Идеальный отмаз

algor17>>Ой ребяты........как я все таки от вас далеко.......
Nilli>У каждого свой путь.
Nilli>Счастлив тот, кто его узнал и принимает таким, каков он есть?
algor17>>Идеальный отмаз для человека не желающего ничего в своей жизни менять !
Nilli>А это вынесем отдельным топиком! В Андрюшкином не флудить!

Давно хотела этой темы коснуться, может быть, не с той стороны, как можно представить, так что, может, то была задумана другая тема, но всё же.

Признаюсь, соображаю я в последнее время на философские темы туго: всё мне кажется в мыслях ложью. Но тем только доверяю, которые сами приходят, без рассуждений навящивых (и противоречивых). Но такие нередко вовсе не связываются логикой и принятым здравым смыслом.

Потому говорить трудно, чтобы понятно выражать свои мысли. Посему я говорить не спешу, и сейчас отступлю: ясного мне сказать пока нечего тут!

Скажу только, что собираюсь, главным образом, ссылаться на одну книгу, которую мне передал год назад мой отец и который потом умер...
Так вот сейчас я работаю над ней. И считаю, что нужно и ещё кого-нибудь с её содержанием познакомить.

Nilli>Счастлив тот, кто его узнал и принимает таким, каков он есть?
algor17>>Идеальный отмаз для человека не желающего ничего в своей жизни менять !

Нужно сразу, видимо, выделить понимание и принятие своих способностей, увлечений, целей и жизни в гармонии с ними. Тогда не будет казаться странной сама мысль о принятии своего пути и поиска его, а именно гармонии жизни в моём понимании, гармонии со своими способностями и желаниями. Тут не должно быть места обидам, разочарованиям (потому как не должно быть и излишка ожиданий), но Рома, к примеру, сразу может сказать, что я уже начала строить что-то идеальное в представлении о человеке, но само это строительство вызвано моей с ним дизгармонией и поиском возможности жить с ним, если я не могу уйти от него совершенно.

И тогда встаёт вопрос ещё, который меня задевает изо дня в день: сдаюсь ли я перед натиском обстоятельств и собственного бессилия и смиряюсь с тем, чего сумела достичь, но что меня вполне не удовлетворяет. Или же я ухожу от идеализации жизни и людей, представлений о них вообще, тем самым учась жить с тем опять-таки, что я заслужила в жизни и проч.

Словом, более ясно я выражаться на эту тему ещё не готова.

Видеть кругом (и в своих мыслях) ложь - путь противоположный тому, когда видишь кругом правду. Второй, лично мне, импонирует больше.

Тот, кто боится то ли он делает, так ли делает, и нужно ли вообще что-то делать - ничего не делает. И ничего не сделает. Только впустую тратит своё время и коптит небо.

Нужно просто что-то делать. Хотя бы чуть-чуть. Хотя бы самую малость.

И нужно твёрдо усвоить, что существует слово "нужно".

Но тем только доверяю, которые сами приходят, без рассуждений навящивых (и противоречивых). Но такие нередко вовсе не связываются логикой и принятым здравым смыслом.

Что б от беседы был смысл,такие высказывания надо бы сопровождать примерами.

Нужно сразу, видимо, выделить понимание и принятие своих способностей, увлечений, целей и жизни в гармонии с ними.

Увлечений,способностей,целей-ради чего ?В итоге что для тебя главное ?

И тогда встаёт вопрос ещё, который меня задевает изо дня в день: сдаюсь ли я перед натиском обстоятельств и собственного бессилия и смиряюсь с тем, чего сумела достичь, но что меня вполне не удовлетворяет. Или же я ухожу от идеализации жизни и людей, представлений о них вообще, тем самым учась жить с тем опять-таки, что я заслужила в жизни и проч.
Словом, более ясно я выражаться на эту тему ещё не готова.

А ты выражайся пусть не ясно,но конкретно,что тебя в жизни не устраивает.Как кто то сказал,когда много воды в речах,дальше не помню.

KRoN>Видеть кругом (и в своих мыслях) ложь

Но мы не будем с тобой гнёзда вить из песка,
Потому что знаем, как гложет тоска
Пустые будни, надежды полные и ожиданий,
Что ткём из нитей слабости наших скитаний.

