Драматизм романтизма

Nilli>Другими словами, можно использовать знания во благо себе или людям, а можно - во вред или вовсе тянуть грузом только для споров. Я хочу, чтобы у брата это было во благо, но думаю, что ему нужно ещё развиться, потому что ребёнок он ещё, да и опыта у него мало...

Выходит дело не в знаниях, а в воспитании человека....

=KRoN=>Это уже потом из Европы пришло "мужчина должен быть железобетонным"...

Интересно. Хотя может быть истоки этого утверждения лежат прежде всего в неуверенности мужчины в самом себе .

Кстати вот такой вопрос...
Как сами люди говорят человек создан по подобию божьему, так почему же порицают стремление человека быть богом...
Для себя я уже давно нашел ответ - интересно было бы послушать ваше мнение.

Nilli>>Другими словами, можно использовать знания во благо себе или людям, а можно - во вред или вовсе тянуть грузом только для споров. Я хочу, чтобы у брата это было во благо, но думаю, что ему нужно ещё развиться, потому что ребёнок он ещё, да и опыта у него мало...

Hell Storm>Выходит дело не в знаниях, а в воспитании человека....

Нет, что-то более глубокое тут.
Воспитание, что это? Программирование? Так делать можно, а так - нет. Традиции, опыт и мудрость старших. Но последнее (опыт и мудрость) - это не всегда воспитание в целом, но какие-то уроки, возможно (мне самой тут не хватает ясности, может быть, чтобы сказать чётко).

Воспитанию противопоставить, может быть, можно самовоспитание через самоознание и взятие на себя ответственности за свои поступки. Когда человек формируется не по шаблону (как научили), но взращивая себя и свою душу сам.

И потом... Воспитание нередко валится на ребёнка таким прискорбным образом... Что люди могут воспитывать ребёнка, вымещая не всегда только любовь на нём, а могут и не заметить, что ребёнок растёт сам по себе, что их воспитание - только успокоение для них же, что они занимаются ребёнком. А ребёнок не верит им, не доверяет, поэтому как это он будет во всём слушаться родителей? Чему научат они его так, воспитывая? Чему научится он?

Hell Storm>А чем тогда идеи христианства будут отличаться от сатанизма? Ведь в их заповедях подобное тому, что являете вы....

Если тебе интересно,а я в этом сомневаюсь,то скажу.Мне абсалютно пофигу совпадает это с идеями христианства,или сатанизма,являеться ли это заповедью или проповедью-просто я считаю это ПРАВИЛЬНЫМ.И буду соответственно поступать,ежли что.А вот если ты поступишь по другому(даже в мыслях),я к сожалению к хорошим людям причислить тебя не смогу.Причем если человек погибнет не желая защищать только себя-он просто дурак и трус,а если при этом и другие гибнут из за его бездействия-еще и законченная сволочь.
Это был Алгор17

Hell_Storm>Как сами люди говорят человек создан по подобию божьему, так почему же порицают стремление человека быть богом...

Человек может стремиться к чему угодно и быть кем угодно (почему бы и нет) хотя бы в своём самоосознании. Вспомним больных, заявляющих, что они, как минимум, цари и так далее. Найдутся среди них, конечно, и боги.
Следующее - принятие окружающими нас таковыми, какими мы хотим себя видеть или видим. Если и окружающие вдруг вздумают думать, что Вася Пупкин - Бог - правду сыскать будет ещё труднее.

И всё же, сама постановка вопроса есть противоречие, как мне кажется:
- "человек создан по подобию божьему",
- "почему же порицают стремление человека быть богом".

А как же не отрицать, если будучи лишь подобием, невозможно уже быть Богом, да? Данный вопрос мне кажется даже абсурдным. И не учёт чего-то такого очевидного, что я даже не могу выразить, как уличить автора в этом абсурде, настолько я бы не задумалась бы в подобном русле, кажется.

ПРОСТО СКАЗАНО БЫЛО:

1. Вот Бог.
2. Вот человек - его подобие.

Не следует ли из этого, что как не ломайся человек, а он так и будет подобием?

Правда, следует заметить, что подобие может быть разным. И чем ближе, может быть, человек сам по себе к образу Бога, тем он, разумеется, в чём-то выше, если считать, что Бог - это идеал и т.п., то он ближе уже к идеалу! И всё-таки он не становится самим идеалом, самим Богом, потому что сказано уже было, что сначала был Бог.

И ещё я прошу людей искренне верующих простить меня за подобное эссе.

Algor> Варбан,мне было бы интересно знать твое мнение по вопросу обсуждаемому сейчас(не в начале)в ДРАМАТИЗМ РОМАНТИЗМА.

