[image]

Тяжелая артиллерия и экзотическое оружие в воздухе

Теги:авиация
 
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Эпиграф из ветки «Противопартизанский самолет»:
Barbarossa> Кстати а обдумывали ганшип на базе руслана с 203 мм орудиями.

Владимир Малюх> Че мелочиться-то, давай уж сразу 305 на Мрию поставим (смайлик)


Желание подлететь поближе и бабахнуть по врагу калибром покрупнее появилось почти сразу после появления военной авиации. Пионерами в этой области были, наверное, Сикорский («Еще раньше в России (в конце 1914 г.) 37-мм пушка Гочкиса была установлена на 4-моторном самолете <Илья Муромец>), а также Жорх Гинемер и Рене Фонк TARGET&ЗВО
Но вскоре 37мм (сейчас--- вполне обычная авиапушка, а тогда для самолета это было могучее орудие) показалось мало, и на самолете появилась 6-фунтовая (57мм, что ли?) пушка Девиса DAVIS AMMUNITION
(1), безоткатное орудие с противомассой.
Поскольку создать такой прочный самолет, чтобы он выдержал отдачу тяжелого орудия, нелегко и теперь, а тогда, в эпоху дерева и полотна, было еще труднее, но желание установить «большую пушку» оставалось, то конструктор (знаменитая, но противоречивая фигура!) вновь обратился к безоткатному орудию TARGET&ЗВО TARGET&ЗВО
Однако он выбрал динамо-реактивную схему, у которой назад с огромной скоростью истекает струя пороховых газов. Она и оказалась роковой для многих самолетов того времени, плюс еще конструктивные недоработки…
Но выглядело здорово (2)---2 трехдюймовки на легком самолете!
Проектировал Курчевский и 102мм авиационную пушку.
Конкурент Курчевского Кондаков, вернувшись к схеме Девиса (с противомассой)
TARGET&ЗВО , получил выдающийся результат : «Система стреляла с полигонного станка. Когда на станок поставили стакан, заполненный доверху водой, при стрельбе не пролилось ни капли.», однако идея БО на самолете была уже скомпроментирована Курчевским, и не прижилась.
Но самолеты совершенствовались, их конструкция становилась прочнее (все больше было самолетов цельнометаллических), и в ВМВ появились самолеты с обычными, не безоткатными крупнокалиберными пушками. Серийно производился истребитель с сорокопяткой Яковлев Як-9К , испытывали на нем и 57мм мотор-пушку, но, как пишет Шавров, «это оказалось чрезмерным и в серию не пошло». Хотя истребитель испытания выдержал, но на его планере отдача 57мм орудия сказалась не слишком хорошо. Для тяжелой пушки нужен был самолет потяжелее, чем одномоторный истребитель, и американцы добились успеха, вооружив двухмоторный штурмовик 75мм пушкой Beech A-38 Grizzly «Стрельбу в воздухе из мощной пушки 75-мм калибра опробовали в июле. Заводские испытания проходили вполне успешно……», но «война уже закончилась»
В послевоенный период самой большой авиационной арт.системой, известной мне, была 105мм гаубица «ганшипа» Lockheed AC-130E Pave Spectre

А теперь экзотические системы Luftwaffe Cannons & Machineguns. - Page 12
Тут и «шраге музик», и многопульный патрон 15мм, и чего только нет!
Вот 2 картинки для примера (3 и 4)

Давно читал где-то, что немцы во время войны испытывали на бомбардировщике орудие со снарядом массой ок.1 тонны (калибр его, наверное, был вроде 38-42см). Оно предназначалось для стрельбы по кораблям. При выстреле гильза одинаковой со снарядом массы отлетала назад, компенсируя отдачу (был ли ствол или это был ствол-гильза, не знаю)
Кто знает подробности или ссылку, подскажите (буду очень признателен)

Тема далеко не полно изложена, и буду благодарен за дополнения по крупнокалиберной авиационной артиллерии.

С уважением, Donkey2
Прикреплённые файлы:
 
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 19.01.2009 в 21:54
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

картинки

По поводу (3) еще нашел:
Junkers Ju.88P
"На переоборудованном серийном Ju 88A-4 (WerkNr. 2079) смонтировали разработанную фирмой Рейнметалл Борзиг безоткатную (динамореактивную) пушку DuKa 8,8. Этот монстр калибра 88 мм стрелял снарядами весом 4,35 кг. Самолет был построен и полностью испытан, при этом его оружие работало хорошо. Но систематические налеты союзной авиации на заводы в Дассау затормозили работы, и к концу войны серийный выпуск наладить не успели."
Прикреплённые файлы:
 
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2009 в 01:22
UA Sheradenin #15.01.2009 10:12
+
-
edit
 
IL Donkey20 #15.01.2009 14:17  @Sheradenin#15.01.2009 10:12
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Sheradenin> Жуль-Верновская тема не умрет никогда ;)

Про эту тему не знал. Посмотрел,спасибо.

А про немецкую суперпушку никто не знает?
   6.06.0
LT Bredonosec #15.01.2009 14:30
+
-
edit
 
>и американцы добились успеха, вооружив двухмоторный штурмовик 75мм пушкой Beech A-38 Grizzly «
а про немецкий хейншель 129 не вспомнил? :)
Тож машинка )

И 76мм на ТБ-3, и 57 на каком-то варианте Ил-2, и что-то еще...
   6.06.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Donkey20> В послевоенный период самой большой авиационной арт.системой, известной мне, была 105мм гаубица «ганшипа» Lockheed AC-130E Pave Spectre
http://multimedia.subsystem.com/clients/picatinny/web/ndia_asp/...
http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/elliot.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/tuesday/sorenson.pdf
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Уважаемый tramp, у Вас вообще способность находить разные интересные проекты и патенты.
Наверное, в наше время электроника уже достигла такого совершенства, чтобы выстрелить из 120мм миномета поперек курса самолета и попасть в цель. Но корректируемые авиабомбы и ракеты, мне кажется, вполне могут решить большинство задач поражения точечных целей.
Не все понял по английски, но там еще, кроме миномета, предполагается использовать управляемые крылатые снаряды вроде БЭТ?
   6.06.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Donkey20> Уважаемый tramp, у Вас вообще способность находить разные интересные проекты и патенты.
Гугля наше все!
Donkey20> Наверное, в наше время электроника уже достигла такого совершенства, чтобы выстрелить из 120мм миномета поперек курса самолета и попасть в цель. Но корректируемые авиабомбы и ракеты, мне кажется, вполне могут решить большинство задач поражения точечных целей.
Ну эти доклады собственно касаются существующего образца, не было бы АС-130, не было бы вопроса, а т.к. 120-мм легкая артсистема на основе казнозарядного нарезного миномета становится де-факто стандартом наряду со 155-мм гаубицей, так что все остальное мал-помалу вымирает, то и меняют 105 на 120.
Donkey20> Не все понял по английски, но там еще, кроме миномета, предполагается использовать управляемые крылатые снаряды вроде БЭТ?
Ага, только вроде проходили сообщения о закрытии программы БЭТ-а как такового, но видно мутирует (жить охота), благо калибр подходит.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Нашлась огромная германская пушка!
Junkers Ju.288C
"Еще неофициально использовалось обозначение Ju.288g, ходившее на "Юнкеpсе" в 1940-41гг. Оно относилось к ваpианту с 35.5см пушкой. "G" - означало "геpат" - снаpяд. Под бомбоотсеком Ju.288 планиpовалось установить 35.5см пушку, стpеляющую одним снаpядом пpи выводе самолета из пикиpования. Пpоект не пошел дальше чеpтежной доски."
Но последняя фраза не совсем верна---был опытный образец, на макете самолета.
Масса снаряда была 700кг (а не тонна), начальная скорость 320м/с

Нашлась она на Luftwaffe Cannons & Machineguns. - Page 11 , там просто золотое дно.
Прикреплённые файлы:
 
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2009 в 22:14

Aaz

модератор
★★☆
Donkey20> Нашлась огромная германская пушка!
А что там на "казенной части" висит дульый тормоз, аналогичный срезу ствола? Это, случаем, не ДРП памяти Курчевского?
ЗЫ: Поторопился я до подцепки чертежика - она и есть... :)
   7.07.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Donkey20>> Нашлась огромная германская пушка!
Aaz> А что там на "казенной части" висит дульый тормоз, аналоигичный срезу ствола? Это, случаем, не ДРП памяти Курчевского?
Нет, это именно германский проект ДРП.
Есть мнение
Оценивания опыт испытаний безоткатных динамореактивных авиапушек с позиций современности, следует сказать, что это направление в создании оружия крупных калибров для вооружения самолетов развивалось слабо - привлечением небольших конструкторских и исследовательских сил. При надлежащем внимании к данному направлению, очевидно, можно было бы создать на этом принципе оружие более выгодное в сравнении с ракетами, 90% массы, обеспечивающей полет, и только 10 % массы боевого заряда, не говоря о компактности в конструкции самолета и количестве боекомплекта.
 
Д.И.Романов. Оружие воздушного боя
   3.0.53.0.5
19.01.2009 19:01, Donkey20: +1: За нахождение и выкладывание многочисленных редких и очень интересных материалов

Donkey20

втянувшийся

Donkey20>> Нашлась огромная германская пушка!
Aaz> А что там на "казенной части" висит дульый тормоз, аналогичный срезу ствола? Это, случаем, не ДРП памяти Курчевского?
Aaz> ЗЫ: Поторопился я до подцепки чертежика - она и есть... :)

Это не ДРП, а скорее пушка Девиса (гильза отлетает назад)

Но зачем понадобились дульные тормоза спереди сзади? Для меня это загадка.

Есть и 28см пушка (там же):

Muzzle speed: 560 m/s.
Projectile type: APHE
Projectile weight; 400 Kg
Armor penetration (estimated): 200 mm Face hardened plate ( shot from an angle of 32º dive)

No more data available, it remains as proyect only.
   6.06.0
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

"При надлежащем внимании к данному направлению, очевидно, можно было бы создать на этом принципе оружие более выгодное в сравнении с ракетами, 90% массы, обеспечивающей полет, и только 10 % массы боевого заряда, не говоря о компактности в конструкции самолета и количестве боекомплекта."

Очень даже может быть, не говоря еще о большей кучности БО в сравнении с НУР.

'В Специальном конструкторском бюро был разработан, изготовлен и в1952г. испытан на морском охотнике опытный образец корабельной 76,2мм динамо-реактивной пушки с ленточным питанием патронов для стрельбы по морским и береговым целям. АУ имела небольшие габариты (длина 3,97м, ширина 0,96м и высота 0,49м) и высокую кучность стрельбы (Вб=0,252-0,288 т.д., Вв=0,157-0,32 т.д.)'

Это тоже работа Кондакова, он переключился (точнее, его переключили: "Согласно постановлению ГКО № 1454 от 17 сентября 1943 г. ОКБ-43 разработало 76-мм авиационную автоматическую пушку ДРП-76") после ВОВ на морскю тематику.

Кучность впечатляет.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2009 в 22:35

Aaz

модератор
★★☆
> "При надлежащем внимании к данному направлению, очевидно, можно было бы создать на этом принципе оружие более выгодное в сравнении с ракетами, 90% массы, обеспечивающей полет, и только 10 % массы боевого заряда, не говоря о компактности в конструкции самолета и количестве боекомплекта."
Сумнительно мне это. Мягко говоря.
1) Чтобы ДРП использовать в качестве замены б/к УР (хотя бы из 4-6 ракет), придется городить что-то типа "револьвера". ЕМНИС, перезарядка ДРП была их слабым местом.
2) Это какой-же должна быть ДРП, чтобы ее снаряд пролетал столько, сколько самая "ближняя" из существующих УР (хоть "в-в", хоть "в-п")?

Donkey20> Очень даже может быть, не говоря еще о большей кучности БО в сравнении с НУР.
1) Отчего так популярны были "Катюши", не помните? Здесь то же самое: за минимальное время висения на боевом курсе нужно максимальную массу выплюнуть. И что-то не думаю, что повышение кучности поможет сильно.
2) Все те же заморочки с перезарядкой.А представлять себе блок стволов ДРП вместо блока НУРС мне как-то не хочется... :)
   7.07.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Aaz> 2) Все те же заморочки с перезарядкой.А представлять себе блок стволов ДРП вместо блока НУРС мне как-то не хочется... :)

RMK 30 Mauser

The RMK 30, is the first recoilless fullautomatic cannon in the world. http://www.waffenhq.de/flugzeuge/rmk30_01.gif http://www.waffenhq.de/flugzeuge/rmk30_02.gif http://www.army-technology.com/contractor_images/mauser/mauser2.jpg Comparision (muzzle energy): XM-302 (20mm): 56kj (RAH-Commanche)

