-
/220px-Bundesarchiv_B_145_Bild-F038812-0014,_Wolfsburg,_VW_Autowerk.jpg)
Вопрос(ы) по ЭВМ Единой Серии
Теги:
Клапауций
К нашим монстрам - Mishka, Малюх... ну и вдруг еще кто в курсе.
Про разрядность. Есть, гм, неподтвержденный слух, что некоторые ЕС имели 128 разрядов. И достигалось это путём распараллеливания. То есть не просто числами двойной точности, но за счет многозадачности. Вроде бы речь про ЕС-1060, но специалистов по ней в пределах досягаемости нет, потому всё на уровне "если кто-то кое-где у нас порой".
Кто-нибудь что-нибудь может сказать про это?
Если смысл будет - пойдем дальше, к более специфическим вопросам
Про разрядность. Есть, гм, неподтвержденный слух, что некоторые ЕС имели 128 разрядов. И достигалось это путём распараллеливания. То есть не просто числами двойной точности, но за счет многозадачности. Вроде бы речь про ЕС-1060, но специалистов по ней в пределах досягаемости нет, потому всё на уровне "если кто-то кое-где у нас порой".
Кто-нибудь что-нибудь может сказать про это?
Если смысл будет - пойдем дальше, к более специфическим вопросам
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
инфо
инструменты
чесно говоря - звучит бредово, если 128бит - это разрядность данных и РОНов процессора
я с Z-Series работал (на подхвате у спецов из ЕС-лизинг), там только 64битность на z900 появилась, если предположить что клон IBM-ки стал сильнее родителя - имхо оч. сомнительно
да и ценность 128битности как таковая - под вопросом - где софт взять такой что бы он это использовал? тем более в СССР , где его цельнотянули у IBM
насчёт распараллеливания и многозадачности, ну это же разные вещи, не нужно их в одну кучу валить
многозадачность это впервую очередь ОС с вирутализацией, разделение времени и ресурусов, и возможность запускать в ней много задач одновременно, а распараллеливание это одна задача (в предельном случае в реальном масштабе времени) только она распараллелена по нескольким или многим процессорам
единственное что можно предположить - был разработан специальный сопроцессор повышенной разрядности, тогда да, можно относительно просто его интегрировать в существующую архитектуру и обозвать это распараллеливанием, совершенно аналогично MMX\SSE
я с Z-Series работал (на подхвате у спецов из ЕС-лизинг), там только 64битность на z900 появилась, если предположить что клон IBM-ки стал сильнее родителя - имхо оч. сомнительно
да и ценность 128битности как таковая - под вопросом - где софт взять такой что бы он это использовал? тем более в СССР , где его цельнотянули у IBM
насчёт распараллеливания и многозадачности, ну это же разные вещи, не нужно их в одну кучу валить
многозадачность это впервую очередь ОС с вирутализацией, разделение времени и ресурусов, и возможность запускать в ней много задач одновременно, а распараллеливание это одна задача (в предельном случае в реальном масштабе времени) только она распараллелена по нескольким или многим процессорам
единственное что можно предположить - был разработан специальный сопроцессор повышенной разрядности, тогда да, можно относительно просто его интегрировать в существующую архитектуру и обозвать это распараллеливанием, совершенно аналогично MMX\SSE
Про 1060 пишут: "повышенная точность (128 бит) в операциях с плавающей запятой"
// www.computer-museum.ru
Электронная вычислительная машина ЕС1060 (ЭВМ 1060) Виртуальный компьютерный музей История компьютеров в СССР и за рубежом.
Электронная вычислительная машина ЕС1060 (ЭВМ 1060) Виртуальный компьютерный музей Эдуарда Пройдакова. История компьютеров в СССР и за рубежом. Англо-русский компьютерный словарь. Вычисления в докомпьютерную эпоху.// www.computer-museum.ru
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Спокойный_Тип> чесно говоря - звучит бредово, если 128бит - это разрядность данных и РОНов процессора
А чего такого бредового? ПС-200 еще длиннее были. тот правда матричный был.
А чего такого бредового? ПС-200 еще длиннее были. тот правда матричный был.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> А чего такого бредового? ПС-200 еще длиннее были. тот правда матричный был.