// Полиэтиленовая эпопея (в картинках)

> Но чтоб мужики про "алые паруса"...

Бывает. Иногда. Реже, чем мне хотелось бы.

> ... что мужчины внутри более сентиментальны и романтичны, чем женщины...

Больше или меньше - не знаю. Но достаточно > И, кстати, в допетровской Руси мужики никогда не стеснялись ни слёз, ни радости, ни других эмоций.

Бывало, что и плакал. На людях. Было не до стеснений. А радости я никогда не стеснялся показывать, также, как и неудовольствие, и гнев...

> А чем тогда идеи христианства будут отличаться от сатанизма? Ведь в их заповедях подобное тому, что являете вы....

Идеи христианства я знаю, поскольку живу в христианской цивилизации. Ну, и для споров иногда Идеи сатанизма меня интересуют еще меньше... Но я бы взялся за автомат (если он есть) в приведенном выше примером. Как впрочем, и au. Так что это не водораздел...

Да и вообще (легкая абберация) - отличить атеиста от христианина по морали - нелегкое занятие.
Я - атеист, однако это не означает, что буду грабить, убивать, воровать и т.д. С другой стороны, знаю кучу верующих, считающие себя добрыми христианами, которые в "не пожелай..." ... ммм... не до конца последовательны Так что и тут неотличимо > Кстати вот такой вопрос...
> Как сами люди говорят человек создан по подобию божьему, так почему же порицают стремление человека быть богом...

Трудно быть богом

Варбан,

Что ж, возращаясь к началу топика, хочу проявить попытку сохранить
изначальное русло темы, заданной в данном топике: "Драматизм романтизма".

Хочу сказать заранее, что автор темы (Hell Storm) кажется мне
искренним, так что его некоторые замечания, представляющиеся мне наивными
и незрелымы, а рядом с ними - глубокомысленные, может быть, но как бы
случайные, - если и вызывают у меня некоторое неприятие, всё же отзываются
и уважением, потому как они, повторюсь, искренни, от души.


Hell_Storm>Так уж получилось, что всем настоящим романтикам присуще одно
Hell_Storm>качество, которое было основополагающим у эпохи романтизма -
Hell_Storm>трагизм.

А почему, собственно, Storm, не могу допустить, чтобы Вы не задумывались?
Я вот думаю, что романтики, в первую очередь, люди несколько отодвинувшие
себя от реалий, если можно так выразиться. Их мир и красив, и более
благороден, чист, нежели реальный, окружающий их, но и наивен, строющийся
на ожиданиях, может быть, заведомо определённых этим самым видом мира
через искажающие стёкла, как было сказано, через призму трагичности, но не
обязательно только через такую...
Человек может иметь искажённые представления о реалиях, мне так кажется,
главным образом по двум причинам: 1. Ввиду своей юности, энергии,
неопытности и как это, словом, бывает - читаем просто поэию, чтобы понять;
2. Ввиду неспособности (!) и не желания видеть мир таковым, каков он есть,
потому как проблески реализма готовы убить разум своей жестокостью иногда
и проч. и т.п. Ниже пример к п. 2.


Мне было 16-ть или 17-ть лет, когда моя тётя рассказывала об одном сыне
знакомых, который даже ушёл в послушники в монастырь. Я точно не помню
деталей, но вот суть истории, надеюсь, без существенных искажений.
Действительно, это был очень тонкий по натуре, чувствительный человек,
очень честный, вежливый, очень вместе с тем ранимый, уязвимый, можно о нём
даже сказать, наверное, слабый. И действительно реальность жизни для него
была так тяжела, что единственное спасение для себя он нашёл в том, чтобы
уйти от неё, уйдя в монастырь. Всё бы ничего, да только родители хотели от
него большего, ожидали, что он будет учиться, что он то, что он сё... В
результате юношу направляют и понукают буквально им, дабы, как кажется
родителям, не дать парню пропасть. В результате он не справляется-таки с
возложенным на него, ожиданий не оправдывает и даже кончает в конце концов
свою жизнь самоубийством!

Возможно, он очень любил природу и был в чём-то романтиком. И всё-таки,
если бы он пошёл по своему пути, если бы смог противостоять выбору его
пути не им - может быть, всё сложилось иначе (не трагично).


Таким образом, мне кажется, главная причина трагизма романтизма в том, что
разочарования настолько сильны, насколько далёк человек романтичный от
реалий в своих ожиданиях и своём взгляде на жизнь. Сами разочарования есть
не оправдавшиеся ожидания, как я понимаю, а если мы неправильно
интерпретируем мир вокруг, смешивая с фантазиями - насколько верны
оказываются тогда ожидания? Насколько трагичны тогда результаты?

Не вынесла душа поэта
Скрижали сумрачной судьбы,
И в ожиданьи конца света
Вознёс он к небу три мольбы:

Пусть так не мучит меня рок,
Пусть будет не так больно мне,
Пусть каждый раз, даря урок,
Жизнь не побьёт, прижав к стене.

Но мольбы, я так думаю, остаются всегда без ответа, если вопросы обращены
не себе. Всё, человече, всё в тебе, и боль твоя, и твоя радость, и твоя
молодость, и старость!


А я ещё ведь не решила, не поняла, что значит потерять себя, когда лет в
тридцать-тридцать пять сижу одна я у камина, читая книгу ли, в раздумьи, я
буду той же пылкой страстью любить, встречаться, расставаться, и с той же
силой вниз бросаться с высот восторга красоты, лишь чувством страсти упоив
мечты. Или ж я буду верна мужу, ребёнок будет уж у нас, и будем мы любить,
и верить, и будем жить лишь для него.

Важнее как-то умудриться собой остаться, не смириться, не сдаться, может
быть, устав, тогда не важно, что трагично, что романтично, как жила, коли
себя я сберегла.


Слова, слова... Нет правды в вас. Нет веры вам. Но вы нужны так слабым (?)
нам.


Hell_Storm>Есть ли среди присутствующих те, кого можно было бы назвать
Hell_Storm>музыкальным гурманом? Человека, которого в трепет может
Hell_Storm>привести первые аккорды, вступление, или поразить чистота
Hell_Storm>звучания или соло довести до слез? Остались ли еще такие? Есть
Hell_Storm>ли еще такие, кто не разменивает настоящее чистое искусство на
Hell_Storm>мелкую, популярную среди общей массы человечества, подделку,
Hell_Storm>грошовую имитацию?

Я думаю, что не нужно быть "музыкальным гурманом", чтобы оказаться во
власти музыки, чтобы тело задражало, чтобы погрузиться во что-то такое...
Для этого иногда достаточно просто отдаться музыке. И бывает нередко, что
источником подобных чувств может быть та самая "грошовая имитация", о
которой было тут сказано уж немало. И трудно различить, почему эта самая
"имитация" имеет такую силу воздействия? Настолько трудно, может быть, что
даже и не нужно совсем. Как я писала тут ранее, возможно потому так
получается, что чем сложнее музыка, чем она глубже, тем труднее она для
восприятия, тем более требует терпения, может быть, и умения слушать её,
постигая глубины её. И вот общей-то массе человечества, может быть, и не
нужны эти самые углубления? Кто сказал, что доросло до них поколение...
Всё-таки, не стоит думать, может быть, что Бетховен, Бах, Моцарт, Россини
и проч. могут быть приняты, поняты всеми. И это нормально, мне кажется, что
не всеми и даже не многими!


Hell_Storm>Вот что мне НЕ НРАВИТСЯ в людях. Меломаны.... они только
Hell_Storm>слушают -> нравится произведение композитора -> пытаются найти
Hell_Storm>остальные его произведения в подобном духе -> находят и вновь
Hell_Storm>слушают.

А если вдуматься: ну, что здесь такого? Как описано, так даже естественно
получается. Насильно мил не будешь, насильно музыкой не увлечёшь... И даже
после этого спора здесь мало, что может измениться даже для нас, спорящих.
Толку в нём? Но подобные спорщики всегда есть, будут... Такова их роль, может быть, как
у кого-то - быть меломаном. (Нередко роли всё ж выбираем сами себе!)


Hell_Storm>Но хоть раз, прослушав произведение, хотели ли они узнать что
Hell_Storm>это был за человек, сколько он вытерпел, почему он написал это
Hell_Storm>произведение.

А вообще, не всякий композитор, музыкант хотел бы, чтобы люди занимались
бы его биографией, его жизнью, им. Вот он даёт музыку. Чего же боле? Он
уже ею много сказал, да? Сказал то, что хотел может быть! Но не боле...
Прислушавшись к музыке и его существо можно услышать, если вложился в неё
композитор весь.


Hell_Storm>Так Бах писал произведения на отъезд своего брата...писал
Hell_Storm>фантазию и фугу G moll на смерть своей жены, он жаловался Богу.

Кому интересны подобные факты - тот собирает их. Только и всего.

Не нужно, я полагаю, столько трагизма потому только, что не все это
делают, не всем есть до этого дело! Иначе не жизнь это получается, а
сплошное страдание, кстати, за других людей, не за себя даже: что они
делают, а чего не делают.


Storm, я повторю свою мысль: важнее остаться человеку самим собой,
слушает ли он только или вникает ещё и в биографии, ходит ли он на голове
или только на четвереньках!


Nilli>>Музыку нужно уметь слушать

Troglodit>Мало слушать, нужно уметь (быть в состоянии) слышать - на мой
Troglodit>взгляд есть разница между этими понятиями, maybe, здесь (для
Troglodit>ясности) нужно так: слышать=чувствовать=воспринимать

Угу. Troglodit>...оцениваю ЛЮБУЮ музыку по критерию "просто красиво". Хотя
Troglodit>опять же, стоит поставить так: красиво=искренне.

Да! (2 Storm. И я не зря подчеркнула в начале Вашу искренность здесь. И
подчёркиваю, что всяк, кто искренен, право имеет! Я так считаю... Тут уже
много касались отдалённо, может быть, косвенно темы известной: "Кто я?
Червь или право имею?" - с точностью до смысла цитирую Ф.М.Д. Так вот,
всякий, кто искренен, право имеет, потому как он искренен в своих
убежедениях, он делает так, как считает правильным. Так что оставимте всё
ж осуждения тех, кто просто отличен от нас, у кого своя, может быть,
правда).


Nilli>>Пожалуйста, не судите о людях лишь по их умению (не умению) слушать
Nilli>>музыку! Зачастую в людях важнее искренность...

Troglodit>На самом деле не самый плохой и не самый последний критерий (в
Troglodit>числе прочих, естественно), для понимания ближних наших <...> А
Troglodit>вот искренность сама по себе - еще ничего не значит, в конце
Troglodit>концов зло тоже бывает искренним.

Что ж... ... Нам есть ещё, что понять и узнать...


Troglodin>А до слез довести можно подчас и без всяких музыкальных
Troglodit>ухищрений

Да, о чём и я заметила только что выше, а значит и с этим согласна я. (Вообще, пожалуй, тут мне стоит остановиться с целью недопущения
повторений: по теме итак уже многое сказано/пересказано).

Очень хочу надеяться на мудрость собеседников в резких
переходах на уязвимые темы религиозной направленности и т.п.!

<...>

Прочла дальше первое сообщение Гарпунера, и увидела опять, что то,
что говорю - уже сказано. Остаётся лишь подчеркнуть своё согласие с
Вами, Гарпунер. =KRoN=>Кста... Относится ли готика к романтизму?
=KRoN=>(имеется в виду не старинный стиль, а современное чернушное
=KRoN=>направление)

Ром, рекомендую тебе эссе написать по этому поводу в отдельном топике
(если захочешь). Лично мне интересно, что за готику ты имеешь в виду (я не
знаю).


Hell_Storm>Романтизму помимо мечтательности сопутствовала
Hell_Storm>еще одна черта - они в большинстве случаев смотрели на мир
Hell_Storm>пессимистично, без всяких надежд и их мечты мало общего имели с
Hell_Storm>реальностью... Из пессимизма естественно и вытекает
Hell_Storm>трагизм....))

Подчеркну "мало общего имели с реальностью" как пересекающееся с моими
мыслями выше и чтобы усилить внимание на своих через Ваши же

Nilli>гх-кх

Пардон, мадмуазэль! Звыняйте, если чо не так, но...

Если Вы думали, что я вас не заметил - ошибаетесь, потому как имел ввиду мужскую половину...И кстати, чтоб у Вас не возникло ошибочных иллюзий по поводу моего отношения к женщинам:
1. женщин люблю, потому как таким рождён. 2. женщин уважаю, потому как так воспитан. А если Вам мои комменты показались где-то слишком грубы, то у меня есть оправдание(специяльно для Вас ) - я абсолютно ИСКРЕННЕН !

Hell Storm>Кстати вот такой вопрос...
Hell Storm>Как сами люди говорят человек создан по подобию божьему, так почему же порицают стремление человека быть богом...
Hell Storm>Для себя я уже давно нашел ответ - интересно было бы послушать ваше мнение.

Давно -это как?
лет 5-6 назад я для себя пришёл к такому ответу и с каждым годом всё больше в нем убеждаюсь(к сожалению):
бог создан людьми по подобию человеческому... это не попытка оскорбить и/или заварить очередную кашу...
И ваще это не по теме топика, поэтому просьба не коментировать мой комент...(по крайней мере здесь)

Hell Storm>>А чем тогда идеи христианства будут отличаться от сатанизма? Ведь в их заповедях подобное тому, что являете вы....

Алгор17>Если тебе интересно,а я в этом сомневаюсь,то скажу.Мне абсалютно пофигу совпадает это с идеями христианства,или сатанизма,являеться ли это заповедью или проповедью-просто я считаю это ПРАВИЛЬНЫМ.И буду соответственно поступать,ежли что.А вот если ты поступишь по другому(даже в мыслях),я к сожалению к хорошим людям причислить тебя не смогу.Причем если человек погибнет не желая защищать только себя-он просто дурак и трус,а если при этом и другие гибнут из за его бездействия-еще и законченная сволочь.
Алгор17>Это был Алгор17 ! А?! Каков, сукин сын! Это мой компаньён! Горжусь!!! Мадмуазэль, ещё раз пардон - но не смог удержаться...

Nilli>Хочу сказать заранее, что автор темы (Hell Storm) кажется мне
Nilli>искренним, так что его некоторые замечания, представляющиеся мне наивными
Nilli>и незрелымы, а рядом с ними - глубокомысленные, может быть, но как бы
Nilli>случайные, - если и вызывают у меня некоторое неприятие, всё же отзываются
Nilli>и уважением, потому как они, повторюсь, искренни, от души.

ну по поводу зрелости и неопытности - Нилливна, тебе ж тоже далеко НЕ за 30, да и не замужем ещё поди (это мне так кажется - могу ошибаться). Потому твои замечания тож могут быть далеко не зрелыми и наивными...Даже когданибудь для тебя самой, уже с пределённым семейным стажем...


Nilli>Я вот думаю, что романтики, в первую очередь, люди несколько отодвинувшие
Nilli>себя от реалий, если можно так выразиться. Их мир и красив, и более
Nilli>благороден, чист, нежели реальный, окружающий их, но и наивен, строющийся
Nilli>на ожиданиях, может быть, заведомо определённых этим самым видом мира
Nilli>через искажающие стёкла, как было сказано, через призму трагичности, но не
Nilli>обязательно только через такую...
Nilli>Человек может иметь искажённые представления о реалиях, мне так кажется,
Nilli>главным образом по двум причинам: 1. Ввиду своей юности, энергии,
Nilli>неопытности и как это, словом, бывает - читаем просто поэию, чтобы понять;
Nilli>2. Ввиду неспособности (!) и не желания видеть мир таковым, каков он есть,
Nilli>потому как проблески реализма готовы убить разум своей жестокостью иногда

Почти согласен, но ...
пункт 2. сильно смахивает на диагноз...Может просче? : ввиду психического заболивания...(а какого - Никыч скажет..)

Nilli>Мне было 16-ть или 17-ть лет...когда моя тётя рассказывала об одном сыне...даже ушёл в послушники в монастырь....очень тонкий по натуре,... честный, вежливый, очень вместе с тем ранимый,... уязвимый,.. слабый...реальность жизни для него...была так тяжела, что единственное спасение для себя он нашёл...уйдя в монастырь....

плохо ушёл... у меня друган с дества...бывший друган, так ушёл, что днём с огнём не сыскать...Иногда только письма приходят...

Nilli>Всё бы ничего, да только родители хотели от
него большего, ожидали, что он будет учиться, что он то, что он сё...
Имела ввиду, чтобы он получил образование, встал на ноги, завёл семью, нарожал внучат... Действительно, какие-то странные у него родители были...Изверги просто...

Nilli>В результате юношу направляют...понукают...дабы, как кажется родителям, не дать парню пропасть.
А ещё это иногда называют процэссом воспитания...

Nilli> В результате он не справляется-таки с возложенным на него, ожиданий не оправдывает и даже кончает в конце концов свою жизнь самоубийством!
Вот тут я согласен... Вот он трагизм романтизма,мля...
Хороший пример, Нилливна... Пример "романтизма" этого сопляка с последующим трагизмом у его родителей. Ну со стороны-то конечно, можно просто сказать - в семье не без урода...
А родителям его какого? Его отец, небось, до потолка прыгал, когда узнал что наследник... Мать орала как дурная, когда этого гавнюка рожала, а потом со слезами счастья, обалдевшая от натуг, кормила грудью...Хвастались друзьям - а он у нас уже ходит, да сегодня первое слово сказал...Умница, помощник в семье растёт... А этот пидор, мля, "очень любил природу и был в чём-то романтиком..."

Nilli>И всё-таки, если бы он пошёл по своему пути, если бы смог противостоять выбору его
Nilli>пути не им - может быть, всё сложилось иначе (не трагично).
Не сложилось бы...Увы...Потому как сабаке собачья смерть...
а родителей жаль...

Nilli>Таким образом, мне кажется, главная причина трагизма романтизма в том, что
Nilli>разочарования настолько сильны, насколько далёк человек романтичный от
Nilli>реалий в своих ожиданиях и своём взгляде на жизнь. Сами разочарования есть
Nilli>не оправдавшиеся ожидания, как я понимаю, а если мы неправильно
Nilli>интерпретируем мир вокруг, смешивая с фантазиями - насколько верны
Nilli>оказываются тогда ожидания? Насколько трагичны тогда результаты?

а вот настолько...

Nilli>Не вынесла душа поэта
Nilli>Скрижали сумрачной судьбы,
Nilli>И в ожиданьи конца света
Nilli>Вознёс он к небу три мольбы:

Nilli>Пусть так не мучит меня рок,
Nilli>Пусть будет не так больно мне,
Nilli>Пусть каждый раз, даря урок,
Nilli>Жизнь не побьёт, прижав к стене.
а "псевдоромантизм" то , описанный выше, при чём?
Мужик про жизнь писал...
"Пусть так не мучит меня рок," рок=судьба, то бишь "пусть кончиться чёрная полоса неудач и начнётся пруха"
"Пусть будет не так больно мне," - ну дык, болел значит...
"Пусть каждый раз, даря урок,
Жизнь не побьёт, прижав к стене." - а как же! на ошибках учимся... иногда и побить могуть... а боли он не любил, судя по строчке выше...

Nilli>Но мольбы, я так думаю, остаются всегда без ответа, если вопросы обращены
Nilli>не себе. Всё, человече, всё в тебе, и боль твоя, и твоя радость, и твоя
Nilli>молодость, и старость!
а родителей жаль...

Nilli>А я ещё ведь не решила, не поняла, что значит потерять себя, когда лет в
Nilli>тридцать-тридцать пять сижу одна я у камина, читая книгу ли, в раздумьи, я
Nilli>буду той же пылкой страстью любить, встречаться, расставаться, и с той же
Nilli>силой вниз бросаться с высот восторга красоты, лишь чувством страсти упоив
Nilli>мечты. Или ж я буду верна мужу, ребёнок будет уж у нас, и будем мы любить,
Nilli>и верить, и будем жить лишь для него.

во-во, а потом (не дай бог, алах и вся присвятая богородиться с будой за компанию) ентэд ребёнок вдариться в монастырьский рамантизм!!!! И тада, наверняка, вдруг запляшут облака у тя в глазах...И ты не о романтических наклонностях будишь думать, а о спасении своего чада, которое для тебя на всегда останиться ребёнком...не веришь - паму/маму спроси...


Nilli>Слова, слова... Нет правды в вас. Нет веры вам. Но вы нужны так слабым (?)
Nilli>нам.
ага, и в некоторых случаях профессианальная медицинская помощь...


Nilli>Я думаю, что не нужно быть "музыкальным гурманом", чтобы оказаться во
Nilli>власти музыки, чтобы тело задражало, чтобы погрузиться во что-то такое...
согласен...

Nilli>И трудно различить, почему эта самая
"имитация" имеет такую силу воздействия?
а чего трудного - технология-то одна, просто уровень мастерства разный...

Nilli> Кто сказал, что доросло до них поколение...
Мадмуазэль, поколение тут ни при чём...Это масскультура, увы-сс..

Nilli>Всё-таки, не стоит думать, может быть, что Бетховен, Бах, Моцарт, Россини
Nilli>и проч. могут быть приняты, поняты всеми. И это нормально, мне кажется, что
Nilli>не всеми и даже не многими!

а как же иначе - они ведь не для "многих"=толпы писали, а для Общества. А что было в их времена Обществом? Прааальна, люди глубоко образованные (в основном гуманитарии) и поголовно воспитанные... А у черни свои кумиры были...Токмо не дошли они до нас... Ну и хрен с ними, с тамошними дэцилами и рукиверхами...


Hell_Storm>>Вот что мне НЕ НРАВИТСЯ в людях. Меломаны.... они только
Hell_Storm>>слушают -> нравится произведение композитора -> пытаются найти
Hell_Storm>>остальные его произведения в подобном духе -> находят и вновь
Hell_Storm>>слушают.
Hell_Storm>Но хоть раз, прослушав произведение, хотели ли они узнать что
Hell_Storm>это был за человек, сколько он вытерпел, почему он написал это
Hell_Storm>произведение.
Родной, ты когда в ресторане вкусно кушаешь, ты судьбой и болезнями главного повара тоже интерисуешься? А ведь музыка та же писча, только духовная...


Troglodit>>...оцениваю ЛЮБУЮ музыку по критерию "просто красиво". Хотя
Troglodit>>опять же, стоит поставить так: красиво=искренне.
красиво=искренне=в тему(настроение)

Nilli>>>Пожалуйста, не судите о людях лишь по их умению (не умению) слушать
Nilli>>>музыку! Зачастую в людях важнее искренность...
дык "не судите, и не судимы будете"... аминь

Ну ты Лерыч даешь! 4 постинга такой длинны.Видать зацепило.Может со стороны глупо,но я тебе здесь отвечу,потому как записывание помогает формулировать мысли.В этом кстати одна из прелестей форумов.Я не совсем согласен с тем что ты пишешь.Есть вопросы которые трудно однозначно оценивать.Они слишком сложны.Таков например вопрос воспитания детей,который ты так однозначно "решил" здесь.Я про парня который обидел родителей.А кто его таким сделал?Уж не господь ли,так ты вроде не верующий ! Кто как не родители воспитали его таким ,каким он стал ! Кто как не родители должны закладывать систему мировоззрений в свое чадо?А получаеться что систему то и не заложили(просидели в инете) а что то требовать в соответствии со свими представлениями начали.И наступил фатал еррор приведший к биологической самоликвидации.Так кто виноват,кстати потом возможно за голову схватились,да позно пить баржоми,когда печень отказала.И у нас с тобой в вопросах воспитания опыта ну очень мало.Дай бог своих воспитать хорошими людьми.
И помягче компаньеро.

au>Угу, Коран.. Читали хоть?
au>Сура 47.4 в особенности делает людей чище А потом вот на чеченов обижаетесь, что они заложников берут, головы отрезают, себя и других взрывают и много разной прочей фигни за ними замечено - так они по своей книжке действуют. Так что, они чище?

Хммм .... у меня есть друзья мусульмане, причем они не русские - они таджики, узбеки и т.д.. И все они поголовно отрицают что у них есть в книге их правды что-либо подобное. А такой негативный взгляд на их религию сложился и окреп уже во времена первых крестовых походов на возвращение ценностей христианства против мусульман.

algor17>Да,если понадобиться убью защищая свою жизнь.Защищая жизнь своих детей и жены тем более.Даже раздумывать не буду.И мне пофиг че в библии написано.И считаю это правильным.Главное чтоб духу хватило .И приведу пример.Если плохие люди захватят церковь,будут насиловать женщин,а религиозные товарищи будит говорить что это не хорошо,вместо того чтобы борясь,выхватить автомат и убивать себе подобных-я назову их сволочами.

А чем тогда идеи христианства будут отличаться от сатанизма? Ведь в их заповедях подобное тому, что являете вы....

>>BAJIEPbI4:красиво=искренне=в тему(настроение)

Ну дык ессесссно.

ЗЫ: Иногда Мальмстином не прошибешь. А иногда и Мадди Уотерса хватает (после пары пива особенно). Повторяюсь, впрочем.

ЗЗЫ: "Blues has a baby and his name is rock'n'roll!" (просьба не обращать внимания - это я вчера обслушамшись)

Nilli>>гх-кх

BAJIEPbI4>Пардон, мадмуазэль! Звыняйте, если чо не так, но...

BAJIEPbI4>Если Вы думали, что я вас не заметил - ошибаетесь, потому как имел ввиду мужскую половину...

Как это часто бывает: автор не вкладывал ничего глубокого в своё "гх-кх", зато читатель смог вложить столько, что у автора глаза на лоб даже вылезли!

BAJIEPbI4>...А если Вам мои комменты показались где-то слишком грубы, то у меня есть оправдание(специяльно для Вас Да по мне, так хоть матом ругайтесь, - меня лично это вряд ли заденет. BAJIEPbI4>я абсолютно ИСКРЕННЕН ! Мы тут сошлись с Сергеем (Troglodit), что искренность - ето не всё, правда, я не совсем соображаю ещё, что же кроме.

BAJIEPbI4>ну по поводу зрелости и неопытности - Нилливна, тебе ж тоже далеко НЕ за 30, да и не замужем ещё поди (это мне так кажется - могу ошибаться). Потому твои замечания тож могут быть далеко не зрелыми и наивными...Даже когданибудь для тебя самой, уже с пределённым семейным стажем...

Ага, я отдаю себе в этом отчёт. И даже не столько семейный стаж тут важен, хотя, может быть, он уже даже есть...

Hell Storm> Романтизму помимо мечтательности сопутствовала еще одна черта - они в большинстве случаев смотрели на мир пессимистично, без всяких надежд и их мечты мало общего имели с реальностью... Из пессимизма естественно и вытекает трагизм....))