(По мотивам песен И. Талькова, отголосками проносящимися в голове не
столько словами, сколько музыкой и голосом его только).

Давай не будем делать переходы в выводах от частного к общему (или ты и не
делал, но сказал просто опять общую фразу?) Я сказала только о своих
мыслях: соображаю туго, потому что мысли мои мне кажутся ложью, потому
что в основе их ложатся очень противоречивые чувства и факты, какими я
могу их воспринимать и видеть. Кругом же никакой такой пелены лжи я не
наблюдаю! (А кое-кому, знаешь ты, может, излишне даже я доверяю).

А противопоставлять специально ложь и правду значит доказывать аксиому,
даже хуже - слов нет -

("Видеть кругом <...> ложь - путь противоположный тому, когда
видишь кругом правду".)

То есть я хочу сказать, что эта твоя фраза совершенно пустая! Но и она
оказывается может вдохновить на четверостишье - возьмём её за
олицетворение музы здесь.

Если ты будешь избегать таких фраз - может быть, твои сообщения резко
сократятся и каждое из них в отдельности будет значит больше? (Я про
"Грёзы" только, не смея иных форумов Авиабазы касаться здесь и судить о
них). И, как следствие, может быть, ты не будешь больше обижаться, что я
не слушаю тебя часто, потому что сама твоя речь станет содержательнее?

Нет, я не говорю, что моя речь и мои сообщения менее пусты.
Но призываю тебя к большей внимательности к своим (и себе напоминаю).
Может быть, это как реакция на последние сообщения Генерала в параллельном
топике о чистоте и ясности выражения мыслей (хотя отчасти его мнение мне
представляется утопичным?)

Вот, и algor напоминает о "пустоте" изречений: "Когда много воды в речах,
дальше не помню," - algor, спасибо, я повеселилась за такую фразу как
таковую. (Но, собственно, кто сказал, что вообще философия - это не
болтовня и вода с коих-то точек зрения? А о чём и как мы тут, собственно?
Философствуем ведь!)

KRoN>Тот, кто боится то ли он делает, так ли делает, и нужно ли вообще
что-то делать - ничего не делает. И ничего не сделает. Только впустую
тратит своё время и коптит небо.
KRoN>Нужно просто что-то делать. Хотя бы чуть-чуть. Хотя бы самую малость.

Вот, Ром, и эти твои фразы я бы также свела рассуждением, подобному
изложенному выше, к пустым. Ну, скажи, разве я ничего не делаю? Что,
совсем ничего? И это я всё понимаю про страх делать и как следствие не
делание. Тут не зря мы ещё о риске говорили топиком ниже... Нет, подумай:
действительно ли я теперь так много думаю над тем, что делать, а чего не
делать, кроме того, конечно, а не уйти ли мне от тебя? Тут ещё об
образовании надо сказать. Но это уже, не знаю, разрешимая ли проблема для
меня... (ВУЗ). Слишком много апатии, думаю, что надо ей на пятки
наступать, и делать раз выбранное, но не хочется повторения истории с
экономическим... (Потому и пристаю тебе со своими картинками: а это
хорошо? А так получилось? А вообще потяну ли дизайнером быть? - что много
апатии. ) Хотелось выбор сделать осознанный, но откуда-то вылезла эта
апатия, чтоб её лоси утоптали! А так просто делаю что-то и всё. Научилась
увлекаться делом даже чрезмерно: непременно забываю, дизайня, про то, что
кофе остывает на кухне или про какие-то мысли, если полы мою - совершенное
отрешение, и проч.). Обычно очень радуюсь, когда происходит что-то,
намекающее на удачность момента для начала какого-то конкретного действа
(хочется чего-то - бац, обстоятельства вдруг очень способствуют достичь
желаемое), и тогда делать что-то хочется ак будто с удвоенными желанием и
энергией.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

KRoN>И нужно твёрдо усвоить, что существует слово "нужно".