ну я же написал что именно бредового - математика на ЕС цельнотянута у IBM - System360 и далее, это 32бита, первые 64бита - z900, поэтому EC10XX под 128бит - звучит бредово
своя разработка - какойнить БЭСМ-хх или спецвычислитель для военных - вполне реально
ну я же написал что именно бредового - математика на ЕС цельнотянута у IBM - System360 и далее, это 32бита, первые 64бита - z900, поэтому EC10XX под 128бит - звучит бредово
своя разработка - какойнить БЭСМ-хх или спецвычислитель для военных - вполне реально
pokos
Значить, расширенные варианты ЕС были у военных. 128 бит было точно, как называлось - не помню.
Спокойный_Тип> поэтому EC10XX под 128бит - звучит бредово
Чего бредового-то? Вон у интеля еще в лохматых годах 8087 был? и чо? Хотя родный 8086 был 16 битным.
Сопроцессор 8087, официально (фирмой Intel) называемый NPX (Numeric Processor extension), предназначен для расширения вычислительных возможностей центрального процессора 8086/8088, 80186/80188. Его применение к системе команд 8086 добавляет 68 мнемоник, включающих арифметические, тригонометрические, экспоненциальные и логарифмические инструкции. Сопроцессор поддерживает 7 типов данных: 16-, 32-, 64-битные целые числа; 32-, 64-, 80-битные числа с плавающей точкой и 18-разрядные числа в двоично-десятичном формате. Формат чисел с плавающей точкой соответствует стандарту IEEE 754.
Чего бредового-то? Вон у интеля еще в лохматых годах 8087 был? и чо? Хотя родный 8086 был 16 битным.
Сопроцессор 8087, официально (фирмой Intel) называемый NPX (Numeric Processor extension), предназначен для расширения вычислительных возможностей центрального процессора 8086/8088, 80186/80188. Его применение к системе команд 8086 добавляет 68 мнемоник, включающих арифметические, тригонометрические, экспоненциальные и логарифмические инструкции. Сопроцессор поддерживает 7 типов данных: 16-, 32-, 64-битные целые числа; 32-, 64-, 80-битные числа с плавающей точкой и 18-разрядные числа в двоично-десятичном формате. Формат чисел с плавающей точкой соответствует стандарту IEEE 754.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
ну это же СОПРОЦЕССОР, перечитай мой первый пост пожалуйста
ты понимаешь разницу между сопроцессором и центральным процессором, на котором исполняется ядро ОС , и именно разрядность ядра ОС , которая не может быть больше разрядности РОНов процессора, и определяет разрядность вычеслительного комплекса
если у тебя слово состояния в процессоре длинное, это конечно хорошо, но это не разрядность системы
причём тут военные не-ЕС ? - вопрос про 1060 и ЕС, военная ЕС - это аргон, мой родной ПОРИ "Сплав" так сказать, кластер из двух 32битных ЕСок
ты понимаешь разницу между сопроцессором и центральным процессором, на котором исполняется ядро ОС , и именно разрядность ядра ОС , которая не может быть больше разрядности РОНов процессора, и определяет разрядность вычеслительного комплекса
если у тебя слово состояния в процессоре длинное, это конечно хорошо, но это не разрядность системы
причём тут военные не-ЕС ? - вопрос про 1060 и ЕС, военная ЕС - это аргон, мой родной ПОРИ "Сплав" так сказать, кластер из двух 32битных ЕСок
Спокойный_Тип> ты понимаешь разницу между сопроцессором и центральным процессором
Начиная с 486 сопроцессор стал интегрированным, а с Pentium - на общем ядре. Т.е. сегодняшние 32-х разрядные процессоры прекрасно оперируют с 80-битными данными с плавучкой.
Просто нужно помнить, что регистры под плавучку отдельные, загружаются из оперативки по частям и т.п.
Начиная с 486 сопроцессор стал интегрированным, а с Pentium - на общем ядре. Т.е. сегодняшние 32-х разрядные процессоры прекрасно оперируют с 80-битными данными с плавучкой.
Просто нужно помнить, что регистры под плавучку отдельные, загружаются из оперативки по частям и т.п.
ну тут конечно вопрос что имел ввиду автор под разрядностью, в общепринятом смысле разрядность процессора (и машины на нём построенной) это разрядность РОНов, а FPU\MMX\SSE - это как раз бонусные вещи для того что в РОНы не влазит
то что делают FPU\MMX\SSE - процессор мог бы делать и сам, программыми методами (да и делал когда 8087 или 80387 не распаивали на плате) так что впринципе любой процессор может работать с числами любой разрядности, вопрос только в софте, скорости, объеме памяти
то что делают FPU\MMX\SSE - процессор мог бы делать и сам, программыми методами (да и делал когда 8087 или 80387 не распаивали на плате) так что впринципе любой процессор может работать с числами любой разрядности, вопрос только в софте, скорости, объеме памяти
Автор имел в виду разрядность обрабатываемых без особых извращений данных. Понятно, что в принципе и на Z80 можно обрабатывать такие числа. "Человек не хуже муравья может переносить грузы в 20 раз тяжелее своего веса. Но за большее количество раз и страшно матерясь при этом" 
Хотя... ЕС-1045, к примеру:
Разрядная сетка — 32 разряда.
Ширина выборки из ОЗУ — 144 разряда.
И как тут оценивать разрядность компьютера в целом? Ширина выборки - это я так понимаю, в нынешних терминах, разрядность шины. И?
Вот 8088 процессор, к примеру, относят к 8-разрядным, "по шине". Хотя внутренняя структура у него 16-разрядная...
Хотя... ЕС-1045, к примеру:
Разрядная сетка — 32 разряда.
Ширина выборки из ОЗУ — 144 разряда.
И как тут оценивать разрядность компьютера в целом? Ширина выборки - это я так понимаю, в нынешних терминах, разрядность шины. И?
Вот 8088 процессор, к примеру, относят к 8-разрядным, "по шине". Хотя внутренняя структура у него 16-разрядная...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
Спокойный_Тип> насчёт распараллеливания и многозадачности, ну это же разные вещи, не нужно их в одну кучу валить
Тут, извиняюсь, мотороллер не мой. Я лишь процитировал слова человека, который разговаривал со другим человеком, который во время оно двадцать лет работал с ЕС,в доме который построил Джек. М-да. Достоверностью не блещет. Ну, иных данных у меня не было.
Тут, извиняюсь, мотороллер не мой. Я лишь процитировал слова человека, который разговаривал со другим человеком, который во время оно двадцать лет работал с ЕС,
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
Wyvern-2
Balancer> Просто нужно помнить, что регистры под плавучку отдельные, загружаются из оперативки по частям и т.п.
И назвать их "регистрами" можно только в интеловской рекламе
СТЕК голимый
Ник
И назвать их "регистрами" можно только в интеловской рекламе
СТЕК голимый Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
всё уже придумано до нас
есть такой термин - машинное слово - данные обрабатываемые ЭВМ "без особых извращений"
есть такой термин - машинное слово - данные обрабатываемые ЭВМ "без особых извращений"
Когда я писал про 128 бит, я имел в виду "разрядность ЦПУ" из плаката-таблицы со стены в одном ящике.
Спокойный_Тип> ну тут конечно вопрос что имел ввиду автор под разрядностью
Именно
Спокойный_Тип> в общепринятом смысле разрядность процессора (и машины на нём построенной) это разрядность РОНов
У Cell 128 РОН по 128 бит. Однако, процессор позиционируется 64-х битным
У каких-то Моторолл, типа 68К, были 32-х битные регистры, но процессоры считались 16-битными
При этом нельзя сказать, что разрядность процессора задаётся разрядностью MMU - сразу можно привести контрпримеры 8088, 80286 или 80386SX
Именно
Спокойный_Тип> в общепринятом смысле разрядность процессора (и машины на нём построенной) это разрядность РОНов
У Cell 128 РОН по 128 бит. Однако, процессор позиционируется 64-х битным
У каких-то Моторолл, типа 68К, были 32-х битные регистры, но процессоры считались 16-битными
При этом нельзя сказать, что разрядность процессора задаётся разрядностью MMU - сразу можно привести контрпримеры 8088, 80286 или 80386SX
Спокойный_Тип> есть такой термин - машинное слово - данные обрабатываемые ЭВМ "без особых извращений"
Осталось только расшифровать что значит «без особых извращений». А то 8088 может оказаться 8-битным
Осталось только расшифровать что значит «без особых извращений». А то 8088 может оказаться 8-битным
Wyvern-2> И назвать их "регистрами" можно только в интеловской рекламе СТЕК голимый
Уже начиная с MMX регистры произвольно адресуемые.
А стек... Что стек. Есть безрегистровые процессоры, на одном стеке прямо в памяти
СТЕК голимый Уже начиная с MMX регистры произвольно адресуемые.
А стек... Что стек. Есть безрегистровые процессоры, на одном стеке прямо в памяти
Клапауций> Вот 8088 процессор, к примеру, относят к 8-разрядным, "по шине". Хотя внутренняя структура у него 16-разрядная...
Но формально процессор считается, таки, 16-разрядным. С точки зрения программиста он, в общем, не отличается от 8086
Но формально процессор считается, таки, 16-разрядным. С точки зрения программиста он, в общем, не отличается от 8086
Balancer>> Просто нужно помнить, что регистры под плавучку отдельные, загружаются из оперативки по частям и т.п.
Wyvern-2> И назвать их "регистрами" можно только в интеловской рекламе СТЕК голимый
Wyvern-2> Ник
Никакого стека в IBM/360 не было. Были 16 32-битных регистров общего назначения, которые можно было использовать для индексации, адресации и как операнды для арифметических вычислений.
Эх!
BALR 12,0 загрузить регистр 12 текущим значением счетчика адреса
USING *,12 использовать далее регистр 12 как базовый (псевдокоманда)
и т.д.
Молодость, молодость
Wyvern-2> И назвать их "регистрами" можно только в интеловской рекламе
СТЕК голимый Wyvern-2> Ник
Никакого стека в IBM/360 не было. Были 16 32-битных регистров общего назначения, которые можно было использовать для индексации, адресации и как операнды для арифметических вычислений.
Эх!
BALR 12,0 загрузить регистр 12 текущим значением счетчика адреса
USING *,12 использовать далее регистр 12 как базовый (псевдокоманда)
и т.д.
Молодость, молодость
A Lannister always pays his debts.
Спокойный_Тип>> есть такой термин - машинное слово - данные обрабатываемые ЭВМ "без особых извращений"
Balancer> Осталось только расшифровать что значит «без особых извращений». А то 8088 может оказаться 8-битным
ага, ну не я это "без особых извращений" придумал, но думаю звучит нормально
процессоры на чистом стеке есть, но насколько я знаю это процессоры не общего назначения
в своё время делал курсовые по программированию матричных процессоров, они и без стека и без регистров обходятся
про сеll
The PPE contains a 64-bit general purpose register set (GPR), a 64-bit floating point register set (FPR), and a 128-bit Altivec register set. AltiVec unit is fully pipelined for single precision floating point.
так что РОНы 64бит, правильно говорят что он 64х битный
а моторола 68к всегда была 32х битная, ну во всяком случае в тех доках которые мне попадались, можно подробнее кто и где 68к назвал 16-битным?
Balancer> Осталось только расшифровать что значит «без особых извращений». А то 8088 может оказаться 8-битным
ага, ну не я это "без особых извращений" придумал, но думаю звучит нормально
процессоры на чистом стеке есть, но насколько я знаю это процессоры не общего назначения
в своё время делал курсовые по программированию матричных процессоров, они и без стека и без регистров обходятся
про сеll
The PPE contains a 64-bit general purpose register set (GPR), a 64-bit floating point register set (FPR), and a 128-bit Altivec register set. AltiVec unit is fully pipelined for single precision floating point.
так что РОНы 64бит, правильно говорят что он 64х битный
а моторола 68к всегда была 32х битная, ну во всяком случае в тех доках которые мне попадались, можно подробнее кто и где 68к назвал 16-битным?
Клапауций> Про разрядность. Есть, гм, неподтвержденный слух, что некоторые ЕС имели 128 разрядов. И достигалось это путём распараллеливания. То есть не просто числами двойной точности, но за счет многозадачности. Вроде бы речь про ЕС-1060, но специалистов по ней в пределах досягаемости нет, потому всё на уровне "если кто-то кое-где у нас порой".
Честно говоря ничего не понял насчет распаралеливания, скорее наоборот последовательное соединения вместе стандартных аппаратных возможностей. Во многих IBM/370, а у нас начиная с машин Ряд-2 (с 1060 видимо но опять же не во всех), в процессоре было четыре 64битных регистра с плавающей точкой. На уровне железа это просто пары 32-х битных регистров (отсюда их только четные номера 0, 2, 4, 6). В свою очередь команды работающие с операндами расширеной точности используют эти регистры попарно как два 128битных. Вот и вся 128 разрядность в процессорах ЕС ЭВМ.
ЗЫ: ЕС это не Единая Серия а Единая Система.
Честно говоря ничего не понял насчет распаралеливания, скорее наоборот последовательное соединения вместе стандартных аппаратных возможностей. Во многих IBM/370, а у нас начиная с машин Ряд-2 (с 1060 видимо но опять же не во всех), в процессоре было четыре 64битных регистра с плавающей точкой. На уровне железа это просто пары 32-х битных регистров (отсюда их только четные номера 0, 2, 4, 6). В свою очередь команды работающие с операндами расширеной точности используют эти регистры попарно как два 128битных. Вот и вся 128 разрядность в процессорах ЕС ЭВМ.
ЗЫ: ЕС это не Единая Серия а Единая Система.
Mishka
Клапауций> К нашим монстрам - Mishka, Малюх... ну и вдруг еще кто в курсе.
Клапауций> Про разрядность. Есть, гм, неподтвержденный слух, что некоторые ЕС имели 128 разрядов. И достигалось это путём распараллеливания. То есть не просто числами двойной точности, но за счет многозадачности. Вроде бы речь про ЕС-1060, но специалистов по ней в пределах досягаемости нет, потому всё на уровне "если кто-то кое-где у нас порой".
32. На 10-60 я работал — те же 32. Другое дело, что были разные сопроцессоры. У нас был матричный, который за 5 лет проработал минут 20 чистого процессорного времени.
Многозадачность тут не при чём, она разрядность не повышает. Другое дело, что были матбиблиотеки для эммуляции большей разрядности (в своё время на искре 226 я написал такие библиотеки для целых), но работали они медленно.
Клапауций> Кто-нибудь что-нибудь может сказать про это?
Клапауций> Если смысл будет - пойдем дальше, к более специфическим вопросам
Спрашивай, я писал на ассемблере для 1022, 1030, 1033, 1045, 1046, 1060, 1061. Писал и на FORTRAN IV, PL/I, Algol 68, Ada (совсем немного). Исходные тексты VM/SP должны на ленточке в Кишинёве валяться, если мама не выкинула. На работе когда-то были исходники DOS & OS/360.
Клапауций> Про разрядность. Есть, гм, неподтвержденный слух, что некоторые ЕС имели 128 разрядов. И достигалось это путём распараллеливания. То есть не просто числами двойной точности, но за счет многозадачности. Вроде бы речь про ЕС-1060, но специалистов по ней в пределах досягаемости нет, потому всё на уровне "если кто-то кое-где у нас порой".
32. На 10-60 я работал — те же 32. Другое дело, что были разные сопроцессоры. У нас был матричный, который за 5 лет проработал минут 20 чистого процессорного времени.
Многозадачность тут не при чём, она разрядность не повышает. Другое дело, что были матбиблиотеки для эммуляции большей разрядности (в своё время на искре 226 я написал такие библиотеки для целых), но работали они медленно.
Клапауций> Кто-нибудь что-нибудь может сказать про это?
Клапауций> Если смысл будет - пойдем дальше, к более специфическим вопросам
Спрашивай, я писал на ассемблере для 1022, 1030, 1033, 1045, 1046, 1060, 1061. Писал и на FORTRAN IV, PL/I, Algol 68, Ada (совсем немного). Исходные тексты VM/SP должны на ленточке в Кишинёве валяться, если мама не выкинула. На работе когда-то были исходники DOS & OS/360.
Спокойный_Тип>> поэтому EC10XX под 128бит - звучит бредово
Jerard> Чего бредового-то? Вон у интеля еще в лохматых годах 8087 был? и чо? Хотя родный 8086 был 16 битным.
Это когда у 8087 было 128? Ну и серия 360 — это далёкие 60-е и 70-е годы. Серия 370 — это конец 70-х, а в 80-е — это уже AS-400, System-390.
на 1060 был расширитель, ИМХО. Другое дело, что был не везде, а где был, то не всегда работал.
Jerard> Чего бредового-то? Вон у интеля еще в лохматых годах 8087 был? и чо? Хотя родный 8086 был 16 битным.
Это когда у 8087 было 128? Ну и серия 360 — это далёкие 60-е и 70-е годы. Серия 370 — это конец 70-х, а в 80-е — это уже AS-400, System-390.
на 1060 был расширитель, ИМХО. Другое дело, что был не везде, а где был, то не всегда работал.
Balancer>> Просто нужно помнить, что регистры под плавучку отдельные, загружаются из оперативки по частям и т.п.
Wyvern-2> И назвать их "регистрами" можно только в интеловской рекламе СТЕК голимый
Wyvern-2> Ник
Ни фига. С ними можно было работать как со стеком, так и на прямую.
Wyvern-2> И назвать их "регистрами" можно только в интеловской рекламе
СТЕК голимый Wyvern-2> Ник
Ни фига. С ними можно было работать как со стеком, так и на прямую.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
