О вере в себя (самоуверенности)

По поводу заголовка - уверенность в себе так же соответствует самоуверенности, как сила убеждения соответствует убеждению силой...

А что до основного - мы с тобой уже не раз обсуждали именно этот вопрос. В том числе, кажется, и тут, на Грёзах. И пока ты не хочешь мерять себя другими, ты должна сама приходить к решениям. В том числе и на этот вопрос.

Где же начало веры в себя?
Вчера шла я и вдруг к мысли пришла:
в каждом шаге ответа всем тем,
кто был занят однажды лишь тем,
чтобы была бы я тем-то и тем-то,
в каждом ответе им в этом
я по капле нахожу где-то веру в себя.
Можно ли так? Хорошо ли? И так ли?
А как бы иначе?!!!! Как бы не мерить другими себя?!

Nilli извините, что нарушаю ваш интим(типа Администратор-Модератор ) но хочу Вас спросить - а Вы готовить умеете? Если да, то очень хорошо Вам крайне необходимо себя "заземлить"- приготовить борщ, или что нибудь из грузинской кухни(уууух, как жрать хочется)- и тогда "все у Вас получится!" С уважением, Ник
P.S. Только не променяйте поэзию на кухню, станете счастливее, но читателям будет хуже - стихи у Вас замечательные.

2 =KRoN=

Знаешь, прихожу сюда, когда жечь начинает особенно и дрожь такая внутри... Бывают переживания, которые если пытаться именно [u]пережить[/u], отдаваясь им, хотя бы минуту - очень тяжело!!! Тогда хочется закричать, написать... Теперь уже не хочется даже стихов - вдруг пара лишь строк внутри, но очень сильно, чтобы всё выплеснуть, что только можно, в них, чтобы не было так тяжело... И тогда слёзы как бы судорогой выжимаются в секунды, и судорога по лицу, а потом - опять легко как бы.

Сегодня так вот было, но я упала вдруг в снег, споткнувшись, и это мне помогло только - я засмеялась почти.

...Но тогда не за ответом уже приходишь, но просто чтобы легче стало...

А теперь очень трудно искать ответов у других, теперь ещё труднее! Если не сама... Нет веры! И договаривать трудно...

2 Nick

Вы вот сами ж писали: "О боль! Ты не зло! Ты бальзам души, та ледяная вода в которой закаляется клинок." И я опять эту банальщину тут узнаю, вижу... А что сказать?! Если ты уже чувствуешь, понимаешь и знаешь - ну, что можно сделать, чтобы быть счастливой только кухней? Кухни всегда будет мало! Если только не умереть той частью себя, которая и чувствует, и понимает, и знает...

Я умею готовить, но как это теперь трудно: сказать себе, что еда - это важнее, чем что-то ещё. Я похудела тут даже...

Девушки - айда за рецептом похудения, блин..

2 au

Слово "банальщина" мне тут самой кажется не совсем уместным, но лучшего я, когда писала, увы, не нашла, чтобы выразить своё состояние, мысль...
Дело в том, что как раз накануне я прочла в одной книге о Высоцком следующее:
"Искусства настоящего без страдания нет. И человек, который не выстрадал, - ... такой человек творить не может," - и ещё Nick вдруг пишет в одном из форумов свою мысль, что страдания - это "та ледяная вода, в которой закаляется клинок" - человеческая душа...То есть ценно не только творчество человека страдающего, но и сам человек этот, даже без творчества, вырастает духовно, развивается, когда он страдает и преодолевает, и проживает страдания, не ломаясь о них. Другое дело, что я не знаю, как может такой развитый человек не творить... Ведь как будто творить - это когда разрывает! рвёт! режет! внутри... и сдержаться нет сил, чтобы ни было там: радость или боль.

Впервые подобную мысль я выцедила из романа А. Солженицына "В круге первом" в свои лет 15-ть или 16-ть. Я даже выписала слова о том, что человеку ещё нужно выковать свою душу, чтобы стать Человеком, именно "выковать", и в стихах, кажется, своих значительно позже я писала потом, заучив почему-то: и душу выковать себе, чтоб Человеком стать тебе.

И вот этот интерес к теме Человека и Страдания, когда я не могла ещё понять, потому что мало было опыта, может быть, знаний, он как бы обострил восприятие всего, что могло бы касаться этой темы. И вот во мне собирались все нити знания, пока я познавала что-то и опытом, сама жизнь учила и люди, конечно. А теперь я уже так устала от этого, что хочется и счастье разбить своё потому только, что кажется, что душа замерла, уснула, что жизни в ней нет, что творчества тоже нет, если счастье, а страдания нет... Я так устала, что коверкаю у себя всё, чтобы увидеть опять, как душа вспыхивает, как она что-то может и многое порой может... Так устала, что когда прочла снова эту мысль ещё в книге, а потом тут, в форуме, уже, кажется, веря, зная, что да, в ней истина, правда, теперь мне не нужно ведь заучить, чтобы сказать о ней: у меня есть жизненный опыт, который научил меня ей, - меня это даже задело! Задело до раздражения даже: вот опять мне ткнули в это, а куда деться от этого? Забыть бы! Раньше ведь жить было легче...
Потому и сказала я "банальщина" - резко так. И потому что уже не в первой книге и опять эта тема.
Только жить не легче от этого знания!

А что до сердца и еды... То тут, мне кажется, важно уметь разбираться и заниматься едой даже тогда, когда с сердцем всё скверно! Когда всё-таки ты делаешь эту еду грешную, а не живёшь всё время с этим самым сердцем, не носишься с проблемами его и т.п. И это не только о еде так можно сказать, и не только о сердце...

Но это мы все ушли от заданной темы и не без моей же вины в том, я думаю. И если случилось так, что кто-то дочитал до этого места в моём сообщении, то я замечу теперь о самой теме ещё.

2 =KRoN=

Рома, я как-то так и не смогла понять твою мысль: "уверенность в себе так же соответствует самоуверенности, как сила убеждения соответствует убеждению силой", - она кажется простой, но я не могу вникнуть в это противопоставление, что-то мешает мне... Наверно, ты мог бы как-то иначе сказать, проще, иначе осадок такой, что как ты обозначил само противопоставление "уверенности в себе" и "самоуверенности", - тогда я уже поняла твою мысль, а вот как только появился ещё и пример убеждения и убеждения силой как противопоставления второго... и второе противопоставление противопоставляется первому... Тут я уже не понимаю и путаюсь!

И я не понимаю, что ты подразумеваешь под мерой себя другими, тогда как сама я даже не знаю, что я под этим подразумеваю Главное то, что я и хотела выразить, что какие-то люди что-то воображают, какой я должна быть, и вот они подсказывают, учат, а что же мне делать, как опустить эти их заверения, что нет, так и так будет лучше, если я то-то и то-то... У меня оседают все их требования внутри и кажется, что пока я не выберу уже очень твёрдо, быть мне, какой меня хотят видеть, или всё же нет, так и сидит во мне это грузом.

Вспомни Олега: давно ли я перестала бояться его осуждения своей жизни! И я не уверена, что совcем не боюсь даже сейчас... Что я не живу с оглядкой: а ведь он бы сказал, что это дурно!

Так жить тяжело и неправильно, а?!
Ведь именно речь идёт о представлениях других людей обо мне в целом, а не о каких-то ситуативных советах...

Что касается страданий, я уже говорил. Слова, конечно, красивые, что Душа должна выСтрадать себя и т.п. Но жизненный опыт показывает, что вокруг полно и не страдавших замечательных Людей и выстрадавших сволочей...

По поводу влияния на тебя - могу только сказать "банальщину" - надо уметь выслушать, принять к сведению и поступить по своему. Как мне кажется. И посылать к чёрту человека, и пернебрегать его советами также чревато, как и подстраиваться под него во всём. Природа любит равновесие. Любые перекосы бесплодны.

А что до самоуверенности и уверенности в себе - я без всяких углублений просто хотел показать, что эти два понятия не только не синонимичны, но даже внтонимичны по семантике. О человеке уверенном в себе обычно говорят в положительном тоне, а самоуверенный - это несколько негативная характеристика.

P.S. Утомился я вычищать твои пробелы! Штук 10 было...

Гм.
Кстати, о цитате из книги про Высоцкого. Те слова, что я привела, приписывались самому Высоцкому.

А до остального что... Ну, Ром, ладно уже... спорить?
у-ку... Вот курицу жарить - да. Выслушать и всё, что пишешь ты, - это да, да, да, но ведь я о другом несколько, хотя не знаю сама уже >вокруг полно и не страдавших замечательных Людей и выстрадавших сволочей...

Я же сказала, что если выстрадал, но не сломался, ведь если он уже сволочь, то, по-моему, он сломался...
А другие замечательные люди - они просто другие! Дљрљуљгљиље.

2 Nilli
Дело не в кухне.Ник наверное хотел сказать что во всем нужна мера.Бездушные и черствые недополучают счастья от того что неощущают его,когда оно рядом.А черезчур возвышенные иногда просто ломают его,причем именно перегибами и самокопанием.Надо искать золотую середину .И быть счастливым.Чего и Вам желаю.

algor17, спасибо, видно, кроме Ника, и Крон хотел сказать...
Да только я не вижу чрезмерной возвышенности в себе и своих... чувствах!
Когда я вижу, что мало у кого они тоже есть... или похожие... чтобы меня могли понять - это скверное чувство. Однако такие люди всё же встречаются...
Но убедить себя в чрезмерности тут мне трудно: я не вижу её.

А человек, который в своих изысканиях ориентируется на себя, а не на друших и не может видеть в себе что-то исключительное. В том числе и чрезмерное.

Nilli>Где же начало веры в себя?

Начало это,можно поискать в самом конце(этой веры).

Nilli>Вчера шла я и вдруг к мысли пришла:
Nilli>в каждом шаге ответа всем тем,
Nilli>кто был занят однажды лишь тем,
Nilli>чтобы была бы я тем-то и тем-то,
Nilli>в каждом ответе им в этом
Nilli>я по капле нахожу где-то веру в себя.

Ты находишь тут не веру в себя,а неверие в них.......

Nilli>Можно ли так?

Ну конечно...

Хорошо ли?

..Ты судья!

И так ли?

Факт.

Nilli>А как бы иначе?!!!! Всё просто,освободись от влияния чужого(чуждого) миро(человеко)понимания.

Nilli>Как бы не мерить другими себя?! "банальщина"-сначала научиться не мерять собой других.
Ну а потом...избавься от одержимости,подумай о том,что ничего не достигнешь и не потеряешь.....кроме своей уверенности,она- это мираж,успокойся и ищи выход-он существует Наташа.
Жизнь стара и мудра,и ты себе пригодишься для самосозидания,а не для саморазрушения.
Страдание,нестрадание-безразлично,нужна доминанта-цель впереди,для самовозрождения.

Nilli>Когда я вижу, что мало у кого они тоже есть... или похожие... чтобы меня могли понять - это скверное чувство. Однако такие люди всё же встречаются...

А ты в других ничего и не ищи.Живи так что бы людям находящимся рядом было хорошо и все.И тебе через это тоже станет хорошо.Какое ты имеешь право измерять чужие чувства сравнивая их с своими.У каждого свои.И свое понимание.А хороших людей действительно очень много.Только ненадо от них слишком многого хотеть.

Nilli>Но убедить себя в чрезмерности тут мне трудно: я не вижу её.

Банальная фраза.Со стороны видней.

Нет, ну...
Комары все налево!

Нет, ну, я сейчас накатаю ответ, и буду бить вас им, честное слово!
(она возвышенно нахохлилась, чуть не упав с ветки)

2 algor17

algor17>Какое ты имеешь право измерять чужие чувства сравнивая их с своими.

Я вообще это вижу вполне естественным. Иногда это, видимо, глубокое заблуждение, однако незаметно захватывающее: личный опыт нередко, мне кажется, представляется его носителю чем-то объективным, и тогда он может забыть, что, судя о явлениях или людях, опирается не на какое-то объективное знание, а лишь на свой опыт, может быть, уникальный. И здесь ещё вспомним эту идею, что нередко недостатки, замеченные человеком в ком-то другом, на самом деле являются, в первую очередь, достоянием осуждающего наблюдателя. И поэтому, да, "со стороны видней" бывает, насколько мнения людей могут быть субъективны, а он сам не видит этого ещё или не увидит никогда.
Но однажды человек может подняться над своей субъективностью, своей "истиной". И, по крайней мере, сможет всегда помнить об этом, не спеша, убедив себя, убеждать и других в своей объективности. Но это не с бухты барахты! Это не каждый ведь может, я думаю! И, конечно, конечно, до того собственный опыт оказывается главным критерием для восприятия мира... вполне естественно оказывается, как я вижу.

Да, и трансформ.... (привет, трансформ....!) уже пишет тут: "банальщина" - сначала научиться не мерить собой других." То есть, мне кажется, это согласуется с обозначенным выше: мерить собой других - это просто нечто ступенькой ниже, а не какое-то особое право.

Да, и...

Nilli>>Но убедить себя в чрезмерности тут мне трудно: я не вижу её.
algor17>Банальная фраза. Со стороны видней.

Суть моей проблемы, кажется, в том, что даже если кому-то что-то и видно касательно меня - меня трудно переубедить! Слишком я завишу от доверия к человеку и отношения к нему... Вот и трансформа, скажем, я тут ждала, когда он появится со своими мыслями: к нему я прислушаюсь лучше... И в этом тоже какое-то ослепление, разумеется, но иначе мне трудно. Однако, любезный algor17, я и Вас слушаю... Просто в случае подобного ослепления этот вид со стороны уже не имеет как бы значения... И я остаюсь только с мыслью, что сама я ещё ничего не вижу, а показать мне тоже, возможно, не могут.

algor17>А ты в других ничего и не ищи.

Да, ну, это всё хорошо, однако люди ищут, когда им чего-то не хватает, а они это хотят! Я вижу способ не искать в других только в том, чтобы найти в себе или где-то ещё...

algor17>Живи так что бы людям находящимся рядом было хорошо и все.
algor17>И тебе через это тоже станет хорошо

А здесь уже что-то не так... Я этого не умею или... или это попросту невозможно: чтобы всем было бы хорошо, кто рядом. Вот просто жить рядом - это да. А не всегда ведь от этого хорошо или плохо... Если я живу ради их "хорошо" - следовательно, я подстраиваюсь под них? А если я остаюсь собой - им может быть также хорошо, как и плохо, или это может чередоваться, или им вовсе я могу быть безразлична...
И на сегодня я уверена, что мне станет действительно хорошо, если, находясь рядом с кем бы то ни было, я бы оставалась всегда собой, а ведь это и есть вера в себя, кажется.

2 трансформ....

Об одержимости очень верно замечено!!!!

трансформ....>Всё просто, освободись от влияния чужого(чуждого) миро(человеко)понимания.

... Мне кажется, что данное освобождение возможно только через веру в себя, а если я её черпаю через других - как я могу всё-таки отказаться от влияния их. Ладно, посмотрим ещё... трансформ....>кроме своей уверенности, она - это мираж

ммм... ой ли?!

трансформ....>нужна доминанта - цель впереди, для самовозрождения.

Это, кажется, я хорошо понимаю...

Ну сколько ж можно ходить по кругу? :-/ Вот и "Пикник" тут кстати поёт:

Ты уже не бежишь, но тебя не догнать
Всё изменилось... всё изменилось опять
Мы вместе с тобою сделали круг
И торопимся новый начать
Всё изменилось... всё изменилось опять

Почему-то мне кажется...
А, чёрт с ним со всем...

Nilli>И на сегодня я уверена, что мне станет действительно хорошо, если, находясь рядом с кем бы то ни было, я бы оставалась всегда собой, а ведь это и есть вера в себя, кажется.

.....с конца к началу..:
Например,существуют два человека-мужчина и женщина,у которых как говорят в народе:родство душ.Или каждый(из них) может определить себя и другого как: ты это я(и наоборот).В этом случае мысли одного подпитывают мысли другого,и рождается ребёнок-мысль.Каждый из этих людей становится как-бы больше,шире.В жизни такой человек имеет превосходящую силу перед другими,уверенность в себе.......маленький нюанс:хорошо-бы различить натуральный продукт и суррогат.
Дальше...по сути,оставаться с кем бы то ни было всегда собой,можно всегда,и верить в себя тоже.Человек живёт,"копается в делах",на которые направлено его внимание,контактирует с людьми вовлечёнными в эти дела,меряет себя этими людьми и этих людей собой(это естественно),соизмеряет мнения,решения,"истины",поступки...-рождает себя..-на этом пути ПРОСТО можно верить в себя,и никоим образом не сомневаться в правильности своих решений и поступков,потому-что:если человек в определённый момент своей жизни решил и поступил так а не иначе-значит он прав!!!,и так было нужно.Такая уверенность в себе зиждется и опирается не на других людей,а на саму уверенность в себе-уверенность в том,что решая и поступая так или иначе-ты права!

Nilli>Но однажды человек может подняться над своей субъективностью, своей "истиной". И, по крайней мере, сможет всегда помнить об этом, не спеша, убедив себя, убеждать и других в своей объективности. Но это не с бухты барахты! Это не каждый ведь может, я думаю! И, конечно, конечно, до того собственный опыт оказывается главным критерием для восприятия мира... вполне естественно оказывается, как я вижу.

То кропотливая и трудная "работа",требующая огромного желания к этому...и,знаний человеческой природы..и мира...возможен и другой путь-""учитель"".

Слишком я завишу от доверия к человеку и отношения к нему...

Тут ты..... "взяла фразу из книги".
Какое может быть доверие к нечуждым тебе мыслям человека среди огромного количества других?

трансформ....>>кроме своей уверенности, она - это мираж

Nilli>ммм... ой ли?!

Уверенность в себе-основанная на соизмерении себя с другими-это просто удовлетворённость собой,проистекающая от одобрения тебя другими людьми.ТАКАЯ уверенность-мираж.
Уверенность в себе,которая опирается на веру в необходимость,верность,правильность,силу,единственность своих решений и поступков-тоже мираж ,только им можешь управлять ТЫ,и если захочешь,этот мираж может стать реальностью.

трансформ....>существуют два человека-мужчина и женщина,у которых как говорят в народе:родство душ.Или каждый(из них) может определить себя и другого как: ты это я(и наоборот).В этом случае мысли одного подпитывают мысли другого,и рождается ребёнок-мысль.Каждый из этих людей становится как-бы больше,шире.В жизни такой человек имеет превосходящую силу перед другими,уверенность в себе.......маленький нюанс:хорошо-бы различить натуральный продукт и суррогат.

Это я понимаю. И давно вижу: с Ним я стала в этом смысле сильнее!
А теперь как будто так складывается, что вопрос поднимается: а что я могу без него, если, так сложится, что жизнь моя без него уж окажется?! А по последним фактам некоторым я или вижу, что это самообман ("суррогат") или всё-таки Он такую часть большую во мне дополнял (дополняет)... огромную!
А вопрос не просто гипотетический с целью усиленного самокопания...
Что там молва народная про того мужчину и женщину дальше могла бы добавить? В конце их долгой совместной жизни... Он (она) умер, а она (он) вскоре тоже совсем занемогла, а и умерла вслед быстро?! Я слышала такие истории...

Ну, ладно, это я уже просто для констатации... понимания.

А так спасибо и, собственно, кажется, уже всё сказано, что могло бы быть важным тут.

трансформ....>То кропотливая и трудная "работа",требующая огромного желания к этому...

Угу, угу... Поживём, как говорится, увидим! трансформ....>Какое может быть доверие к нечуждым тебе мыслям человека среди огромного количества других?

Ну-у-у... ха-ха! Это что получается опять просто доверие себе?!
Действительно, речь идёт именно о нечуждых мыслях... Когда видишь их не чуждость и понимаешь, что можно не биться об стенку и не писать много-много (а в жизни - говорить и показывать), чтобы тебя узнали и поняли (теперь я вовсе не представляю даже, что это возможно и нужно, если нечуждых мыслей совсем нет практически). Ха-ха...

СПАСИБО. Всем удачи!

P.S. 2 =KRoN=

=KRoN=>Ну сколько ж можно ходить по кругу? :-/

Ну, сколько нужно................. =KRoN=>Вот и "Пикник" тут кстати поёт...

Ну, кстати, да, кстати...

"Слышно в буре мелодий повторение нот. Пусть былое уходит, пусть придёт, что придёт".

Так мало прожито так много жаль