Надоело говорить и спорить,
И любить усталые глаза...
В флибустьерском дальнем синем море
Бригантина поднимает паруса.

---

В какой день недели, в котором часу,
Ты выйдешь ко мне осторожно,
Когда я тебя на руках отнесу
Туда, где найти невозможно.

Украду, если кража тебе по душе,
Зря ли я столько сил разбазарил...

---

Если, путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал.
Если в жарком бою испытал, что почем -
Значит, нужные книги ты в детстве читал.

---

Возьмите лупу, микроскоп, спектрометр - что угодно!
И найдите здесь пессимизм.
Слюнявость и "осень, яйца улетели" - это не романтизм.
Это как раз сентиментальность и пессимизм.

Hell Storm>Зря так о Рахманинове, где о бурности испытываемого могут рассказать только хроматизмы или арпеджио в темпе vivace или allegro почему нет? Просто нынешние исполнители в большем случае не могут совместить мастерство и чувство.

Видите ли, игру на там-таме или пустых бутылках, или композицию "старый унитаз на фоне банок Кока-Колы" тоже при желании можно назвать "изложением бурности испытываемого".
Назовете ли Вы пением некий набор звуков, издаваемых безсистемно, в том числе кашель и громкое пукание?
Извините, но я считаю, что Рахманинов и Прокофьев - такие же бездарные музыканты, каким бездарным художником был Пикассо.
Ничего, кроме моды и рекламы.
Нет Гармонии - основы прекрасного.

Hell Storm>Кстати если говорить о классике, то к сожалению к некоторой её части также можно применить слово "попса". Ведь та же 40 симфония Моцарта крутится на каждом углу, в каждом лотке(это я наверное утрирую). Тему "К Элизе" - в сотовые телефоны и на обычные как звонки или кнопка "пауза" и т.д.

Не путайте, пожалуйста, упрощенный уровень разработки и исполнения, и популярность. Вы же не будете считать пошлой красивую женщину только потому, что на нее часто оглядываются?
Если будете - это от зависти.

Hell Storm>P.S. - Нотную грамоту учат на сольфеджио, а историю о глухоте и умершей жене рассказывают на муз. литературе.

Я не знаю, что такое сольфеджио. Я не против того, чтоб ее (его) учили в музыкальных школах. Но на кой ляд учить ее в обычных школах?

Nick_Crak>> Самый интеллигентный человек которого я встреча - был простым крестьянином.

Неверно. Самый мудрый, воспитанный, приятный в обращении...
Но не интеллигентный! Поскольку последний термин предполагает принадлежность к интеллигенции, т.е. к сословию людей, добывающих на пропитание своим умом.

Hell Storm>Люди необразованные искренни и наивны, просты - в этом их чистота. Они почти не умеют лукавить, строить интриги и у них простые интересы и запросы к жизни.

Да что Вы! Вы хоть откуда родом-то?
Хоть раз живого крестьянина видели?
Может, про хитрость крестьянскую слышали?

Hell Storm>Знания - пустышка. А между прочим люди которые посвятили себя науке и постижению новых пределов - именно они вам дали более обширную область к чистоте духа. Именно они возвысили человеческую натуру.

И кто же это?
Пушкин, Толстой, Достоевский?
Может, Хэмингуэй или Стендаль?

Все! Запинали товарища.А он говорил незря- трагизм романтизма.

Начнем с музыки, вот вам пример тогда, когда человек не зная о строении музыки и её истории не поймет её - полифония. Если не знаешь строения полифонической пьесы, то в большинстве случаев не поймешь того, о чем она вообще рассказывает слушателям, потому что полифония начинает казаться набором звуков, в которых есть определенная гармония, но основная тема и мелодия не понятны. Нужно знать, что полифоническое произфедение - фуга, к примеру, строится из нескольких голосов, и в какой-то определенный момент времени, сильно упрощая будет сказано, каждый голос повторяет одну и ту же тему.....И если ты не будешь хотя бы знать хотя бы об этом, то не поймешь произведения.
Продолжение следует...

>>>Если не знаешь строения полифонической пьесы, то в большинстве случаев не поймешь того, о чем она вообще рассказывает слушателям, потому что полифония начинает казаться набором звуков, в которых есть определенная гармония, но основная тема и мелодия не понятны.
Нда, вот уж, извиняюсь, перебор. Знать не вредно, конечно, но чтоб обязательно НУЖНО? А что, так не слышно? Так можно договориться до того, что слушать сие без музыкального образования вообще смысла не имеет.