Воздушная война в Югославии в 1999.

Sergofan> Ну да. Всей толпой сами и попадали. Как война - так и аварии.

Всей толпой - это две штуки из 30. Причем на территории Албании:


Новый сложный ТВД: горы, лес, застройка (один помнится вообще в опору ЛЭП врезался), СМУ (туманы) плюс косяки с подготовкой - вот и наломали дров:

SkyDron>> Там НЯП добавились пару неупомянутых потерянных самолетов , пара вертолетов огребших во время выполнения ПСО
Sergofan> - вот что по этому поводу сказать можно?
Sergofan> В "Солдате удачи", помниться, читал слова нашего "добровольца" о сбитии одного Апача сербами.

А чего там было делать Апачам?
ИМХО на сигнал маяка тихонько прилетал Блэк Хок (или точнее Pave Hawk) - и вытаскивал летчика. А если район был населенный, то наверно кто то попадал под стрелковку или даже МЗА.

A.1.> А чего там было делать Апачам?
A.1.> ИМХО на сигнал маяка тихонько прилетал Блэк Хок (или точнее Pave Hawk) - и вытаскивал летчика. А если район был населенный, то наверно кто то попадал под стрелковку или даже МЗА.

Без прикрытыя? Наши Ми-8 вроде всегда вместе с "Крокодилами" ходили, особенно пилотов вытаскивать.

SkyDron>> данные о нескольких поврежденных ЛА (включая один F-117 севший в Авиано без половины хвостового оперения) и беспилотникам которых насчитали меньше чем признали позже сами НАТОвцы.
Sergofan> И вот это. Кто может по F-117 cказать что?
Ну я в данном вопросе не сцец конечно, но хотелось бы посмотреть где данный эпизод НАТО признавало, потому что вышеупомянутый утюг без хвостового оперения даже местую харчевню не заглянул бы на чай, уже не говоря о посадке аж в Италии Медаль Конгресса и нобелевку по физике летчику тут вручать надо. А потом обязательно признавать существования инопланетян, Бога всемогущего в лице ИИ Ф-117 и отрицать существование аэродинамики.

Sergofan> И вот это. Кто может по F-117 cказать что?

1 сбит ЗРК С-125 , 1 поврежден (попадание элементов БЧ ЗУР в хвостовую часть , повреждение хв. оперения) и совершил посадку на Аб Авиано.

Sergofan>> И вот это. Кто может по F-117 cказать что?
SkyDron> 1 сбит ЗРК С-125 , 1 поврежден (попадание элементов БЧ ЗУР в хвостовую часть , повреждение хв. оперения) и совершил посадку на Аб Авиано.

Не очень повредили оперение, по всей видимости...

Sergofan> Без прикрытыя? Наши Ми-8 вроде всегда вместе с "Крокодилами" ходили, особенно пилотов вытаскивать.
Днем.
Наша ПСС, в отличии от их, работает только днем. Днем конечно лучше летать с "прикрышкой".

SkyDron> 1 сбит ЗРК С-125 , 1 поврежден (попадание элементов БЧ ЗУР в хвостовую часть , повреждение хв. оперения) и совершил посадку на Аб Авиано.

Интересно. Как верно отметили участники форума - летчик видимо просто супер... Но, с другой стороны, и югославские зенитчики тоже не лохи Ибо попасть в 2 F-117 - это уже что-то! Все-таки не так он невидим, как хотелось бы создателям.

Chizh> Днем.
Chizh> Наша ПСС, в отличии от их, работает только днем. Днем конечно лучше летать с "прикрышкой".

Насчет ПСС - не могу сказать. Полеты Ми-8 ночью в Чечне были, кадры неодноктратно по ТВ проходили такие.

Sergofan>...летчик видимо просто супер... Но, с другой стороны, и югославские зенитчики тоже не лохи Ибо попасть в 2 F-117 - это уже что-то! Все-таки не так он невидим, как хотелось бы создателям.
Согласно ОТКРЫТЫМ данным, БРЭО и мощь средств РЭБ Ту-22М3 также не самые плохие, а вот Бук его завалил якобы без заморочек
Мораль истории: Из одного-двух случаев строить теорию дело неблагодарное.

