше разве? Я так был на одном турецком на переходе морем - впечатления весьма и весьма положительные в сравнении с 1135-м (по скорости хода уж точно). Акак судомоделист скажу, что с точки зрения технологии постройки равно как модели, так и настоящего корабля "Перри" легче в постройке, а отсюда и массовость и простота в эксплуатации. Для чего нужны архитектурные "примочки", если скоротечность современного морского боя измеряется минутами.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 10.04.2009 в 00:12
RU Вованыч_1977 #10.04.2009 00:17  @apple17#07.04.2009 23:16
+
-
edit
 
apple17> Наш подлиннее... будет :)

Это из-за базирования новых тогда "Си Хоков" (до них вроде "Си Спрайты" стояли) в своё время пошли на этот шаг? Или по какой-то другой причине?
 7.07.0
+
-
edit
 

Stapel

новичок

Антefy> ... Акак судомоделист скажу, что с точки зрения технологии постройки равно как модели, так и настоящего корабля "Перри" легче в постройке, а отсюда и массовость и простота в эксплуатации. Для чего нужны архитектурные "примочки", если скоротечность современного морского боя измеряется минутами.

Все "архитектурные примочки" в основном дань моде. Но в принципе, назначение их как раз и призвано выиграть те самые минуты, о которых вы говорите. А еще покупают их лучше, ну и вид у них красивее и современнее. Уже поменялась эстетика в мировом кораблестроении. Если же посчитать деньги, определиться с технологичностью постройки... я вас уверяю - мы можем дешевле и в тот же срок (модернизация их займет по некоторым данным займет до трех лет) построить свой аналог Пэрри, дешевый и за те же деньги. Только водоизмещением чуток поменьше да вертолет один оставить.
Насчет рубки уже сказал. 60-ые прошли. А мореходность можно просчитать - у нас в стране институтов безработных хватает.
 
UA sevstud1986 #29.07.2010 11:27
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆

Плывшие в употреблении

Германия предложила Украине купить военные корабли, выведенные из состава немецкого флота, сообщил Ъ госсекретарь бундесвера Кристиан Шмидт. Киев пока не принял решение по данному вопросу. Предложенные Берлином подержанные суда нужны украинскому флоту, а их покупка позволит сэкономить бюджетные деньги, отмечают эксперты. Однако совершению сделки может помешать недостаток средств у Минобороны.

// kommersant.ua
 

Закончилась эпопея с подарочными "О.Х.Перри", теперь новая инициатива.
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru