ВВС ГРУЗИИ

Denis> 23, 27 марта 1999 года ВВС НАТО применяли в ходе ночной бомбардировки Белграда кассетные бомбы.А они как известно не являются самым точным на земле оружием, и запрещены к использованию в городах. Или это не ковер? Нет но конечно, немцы в 1941 сделали лучше.
Применение кассетных боеприпасов не является признаком коврового бомбометания. Вообще, США и Россия не присоединились к соглашению о неиспользовании кассетных боеприпасов потому как активно их используют.

На фотографии в твоем посте видно горящее здание USCE, которое было поражено бомбой с лазерным наведением 23 апреля 1999 года. При этом погибло 16 человек. Кассетные бомбы здесь не при чем.

Denis> Во-первых, злополучные БуКи. Знать кто за пультом спец, или дилетант - это важно уже в виду того, что уровень грузинских "специалистов" не позволял им использовать БуКи.

Еще раз : разведка не принимает зачеты по знанию матчасти персоналом противника.

То что Буки управлялись скорее всего украинским персоналом (во всяком случае на ключевых позициях) с очень высокой вероятностью предполагалось без всякой разведки.


Denis>Теперь почему наши не бомбили БуКи?

Еще раз : если бы смогли/успели - уничтожили/захватили бы все.

Denis>Я не великий политик, но Макиавелли читал, дык вот БуКи не уничтожались именно с целью заглушить украинский экспорт оружия в Грузию при отсутствии официального эмбарго, и дать понять остальным экспортерам вооружения, чем они рискуют.

Чушь говорит даный сеньер.

В Грузию кто только оружия не поставлял до войны...

Если все импортное не бомбить , то можно вообще дома сидеть.

Denis> В этой связи потеря 4-х самолетов не является существенной ...

Потеряно 6 самолетов. Впрочем это не столь важно.

Лично я считаю что потери наших ВВС не столь уж и велики , и никакой ''резни'' не было.

Скорее следует удивлятся что грузины сбили так мало.

При наличи того количества Буков и должной подготовке/организации можно было и побольше настрелять ИМХО.

Denis>а их было 4-ре поскольку не всем здесь приносят сводки из ГРУ ГШ.

Потерянные самолеты и погибшие летчики известны без всяких сводок ГРУ. Это к вопросу о сокрытии потерь в наше время.

Что касается ''сводки приносят'' , то приносят их мало кому.
Сами ходят их читать и принимают участие в составленнии/обеспечении уже побольше народу...

Denis> ВВС Грузии совершили за время конфликта приблезительно 30 боевых вылетов.4-кой (2 раза 1 сбит), 2-кой (3 раза) на Цхинвал, 2-кой на Джаву (1 раз), 4-кой на российскую колонну 58-й армии, (1-раз, 1 сбит) 1-см (1 раз) на Рокский тоннель (участок дороги на выходе из тоннеля, не подпущен к Рокки 2-кой МиГ-29,сбросил бомбы в "белый свет" и ушел на базу)

Вопрос тогда по поводу сбитых. Где они? Где машины-то сами? Если сбили (особенно над колонной 58-ой армии) - упал, видимо, где-то неподалеку. Фото есть? Или вообще какие-то доказательства?
И что значит "не подпущен к Роки 2-кой МиГ-29"? Они ему из кабин орали - "Уходи, противный"? А применить оружие не смогли или постеснялись?

Sergofan> И что значит "не подпущен к Роки 2-кой МиГ-29"? Они ему из кабин орали - "Уходи, противный"? А применить оружие не смогли или постеснялись?
А зачем, его применять? Тока увидев МиГи, дяденька на МИМИНО резко завернул "штурвал", сбросил груз в белый свет, и начал усердно тикать, наши пугнули пару раз из пушки в догонку, и все.

Denis> А зачем, его применять? Тока увидев МиГи, дяденька на МИМИНО резко завернул "штурвал", сбросил груз в белый свет, и начал усердно тикать, наши пугнули пару раз из пушки в догонку, и все.

Честно говоря на правду не похоже. Тем более наш пилот Су-25 говорил винтервью о том, что МиГи сразу же зашли в хвост паре наших же Су-25 и на "Грачах" сработала СПО. А по грузину, значит, слегка из пушки постреляли? Ерунда. Вариант только один - на фоне земли МиГи не видели грузинский самолет и это позволило ему уйти. Если это событие вообще имело место. Я имею ввиду встреча наших МиГ-29 и грузинских штурмовиков.

Denis> Я понимаю уважаемого majera. и почему он перестал спорить, когда ознакомился с материалами с САЙТА ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ. Лично мне, как юристу, это очень хорошо понятно. При всех хитросплетениях израильской политики для него было бы дико, если бы кто-то говорил, что материалы добытые комиссией Кнессета являются сфабрикованной липой и верить им нельзя.

Я спорить перестал из-за штрафов и отсутствия интереса к спору с упертыми гражданами, тем более в теме со сплошными догадками. А на сайте нифига нет кроме лозунгов одного пророссийского политика...

majera> Я спорить перестал из-за штрафов и отсутствия интереса к спору с упертыми гражданами, тем более в теме со сплошными догадками. А на сайте нифига нет кроме лозунгов одного пророссийского политика...

Но почему же вы так уверены в невозможности ведения огня украинскими гражданами? На мой взгляд - может быть, хотя и не доказано. И откуда информация про кол-во боевых вылетов? Насколько я знаю цифпу по истребителям вообще никто и нигде не озвучивал. Ну а то, что в теме одни догадки - так потихоньку новая информация появляется, не все сразу.

Sergofan> Но почему же вы так уверены в невозможности ведения огня украинскими гражданами? На мой взгляд - может быть, хотя и не доказано.

Я отнюдь не утверждаю что среди грузинов не было ни одного украинца. Возможно что и среди расчетов ПВО были украинцы (или даже русские если угодно). Но использовать это в качестве оправдания эффективности грузинской ПВО, ИМХО, перебор. А что бы было если бы грузины слегка побольше подготовились в этом плане, закупили бы на Украине что-нибудь типа С-300, в Израиле пяток Спайдеров и грамотно организовали бы их взаимодействие? Ответьте хотя бы сами себе на этот вопрос...

Sergofan> И откуда информация про кол-во боевых вылетов? Насколько я знаю цифпу по истребителям вообще никто и нигде не озвучивал. Ну а то, что в теме одни догадки - так потихоньку новая информация появляется, не все сразу.


Догадки как вы правильно заметили. Не делится МО РФ информацией все скрывает что-то. Боюсь ждут нас еще пара крайне неприятных открытий...

Sergofan> Вопрос тогда по поводу сбитых. Где они? Где машины-то сами? Если сбили (особенно над колонной 58-ой армии) - упал, видимо, где-то неподалеку. Фото есть? Или вообще какие-то доказательства?
Было по ТВ толи в конце августа, то ли в сентябре. Сюжет о саперах что подрывали остатки грузинского Су-25.

Sergofan> Честно говоря на правду не похоже. Тем более наш пилот Су-25 говорил винтервью о том, что МиГи сразу же зашли в хвост паре наших же Су-25 и на "Грачах" сработала СПО.
интересное кино...
МиГи работали в БВБ РЛС?
а почему не ОЛС?
более как-то адекватно ситуации...

majera> Я отнюдь не утверждаю что среди грузинов не было ни одного украинца. Возможно что и среди расчетов ПВО были украинцы (или даже русские если угодно). Но использовать это в качестве оправдания эффективности грузинской ПВО, ИМХО, перебор. А что бы было если бы грузины слегка побольше подготовились в этом плане, закупили бы на Украине что-нибудь типа С-300, в Израиле пяток Спайдеров и грамотно организовали бы их взаимодействие? Ответьте хотя бы сами себе на этот вопрос...

Ответить можно. Были бы потери поболе, не 6 машин. Но исход войны бы не изменился. Только сложно поверить в такой сценарий. Чтобы закупить, поставить на вооружение, поддерживать в боеготовом состоянии С-300 - надо много денег, много спецов и времени. Не сделать это за день. И за неделю не сделать. А если еще и Спайдеры - мозгов нужно еще больше. Чтобы увязать два различных овершенно ЗРК в одну систему. Кстати "Спайдеры" с высокой вероятностью были у грузин. Помогло? Также бросили и убежали.

majera> Догадки как вы правильно заметили. Не делится МО РФ информацией все скрывает что-то. Боюсь ждут нас еще пара крайне неприятных открытий...

Пока не видно в чем. Врочем, подождем.

Про "Спайдеры" - Война в Южной Осетии ПВО. С конца 13-й страницы. Доказательств 100%-ых нет, но тем не менее.

EvgenyVB> МиГи работали в БВБ РЛС?
EvgenyVB> а почему не ОЛС?

А кто б знал? Это слова пилота Су-25. PSKR даже репортаж выкладывал с Ren-TV
где-то тут.

EvgenyVB>> МиГи работали в БВБ РЛС?
EvgenyVB>> а почему не ОЛС?
Sergofan> А кто б знал? Это слова пилота Су-25. PSKR даже репортаж выкладывал с Ren-TV

не факт что СПО сработала от облучения с Мига, может с земли

majera> Я спорить перестал из-за штрафов и отсутствия интереса к спору с упертыми гражданами, тем более в теме со сплошными догадками. А на сайте нифига нет кроме лозунгов одного пророссийского политика...
Я не упертый, тока полагаюсь на вполне официальный источник, если доклад председателя временной комиссии парламента страны для вас лозунги одного политика (а в комиссии он был далеко не один), то что для вас аргументы? То что на Украине теперь нет ни одной адекватно работающей ветви власти способной соблюдать Конституцию хотя бы формально это уже отдельная тема. Но комиссия есть отчет и постановление о его утверждении, каким то волшебным образом оно исчезло из опубликованного вида, но граждане "волшебники" забыли убрать стенограмму заседания Рады в этот день тоже, кстати, вполне официальный документ, в котором фиксируются все тонкости заседания. Ну и насчет лозунгов - пророссийских политиков там по-боле одного будет

Sergofan> Ответить можно. Были бы потери поболе, не 6 машин. Но исход войны бы не изменился.

Ну это понятно и ежу, все таки государства с несопостовимым потенциалом...
Вообще-то имелось в виду что потери летчиков были бы больше, что для современной России есть очень-очень плохо...

Sergofan> Чтобы закупить, поставить на вооружение, поддерживать в боеготовом состоянии С-300 - надо много денег, много спецов и времени. Не сделать это за день. И за неделю не сделать. А если еще и Спайдеры - мозгов нужно еще больше. Чтобы увязать два различных овершенно ЗРК в одну систему. Кстати "Спайдеры" с высокой вероятностью были у грузин. Помогло? Также бросили и убежали.

Кто-то говорил про день? В распоряжении грузин были годы. Спецами можно было нанять тех же украинцев
Пока есть непотвержденная информация об ОДНОМ комплексе Spider...

majera> Пока есть непотвержденная информация об ОДНОМ комплексе Spider...

Про потери - согласен. Но если "Спайдер" был - то не один. Ну просто как-то глупо покупать одну машину.

Так что видимо дело не в технике, а в том, что вояки у них "не той системы"

SkyDron>> Вопрос один только - чего курил когда усматривал у НАТОвцев в Югославии ''ковровые бомбардировки'' ?
Denis> 23, 27 марта 1999 года ВВС НАТО применяли в ходе ночной бомбардировки Белграда кассетные бомбы.А они как известно не являются самым точным на земле оружием, и запрещены к использованию в городах. Или это не ковер? Нет но конечно, немцы в 1941 сделали лучше.

---

Это не ковер Денис. И довольно точное оружие, но с большей приведенной площадью поражения по определенным обьектам.

AidarM>>> И разумеется, сбивать грузинские Су-25е.
chatskiy>> как их сбивать, если они всего один вылет четвёркой совершили и больше не летали? подозреваю, что и свои бомбы они сбросили не по целям.
Denis> ВВС Грузии совершили за время конфликта приблезительно 30 боевых вылетов.4-кой (2 раза 1 сбит), 2-кой (3 раза) на Цхинвал, 2-кой на Джаву (1 раз), 4-кой на российскую колонну 58-й армии, (1-раз, 1 сбит) 1-см (1 раз) на Рокский тоннель (участок дороги на выходе из тоннеля, не подпущен к Рокки 2-кой МиГ-29,сбросил бомбы в "белый свет" и ушел на базу)
=========
Не по теряли грузины в воздухе ни одного самолета,увы.

majera>> Я спорить перестал из-за штрафов и отсутствия интереса к спору с упертыми гражданами, тем более в теме со сплошными догадками. А на сайте нифига нет кроме лозунгов одного пророссийского политика...
Sergofan> Но почему же вы так уверены в невозможности ведения огня украинскими гражданами? На мой взгляд - может быть, хотя и не доказано. И откуда информация про кол-во боевых вылетов? Насколько я знаю цифпу по истребителям вообще никто и нигде не озвучивал. Ну а то, что в теме одни догадки - так потихоньку новая информация появляется, не все сразу.

---

Украинский гражданин ( это его личное дело, как и российского где и на кого работать) и украинский военнослужащий две большие раздницы, .

Sergofan>> Но почему же вы так уверены в невозможности ведения огня украинскими гражданами?
ХАН> ===============
ХАН> Украинский гражданин ( это его личное дело, как и российского где и на кого работать) и украинский военнослужащий две большие раздницы, .

а ук украины еще действует?
===
Статья 447. Наемничество

1. Вербовка, финансирование, материальное обеспечение, обучение наемников с целью использования в вооруженных конфликтах других государств или насильственных действиях, направленных на свержение государственной власти либо нарушение территориальной целостности, а равно использование наемников в военных конфликтах или действиях —

наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

2. Участие без разрешения соответствующих органов государственной власти в вооруженных конфликтах других государств с целью получения материального вознаграждения —

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
===

и нет там разницы служащий или гражданский...

majera>> Я спорить перестал из-за штрафов и отсутствия интереса к спору с упертыми гражданами, тем более в теме со сплошными догадками. А на сайте нифига нет кроме лозунгов одного пророссийского политика...
Denis> Я не упертый, тока полагаюсь на вполне официальный источник, если доклад председателя временной комиссии парламента страны для вас лозунги одного политика (а в комиссии он был далеко не один), то что для вас аргументы? То что на Украине теперь нет ни одной адекватно работающей ветви власти способной соблюдать Конституцию хотя бы формально это уже отдельная тема. Но комиссия есть отчет и постановление о его утверждении, каким то волшебным образом оно исчезло из опубликованного вида, но граждане "волшебники" забыли убрать стенограмму заседания Рады в этот день тоже, кстати, вполне официальный документ, в котором фиксируются все тонкости заседания. Ну и насчет лозунгов - пророссийских политиков там по-боле одного будет
=========
Я уже говорил про "официальные" источники, на раде и в думе могут болтать,что угодно, но это не значит, что вся болтовня потом обретает официальный статус. Почитай внимательнее мой пост про списки от Ковальчука и кто в них попал. Как ты представляешь наличие в боевых расчетах кадровых военных? Они дебилы по-твоему и стремятся в тюрягу? Или страна одних идиотов, как вы представляете украину? Да и какая разница кто был? Моего вот друга сбил в первой абхазкой войне россиянин,кстати бывший его подчиненный из Эмбы,шальным попаданием в кабину. Что теперь все русские и россия плохие для меня? Какого хера россия потеряла тогда в Абхазии? Хватит тут политику разводить Денис,разбирай действия грузинских ВВС. По крайней мере у них при их малочиленности хватило ума не летать одиночками, а работать звеном или минимально парой. Тут еще распинались ребята как трудно работать в горах штурмовикам и как легко ПВО. А я скажу, что как раз с точноСтью до наоборот,если штурмовики подготовленные,мне вот в горах легче прорваться сквозь ПВО, чем на равнине и минимальными углами закрытия местности.НЕ надло уважаемый изобретать велосипед. А как израильтяне разнесли в прах 21 комплекс в свое время без потерь? Потому что боевые действия надо организововывать и быть готовыми к ним постоянно,ИНАЧЕ ЭТО ПОТЕШНЫЕ ВОЙСКА.
ГРузия тоже во второй фазе бд выступила не блестяще, да и в первой. А откуда работала российская авиация кстати? С каких аэродромов? Я бы на месте грузин в первую очередь заминировал хотя бы один аэродром и прикупил МиГ-23млд, в той местности дешево и эффективно.
А вообще мы тут стратеги в виртуале, и как все было знаем по слухам,звонкам и тп.Но уж официальным источникам я точно не верю, ибо участвовал в отработке статистики потерь в РА в Центре Подготовки АА к бд в ДРА, когда ошибки в техники пилотирования заносились в боевые потери иногда.

Sergofan>>> Но почему же вы так уверены в невозможности ведения огня украинскими гражданами?
ХАН>> ===============
ХАН>> Украинский гражданин ( это его личное дело, как и российского где и на кого работать) и украинский военнослужащий две большие раздницы, .
Kuznets> а ук украины еще действует?
Kuznets> ===
Kuznets> Статья 447. Наемничество
Kuznets> 1. Вербовка, финансирование, материальное обеспечение, обучение наемников с целью использования в вооруженных конфликтах других государств или насильственных действиях, направленных на свержение государственной власти либо нарушение территориальной целостности, а равно использование наемников в военных конфликтах или действиях —
Kuznets> наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
Kuznets> 2. Участие без разрешения соответствующих органов государственной власти в вооруженных конфликтах других государств с целью получения материального вознаграждения —
Kuznets> наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Kuznets> ===
Kuznets> и нет там разницы служащий или гражданский...
========
Во-первых разница есть и большая,как ты представляешь поездку на чужую войну военнослужащего? ???
Так вот если кто-то там был, то он не подпадал ни под первый,ни под второй пункт:
-ибо никто не свергал законную власть,никто никому не докажет,что он принимал участие если сам не расколется
-а если УНСОвцы хоть и придурки,но воевали в абхазку.ю войну за идею? А как интернационалисты в испании? Даже если прижмут особисты кого-то из-за длинных языков-надо еще доказать, что за деньги а не идею,тем более что совковые спецы кратно меньше оплачиваются,чем западные,и никаких контрактов.И как доказать? . И где тут грань? Тогда кто на той войне казаки полубандиты? Ополченцы разные?
Все это не так просто.
УК есть в Украине, и не только он, а и понятия:). ВАшего Курочкина где нашло возмездие (хоть и не считаю такой вариант правильным)? А вс России УК есть? Не питайте иллюзий, в одинаковом дерьме живем.

ХАН> Я бы на месте грузин в первую очередь заминировал хотя бы один аэродром

добрый вы, ХАН предлагаете грузинам налёт на российскую территорию совершить... мне кажется многие бы обиделись тогда, и пять дней показалось бы мало