Фигурант> Мораль истории: Из одного-двух случаев строить теорию дело неблагодарное.

Про Ту-22M3 не согласен, но в другой теме А про один-два случая - меня поражает что современный на тот момент самолет, "стелс", был сбит устаревшим ЗРК в условиях подавляющего превосходства НАТО. Да еще и во второй что-то засандалить умудрились.

Sergofan> Ну раз народ пишет, то значит кому-то интересно Задам еще вопрос. Кто в курсе, как много ЗРК уцелело у ВС СРЮ? Я читал инфу - 2 около Белграда до конца войны были боеспособны.
Ну разницу между боеспособны и боеготовы Вы наверно знаете по анекдоту из ВВС (в смысле того что все боеготовы - вылетим на задание, задание не выполним) Официальное мнение НАТО: 90 процентов - аут. Проблемка конечно в том, что в самом Косово мало чего развернули, а в СРЮ скорее всего занимались играми в прятки по лесам и надуванием ложных мишеней.
Так что уничтожено было оч. мало - но со слов НАТОвских пилотов, летать на средних и высоких эшеленах у них проблем не было, так как РЛС обзора включались уж очень спорадически.
С другой стороны, фактически все стационарные обьекты, которые подверглись атакам с воздуха на территории СРЮ, были как правило предупреждены о возможности атаки - без какой-либо вероятности противодействия, есс-но, но хотя бы людей спасали.
Так что свою задачу НАТО выполнило - ПВО СРЮ задачу не решила.
С другой стороны - ВС СРЮ вышли из ситуации почти не тронутыми.
Так что дело в политической составляющей - югославская армия по всей видимости ждала ввода войск (а не просто ВВС НАТО) непосредственно в Косово и соотв. платежом по долгу, который ясно красен, с другой стороны у политиков сдали нервы и соотв. они сдали позиции - спасибо Черномырдину и всем.

Фигурант>> Мораль истории: Из одного-двух случаев строить теорию дело неблагодарное.
Sergofan> Про Ту-22M3 не согласен, но в другой теме А про один-два случая - меня поражает что современный на тот момент самолет, "стелс", был сбит устаревшим ЗРК в условиях подавляющего превосходства НАТО. Да еще и во второй что-то засандалить умудрились.
Ну про Ту - РТР-команда редко как без РЭБ работает особенно если СПО пиликает и гудит на всю Осетию. Хотя согласен - история немного другая.
А по поводу 117-го: в чем проблема? Самоль есть? Есть. РЛ-заметность у него есть? Хоть малая, но есть. Средства обнаружения такой цели у югослав были? Были. Законы физики и для америкацев - законы. Другое дело выучка и сноровка командования ПВО в данном районе и расчета собственно - они оказались на высоте. Да и разведка не подвела При этом, скажу больше, Ф-117 и не только старыми системами, или той же Печорой забить можно - было бы желание.
Это ж не Б-2, в конце концов.

Sergofan> Насчет ПСС - не могу сказать. Полеты Ми-8 ночью в Чечне были, кадры неодноктратно по ТВ проходили такие.
Да, специальные Ми-8 летали только ночью и даже оружие применяли. Но к ПСС это не имеет отношения.

SkyDron> 1 сбит ЗРК С-125 , 1 поврежден (попадание элементов БЧ ЗУР в хвостовую часть , повреждение хв. оперения) и совершил посадку на Аб Авиано.

Откуда данные про второй?

Спокойный_Тип> а насчёт ту22 и куба в грузии - так это же разведчик был, и охотился за буком
Спокойный_Тип> вот во время радиоразведки, когда рэб не работал - его и вальнули
Это был строевой бомбардировщик из Шайковки. Разведка здесь не при чем. Это "легенда" от главкома, вполне вероятно чтобы облегчить судьбу летчиков в плену.

SkyDron>> 1 сбит ЗРК С-125 , 1 поврежден (попадание элементов БЧ ЗУР в хвостовую часть , повреждение хв. оперения) и совершил посадку на Аб Авиано.
Chizh> Откуда данные про второй?

Из многих источников. Фотографии того Ф-117 в Авиано ЕМНИП даже по ТВ показывали.

Сел нормально хотя хвостовая часть была в друшлаг и кусок стабилизатора отбит - повезло.