А ето уже смахивает на выражение твоей личной претензии ко мне.
Давнишней, конечно. А ну как я так усвою, что скажу себе: НАДО... Ой, тебе
не понравится... Нет, я ещё не сдаюсь! Там где звучит "нужно" не
всегда слышно сердце, которое, всё ж, нередко более верным индикатором мне
представляется (чем дальше, тем больше так), хоть и жить так труднее,
конечно. Прибавим рассудочную деятельность - куда без неё и твоих выводов,
что стала я прогматичней (скажу точнее, быть может, что просто оч.
апатичной). Это всё, видимо, от переизбытка мужских гормон!


algor>Что б от беседы был смысл,такие высказывания надо бы сопровождать
примерами.

Не спорю. Но нередко ассоциативный ряд, который я вставляю в свои
рассуждения, так их удлиняет, что уже не вода то, но водища выходит. А
всё исключительно из стремления пояснить свои мысли образами и
примерами...

Nilli>>Нужно сразу, видимо, выделить понимание и принятие своих
способностей, увлечений, целей и жизни в гармонии с ними.

algor>Увлечений,способностей,целей-ради чего ?В итоге что для тебя
главное?

Ради самой гармонии просто. Я сделаюсь, сказать грубо, такой машиной
непробиваемой, которой всё равно будет, что делать и к чему стремиться - к
чему жизнь поведёт? Не прошла бы вся жизнь в такой подготовке. Да и
нельзя так разделять, видимо: тут я учусь жить, а потом я поживу, так и
быть. Но я сейчас в таких тормозах, кажется, что к такому вот разделению
пришла. Факт. Так что для меня главное - начать жить! А за этим так много
стоит...

Но нет у меня целей, как-то: выйти замуж, родить ребёнка, стать депутаткой с
береткой-мондаткой! и проч. Я тут бы вспомнила Кьеркегора и его
рассуждения, близкие мне, что он думает о замужестве, может быть, таких,
как я. Но это будет слишком длинно, наверно... И не будем мы тут копаться:
какая я такая особенная? На самом деле коротко можно: вот нет у меня к
Роману такого отношения, чтобы быть счастливой с ним уже с таким, какой он
есть. А я для него - воплощение многого, чего он хотел от любимой женщины,
и даже больше (во всяком случае, в давнем уже прошлом такой для него я
была). И никак я не могу объяснить: Рома, ты хотя бы сколько-то пожил с
той, которую почитал за принцессу, но я не жила с принцем, я не коснулась
даже того, кого видела своим принцем, а только увидела, возжелала, и так и
ушёл он, а я осталась и жила тем, что думала, что дорасту до него и тогда
буду нужна ему... а он ещё дальше улетел - никто ему оказался не нужен.
- потому не верю я в то, что смогу быть верной тебе во всю жизнь, потому
сама жизнь с тобой для меня - отказ себе и жертва, но я уже полюбила тебя,
во всяком случае, дорог ты мне до жути. Вот я хочу научиться жить с тобой
или однажды умру, не сумев, или уйду, и ты всё равно сочтёшь, что я умерла
(духовно?). Вот, и он (Рома) будто всё требует от меня, чтобы я относилась
бы к нему, как к принцу, то есть с соответствующим обожанием, верностью и
мн. др., чувством долга и проч. А я страдаю: смиряюсь я, теряя себя, или от
идеализации в жизни просто отказываюсь, оставаясь с ним. Я подламываюсь,
ругаюсь и злюсь. И ищу в сложившихся обстоятельствах возможности всё же
быть счастливой. (Потому что уверена, что в несчастье не сделаю счастливым
никого, не дай Бог детей, да и не нужно мне это всё будет). А уж как это
счастье будет выражаться: работе, детях, муже - и пользе для них и
общества через это - уже оно так будет само - больше положительного всем,
если от этого удовлетворение и счастье уже.

algor>что тебя в жизни не устраивает

Горы апатии... и вышесказанное.

За сим кланяюсь.

Удачи!

Ты всё это говорила и пол-года назад. И год. И полтора.

Но где твои слова были когда нужно было подумать хотя бы на несколько дней вперёд? Неужели невозможно было не ломать так всё?

