Драматизм романтизма

Hell Storm>>Тот чист душой, кто знает, что такое хорошо и что такое плохо. А это может знать только образованный человек.

algor17>Думаю это очень сильное заблуждение.И оно обычно присуще людям сильно о себе высокого мнения.

Редкое дело - я с тобой полностью согласен Знания сами по себе - это пустышка. Дух - это стержень. Самый интеллигентный человек которого я встреча - был простым крестьянином.

Ник

Nick_Crak>Редкое дело - я с тобой полностью согласен Знания сами по себе - это пустышка. Дух - это стержень. Самый интеллигентный человек которого я встреча - был простым крестьянином.

Думаю,что объективно,не редко.Поэтому мы спорим,но не раздражаем друг друга.

Nick_Crak>Но тут по моему о "РОМАНТИЗМЕ и ТРАГИЗМЕ" речь идет? Так вот один из величайших Романтиков ХХ века- А.Грин. Он не композитор - но столько тепла, добра и радости в его вещах - и никакого трагизма. А "Алые паруса" я вообще считаю, чуть ли не учебником по "отношениям материализм-идеализм", даже не учебником,а "Таблицей логарифмов Брадиса" Nick_Crak>Ник

А ведь в алых парусах больше сентиментальности нежели романтизма. Да, она сохранила свою мечту и дождалась. Но это уж слишком утопично. Романтизму помимо мечтательности сопутствовала еще одна черта - они в большинстве случаев смотрели на мир пессимистично, без всяких надежд и их мечты мало общего имели с реальностью... Из пессимизма естественно и вытекает трагизм....))

Гарпунер>Я вот, например, не могу слушать "фортепианную музыку", где нет мелодии, а только ловкость рук. Скрябин, Рахманинов, Прокофьев - они меня просто убивают.
Гарпунер>А вот Песня Сольвейг, К Элизе, Болеро Равеля или Адажио из Щелкунчика - вызывают у меня экстаз.

Гарпунер>Наверно, все же нельзя всю классику валить в одну кучу - просто классикой мы называем оркестровую музыку, дошедшую до нас из прошлого. Жили тысячи композиторов, до нас дошли наиболее талантливые вещи. Понятно, что их средний уровень в разы выше среднего уровня в наше время.
Гарпунер>А насильно заставлять слушать - не надо. Лучше на уроках музыки вместо идиотской нотной грамоты (которую все равно никто кроме музыкантов не помнит) рассказывать об умершей жене или глухоте Композитора. Чтоб ребенок слушал не набор звуков, а рыдания души.
Гарпунер>Но все равно: никогда большая часть людей не будет заниматься этим трудом - предпочтут безголосую кикимору или придурковатого рэпера. Есть массовая культура и есть Гений.


Зря так о Рахманинове, если для него чувства выражались в мастерской игре, где о бурности испытываемого могут рассказать только хроматизмы или арпеджио в темпе vivace или allegro почему нет? Просто нынешние исполнители в большем случае не могут совместить мастерство и чувство. Кстати если говорить о классике, то к сожалению к некоторой её части также можно применить слово "попса". Ведь та же 40 симфония Моцарта крутится на каждом углу, в каждом лотке(это я наверное утрирую). Тему "К Элизе" - в сотовые телефоны и на обычные как звонки или кнопка "пауза" и т.д.
P.S. - Нотную грамоту учат на сольфеджио, а историю о глухоте и умершей жене рассказывают на муз. литературе.

Troglodit> Здесь есть еще одна неупомянутая крайность (известная) - эмоциональное воздействие музыки очень часто (почти всегда - зависит от совести автора) просчитывается - и задается, или если угодно, программируется, о чем многие современные авторы с гордостью заявляют - "а вот тут я заставлю их рыдать..." Властители душ чертовы (сорри, больной в прошлом вопрос). А вот чтоб отличить...
Troglodit> А еще любят разбирать по кусочкам и с умным видом рассуждать о структуре (содержимом?!), построении, влияниях, засыпав все кучей специальных терминов, хотя автор, вложив свои переживания, скорее всего ни о чем подобном не думал.

С первым я вполне согласен, но вот со вторым. Многие полифноические произведения Баха имеют математическую и геометрическую структуру. Так в некоторых фугах Баха прослеживается фигура - крест... и прослеживается она в теме фуги, как она выражается в различных голосах.

Nilli>>2 algor17

Nilli>>Опять Вы и Ваша резкость algor17>Это раздражает???
algor17> Я улыбаюсь

2 au

Кажется, что чем дальше человек идёт, развиваясь и углубляясь, тем труднее ему сохранить самоё себя и свою, может быть, чистоту, искренность... но это и естественно... и всё же кто-то же и не рвётся на высоту, если он не потянет (чувствует своё место?), а кто-то рвётся, хронически, может быть, переоценивая себя...

Так, когда я писала тут о простых людях я имела ввиду конкретный пример из своей жизни... И в одном случае было такое грустное как бы падение, может быть, человека, что все его способности и умения обратились другим людям во вред, себе же - в корысть, а рядом с таким как контраст - человек менее образованный, как я выражаюсь, простой человек оказывался как будто выше со своей искренностью, бескорыстностью и проч. и т.д. ...

Hell Storm>А что такое чистота?! Не следует путать человеческую глупость и незнание с духовной чистотой. Тот чист душой, кто знает, что такое хорошо и что такое плохо. А это может знать только образованный человек.

Мне не следует с Вами говорить о том, что Вы не понимаете без дополнительных пояснений: у нас слишком, может быть, разный опыт, а наш спор превратится в пустую демагогию, от чего я бегу.
Я бы могла долго отвечать, но посредством опыта своего личного, а не терминов и определений, но это действительно долго и, может быть, тут не нужно!

Потому я никак не отвечу, ок? На все важные вопросы рано или поздно мы сами можем найти ответы, если мы хотим этого.

Удачи!

Nick_Crak>Знания сами по себе - это пустышка. Дух - это стержень. Самый интеллигентный человек которого я встреча - был простым крестьянином.

Да-да-да!! Только я напомню ещё, что и без Духа знания не всегда пустышка - они могут быть орудием разрушения. И ещё может быть какой-нибудь такой ...покалеченный? Дух..

2 Troglodit

Серёж, твои реплики тут я ещё не читала!
Прости мне!

Да ,звезды далеко и ярко светят,
Я дотянусь до неба и сорву одну,
А потом пройдусь по небу,
Но Звезд понять я не смогу
Как и они меня понять не смогут.

Но чистота та зверинная. Он не по-человечески чист. Он будет убивать ради пропитания, он будет защищать свою территорию и право на жизнь. Почему? Потому что его никто не воспитывал, никто не давал ему развиваться, совершенствоваться.

Да,если понадобиться убью защищая свою жизнь.Защищая жизнь своих детей и жены тем более.Даже раздумывать не буду.И мне пофиг че в библии написано.И считаю это правильным.Главное чтоб духу хватило .И приведу пример.Если плохие люди захватят церковь,будут насиловать женщин,а религиозные товарищи будит говорить что это не хорошо,вместо того чтобы борясь,выхватить автомат и убивать себе подобных-я назову их сволочами.

Hell Storm>Знания - пустышка. А между прочим люди которые посвятили себя науке и постижению новых пределов - именно они вам дали более обширную область к чистоте духа. Именно они возвысили человеческую натуру.

Не просто знания, но сами по себе знания. Ниже пример.

Некоторые книги, в частности, о психологическом воздействии на других людей, об анализе некотором людей с целью, может быть, корректировки их или отношений с ними, я закрываю на ключ от своего брата 11 лет, потому что подозреваю, что какие-то такие знания ему сейчас будут в лучшем случае той самой пустышкой, с которой он не поймёт, что можно сделать, а в худшем эти знания могут быть использованы им во вред, хотя последнее может случиться и при получении подобных знаний в более осознанном возрасте (возрасте большего самоосознания), но тогда человек как будто сам может выбрать... (Я не уверена, что сейчас могу за него выбирать, но всё же в вопросе книг это делаю).

Другими словами, можно использовать знания во благо себе или людям, а можно - во вред или вовсе тянуть грузом только для споров. Я хочу, чтобы у брата это было во благо, но думаю, что ему нужно ещё развиться, потому что ребёнок он ещё, да и опыта у него мало...

Другое дело - своя жизнь, это называется смирением, но лишь в случае СЕБЯ.

Полный бред по моему.Я не должен защищаться когда меня будут убивать?Несогласен!

Но прежде чем называть кого-то сволочами, посмотрите к себе в сердце, что у вас там.

Оценка поступков-одно.Мое сердце -другое.Я допускаю мысль что сам в критической ситуации поведу себя не так ,как считаю правильным.Но я буду стараться в случае чего сволочью не стать.В глаза как людям потом смотреть.Но оценивать свои и чужие действия я буду по своим понятиям и добре и зле,а не основываях на книгах,также написанных людьми,высказывающие свою точку зрения.И церковь я привел как первый попавшийся пример.

Драматизм, романтизм, дэбилизм, гомосэксуализм....Гы-Гы..
ну вы блин даёте, мужики...

не, ну я понимаю, кода женщины за романтизм перетирают между собой... Но чтоб мужики про "алые паруса"... ...а может вы и не мужики? ..

Валерыч, любой (?) психолог тебе скажет, что мужчины внутри более сентиментальны и романтичны, чем женщины. От природы оно так... И, кстати, в допетровской Руси мужики никогда не стеснялись ни слёз, ни радости, ни других эмоций. Вспомните хотя бы русские сказки - "...и залился Иван-царевич горькими слезами...". Это уже потом из Европы пришло "мужчина должен быть железобетонным"...

А что до возникшего тут спора о знании, духе и прочей морали... Народ, не увлекайтесь. Ну очевидно же, что истина тут в гармонии. И знание в чистом виде ужасно (Кларка и его "Чёрный разум" вспомните) и мораль без знаний зачастую если не смешна, то жалка... В общем, равновесие держите...

Кроныч! Ну дык! ...(смахивая скупую мужскую слезу)...мы же (мужики) знаем... Только от природы мужчины более волевые, чем женщины...И как следствие - более сдержаны в проявлении(внешнем) эмоций...
И, кстати, я тоже никогда не стесняюсь ни слёз, ни радости, ни других эмоций, когда это связано действительно с глобальными событиями в жизни...(похороны друзей, близких или рождение долгожданного ребёнка)...
Вспомнить хотя бы русские сказки - ну дык этож сказки И, по моему, потом из Европы пришло "мужчина должен быть женоподобным"... Вспомним хотя бы моду, которая насаждалась рускому люду в петровские времена: парики, гольфики, корсеты,
румяна, духи и т.д. Да французы, т.н. "законодатели" моды в европе, особенно в те далёкие времена - да они ж педики на 80%...

=KRoN=>А что до возникшего тут спора о знании, духе и прочей морали... Народ, не увлекайтесь. Ну очевидно же, что истина тут в гармонии. И знание в чистом виде ужасно (Кларка и его "Чёрный разум" вспомните) и мораль без знаний зачастую если не смешна, то жалка... В общем, равновесие держите... Кроныч! Держи "краба"!

гх-кх

algor17>>Думаю это очень сильное заблуждение.И оно обычно присуще людям сильно о себе высокого мнения.

Nick_Crak>Редкое дело - я с тобой полностью согласен Знания сами по себе - это пустышка. Дух - это стержень. Самый интеллигентный человек которого я встреча - был простым крестьянином.

Дух должен образовываться. Прежде всего дух воспитывает знание. Только общество устанавливает нормы этики и морали. Если человек воспитывается вне общества то он чист душой, да, согласен. Но чистота та зверинная. Он не по-человечески чист. Он будет убивать ради пропитания, он будет защищать свою территорию и право на жизнь. Почему? Потому что его никто не воспитывал, никто не давал ему развиваться, совершенствоваться. Кстати говоря, мне кажется, чем больше знаешь, тем меньше совершаешь ошибок. И знание бывает разным. Буддисты всю жизнь стремятся к самопознанию, одной из форм знания. Они не чисты?

Люди необразованные искренни и наивны, просты - в этом их чистота. Они почти не умеют лукавить, строить интриги и у них простые интересы и запросы к жизни.

Чем больше я живу, чем больше понимаю (знание), тем больше вижу в себе то, чего бы не хотел в себе видеть. А когда ты предпринимаешь попытки к исправлению, разве это не путь к очищению? Если так говорить.

Знания - пустышка. А между прочим люди которые посвятили себя науке и постижению новых пределов - именно они вам дали более обширную область к чистоте духа. Именно они возвысили человеческую натуру.

Разве стихи, Библия, Коран? Разве это не есть знание? Но ведь именно они делают человека чище...
Музыка, разве это не знание? Дело наверное в том, что стремление подняться выше у вас ассоциируется с разбросанностью запросов. Да, если человек не знает куда идет то он не станет как вы выражаетесь чище. Он опустится, потому что это непосильная ноша. Если человек движется к познанию с черной целью-человек чего-то хочет для себя любой ценой. Но если ты живешь ради знания, разве я теряю себя? Я нахожу для себя больше областей для самовыражения, самосовершенствования. По-моему что-то хорошо знать уже вдвойне приятно. А тем более приятно, когда твои знания оказываются полезными ближнему.