Фигурант> При этом, скажу больше, Ф-117 и не только старыми системами, или той же Печорой забить можно - было бы желание.
Фигурант> Это ж не Б-2, в конце концов.

Желание-то у многих было. Только руки и голова - не у всех Кстати югославы и В-2 обьявили сбитым. Правда, потом оказалось что это сильное преувеличение.

Фигурант> Так что уничтожено было оч. мало - но со слов НАТОвских пилотов, летать на средних и высоких эшеленах у них проблем не было, так как РЛС обзора включались уж очень спорадически.
Фигурант> С другой стороны, фактически все стационарные обьекты, которые подверглись атакам с воздуха на территории СРЮ, были как правило предупреждены о возможности атаки - без какой-либо вероятности противодействия, есс-но, но хотя бы людей спасали.

Тогда, значит, не спорадически. Информация о воздушной обстановке у югославов была. Вопрос в том, что CНР, скорее всего, включали только при уверенности, что успеют уйти с позиции после пуска.

Но вот маневр, смену позиций и ложные цели - это да, это югославы освоили.

Фигурант> Так что свою задачу НАТО выполнило - ПВО СРЮ задачу не решила.

Так она не могла ее решить никак. Ну не может первоклассник, который уже целый год (!) занимается боксом побить 10 профессиональных боксеров.

Т.е., как я понимаю, информацией по кол-ву ЗРК уничтоженных никто не владеет?

Фигурант>> Так что уничтожено было оч. мало - но со слов НАТОвских пилотов, летать на средних и высоких эшеленах у них проблем не было, так как РЛС обзора включались уж очень спорадически.

Работать (не говоря уж о том чтобы работать спокойно) постоянно им не давали.

Фигурант>> С другой стороны, фактически все стационарные обьекты, которые подверглись атакам с воздуха на территории СРЮ, были как правило предупреждены о возможности атаки -

Да , система предупреждения югославов работала очень хорошо.
Причем источников информации у нее было много разных.

Фигурант>...без какой-либо вероятности противодействия, есс-но, но хотя бы людей спасали.

Ну почему же без вероятности противодействия...
Нередко противодействовали.
В меру сил.

Sergofan> Тогда, значит, не спорадически. Информация о воздушной обстановке у югославов была. Вопрос в том, что CНР, скорее всего, включали только при уверенности, что успеют уйти с позиции после пуска.

Стрельбовые РЛС старались включать только после входа цели в зону поражения. Ну и для демонстрационно-провоцирующих действий.

А уж успеют-не успеют смытся - это уже вторично , хотя и важно.

С-125му смытся тяжело - мобильность слабая.

Sergofan> Но вот маневр, смену позиций и ложные цели - это да, это югославы освоили.

Причем поучиться у них негрех никому.

Фигурант>> Так что свою задачу НАТО выполнило - ПВО СРЮ задачу не решила.
Sergofan> Так она не могла ее решить никак. Ну не может первоклассник, который уже целый год (!) занимается боксом побить 10 профессиональных боксеров.

Свою задачу ПВО Югославии выполнила.

Ибо задачей этой было :

- Оказать сопротивление в течении возможно более продолжительного времени.

- Вынудить противника отвлечь значительные силы для борьбы с ПВО.

- Сохранить боевой потенциал ''до лучших времен.''

- Повозможности нанести противнику максимальные потери при минимальных собственных.

Все пункты кроме последнего были выполнены бесспорно.

Ничего бОльшего от ПВО СРЮ требовать в тех условиях было бессмысленно.

Ставить нужно реальные задачи.

Sergofan> Т.е., как я понимаю, информацией по кол-ву ЗРК уничтоженных никто не владеет?

Данные командования НАТО обнародованные по окончании операци у нас ''разделили примерно на 3''. Позже НАТОвцы и сами значительно сократили список уничтоженных/выведеных из строя ЗРК.

НАТОвские и югославские цифры сейчас не под рукой - в конце недели если найду , выложу.

Спокойный_Тип> ну по слухам 117й вообще без вертикального оперения летал, когда у него оторвало при испытательных полётах

То-то они шесть(?) раз дружно накрывались при потере оперения

...

Ему без оперения, как бы, и управляться-то почти нечем