2 Nilli
Честно говоря,я вчера уже так решил не писать на эту тему.Что б тебя не огорчать.Сегодня утром решил-надо ! Насчет воды-ассоциаций.Ассоциации люблю жутко,но их задача состоит в том,что бы упрошать понимание обсуждаемого предмета.Ты ими предмет усложняешь и главное преукрашаешь.Потому как если называть вещи своими именами, будет совсем не романтично.Так вот.Насчет симпатий-аппатий.ОК-нет принца.Есть человек с которым хорошо и понимает тебя.Че дергаться,нервировать себя и другого ?Живи спокойно,если хорошо.Если плохо -уйди.И любовь тут не причем.Нет же женская логика,мотать нервы.Анологично с учебой и дизайном.Чего думать,выйдет из тебя гениальный дизайнер,али нет ? Нравиться работать с графикой-ради бога.Не вырастешь в гениального дизайнера,будешь хорошим оформителем.В любом случае неплохая работа.А в свободное время самовыражайся в графике сколько влезет.Понадобяться знания-сама побежишь учиться,не понадобяться- да и хрен с ним ,Вузом этим.С принцами вообще беда.Если предположить что в понятие принца входит способность человека организовывать свою жизнь ,так что б быть способным быть счастливым ,и дать это другому.То такой принц как минимум будет способен возникающие вопросы решать и отвечать за решения.При этом твои метания будут восприниматься как проблема-требующая решения.А решение простое,не пускать в свою жизнь.Либо полностью подавить твое Я.А Ромыч тебя выслушивает,пуская розовые слюни.Зато на принца не похож.Человек ты хороший судя по всему,но тебе видать в жизни родичи нервишек попортили- е-мое.Вот тебя и колбасит.Сегодня подумал-особая популярность золушек у принцев вызвано простыми обстоятельствами,без особых претензий сидит дома за прялкой,краса писаная,спокойная да к тому же сирота.Милое дело.
Только не обижайся,ладно ?Можно называть вещи по разному,но их суть от этого не меняеться (с)Воланд.

А чего обижаться на правду-то? Всё ok.

Спасибо, algor! Счастливо!

Такой подход не покатит.

Лерыч !Так нельзя.Одно дело сказать что то приятелю за стаканом виски,другое дело открытое обсуждение,созданное не для таких высказываний.Слишком грубо имхо.

А, Валерыч, привет.

Давно тебя видно не было!

А кто от кого ушёл?!
Я просто работать отлучалась... Прости мне.

Хороший бартер получается: "ахинею про идиалы, цели, гармонию и т.д." меняем на мат с водкой?
Неплохо. Давай.

А Роме нравятся всякие "ахинеи", что делать.
И мне нравятся.
Иначе бы было иначе всё, если б кому-то что-то не нравилось бы.

Не вмешивайся уж!
Сам счастлив будь.

2 algor: говорю ж, что всё оk.

Уже видно, что невозможно было иначе (иначе не было бы того, что, собственно, было). В другой час и в другом месте, наверняка, возможности и силы будут иные (а также желание).

Если я говорю то, что и говорила ранее, значит, я не меняюсь в какой-то своей сути, которая проявляется и в поступках, и проявлялась годами (!) ранее, но ты или не знал или не замечал?

Ещё раз, пушистик: что могу и как могу - я делаю. И не сплю ночами из-за тебя порою, боясь за тебя, и всё-всё, включая отсиженную попу перед монитором - и для тебя, не только для себя!

Андрюшка-волк, он чем-то похож на тебя?
Как я реагирую на него - так и на тебя, это тяжело и болезненно, но я много и терплю (не только ты).

И давай поставим точку обсуждений таких? То есть я помолчу теперь (мне так понравилась цифра 1148 в количестве моих сообщений - я хотела больше тут не писать и взяла ник другой сейчас. ), а ты говори, если нужно - ведь я перечитываю по сто раз. И песня твоя про волка в топике рядом - так кстати и так...

Ой, это очень жаль, если вчера такие глупости (ночью) с моей стороны так разбили тебя. Я дышать скоро буду бояться, если ты рядом...

Гниют дети в пещерах, где воздуха нет, где смерть только ждут...
Извини.

А теперь пойду/поеду я: кушать хочется.

Удачи, Ром.