// www.militaryphotos.net
 
   3.0.53.0.5
UA Sheradenin #19.01.2009 10:27  @Donkey20#18.01.2009 22:07
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Donkey20> Нашлась огромная германская пушка!
Donkey20> Junkers Ju.288C
Donkey20> "Еще неофициально использовалось обозначение Ju.288g, ходившее на "Юнкеpсе" в 1940-41гг. Оно относилось к ваpианту с 35.5см пушкой. "G" - означало "геpат" - снаpяд. Под бомбоотсеком Ju.288 планиpовалось установить 35.5см пушку, стpеляющую одним снаpядом пpи выводе самолета из пикиpования. Пpоект не пошел дальше чеpтежной доски."
Donkey20> Но последняя фраза не совсем верна---был опытный образец, на макете самолета.
Donkey20> Масса снаряда была 700кг (а не тонна), начальная скорость 320м/с
ИМХО на выходе из пикирования лучше не стрелять, а сбрасывать весь ствол целиком - пригвоздит навылет любой линкор :):):)
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

tramp_> RMK 30 Mauser

Схема пушки, найденная у ув. Максима Попенкера, автора всем известного сайта
Прикреплённые файлы:
 
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 19.01.2009 в 21:52
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Уважаемые координаторы, как подредактировать название темы?
   6.06.0
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Donkey20> Уважаемые координаторы, как подредактировать название темы?

Не анерал, но отвечу. Внизу первого поста справа нажимаешь "редактировать" и правишь заголовок.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Donkey20>> Уважаемые координаторы, как подредактировать название темы?
marata> Не анерал, но отвечу. Внизу первого поста справа нажимаешь "редактировать" и правишь заголовок.

Спасибо!
   6.06.0
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Вот образец оружия, который к артиллерим не относится (это пулемет), но экзотичносью даст всем сто очков вперед.
Узнал я о нем опять же у Максима Попенкера, в "Живом журнале"
mpopenker: как помнится, обещал я когда-то

Патронник этого вундерфафеля более чем 90-летней давности состоит из двух барабанов, синхронно вращающихся, а между ними проходит холщовая лента с патронами. Вобщем, рисунок довольно понятный.
А со скоростельностю, указанной на фото, не стыдно даже перед современным "Миниганом".
Привод вращения барабанов от двигателя самолета
Прикреплённые файлы:
 
   6.06.0

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> 2) Все те же заморочки с перезарядкой.А представлять себе блок стволов ДРП вместо блока НУРС мне как-то не хочется... :)
tramp_> RMK 30 Mauser
Пушке уже более десяти лет, как я понимаю - и что же такое чудо все в массовом порядке не закупают? )
   7.07.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Aaz>>> 2) Все те же заморочки с перезарядкой.А представлять себе блок стволов ДРП вместо блока НУРС мне как-то не хочется... :)
tramp_>> RMK 30 Mauser
Aaz> Пушке уже более десяти лет, как я понимаю - и что же такое чудо все в массовом порядке не закупают? )
Нет, я ее как техническое решение привел.
   3.0.53.0.5

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> Пушке уже более десяти лет, как я понимаю - и что же такое чудо все в массовом порядке не закупают? )
tramp_> Нет, я ее как техническое решение привел.
Видимо, это техническое решение при практической реализации оказалось не вполне техническим... :)
   6.06.0

Donkey20

втянувшийся

>> "При надлежащем внимании к данному направлению, очевидно, можно было бы создать на этом принципе оружие более выгодное в сравнении с ракетами, 90% массы, обеспечивающей полет, и только 10 % массы боевого заряда, не говоря о компактности в конструкции самолета и количестве боекомплекта."
Aaz> 1) Сумнительно мне это. Мягко говоря.
Aaz> 2) Чтобы ДРП использовать в качестве замены б/к УР (хотя бы из 4-6 ракет), придется городить что-то типа "револьвера". ЕМНИС, перезарядка ДРП была их слабым местом.
Aaz> 3) Это какой-же должна быть ДРП, чтобы ее снаряд пролетал столько, сколько самая "ближняя" из существующих УР (хоть "в-в", хоть "в-п")?
Donkey20>> Очень даже может быть, не говоря еще о большей кучности БО в сравнении с НУР.
Aaz> 4) Отчего так популярны были "Катюши", не помните? Здесь то же самое: за минимальное время висения на боевом курсе нужно максимальную массу выплюнуть. И что-то не думаю, что повышение кучности поможет сильно.
Aaz> 5) Все те же заморочки с перезарядкой.А представлять себе блок стволов ДРП вместо блока НУРС мне как-то не хочется... :)

Уважаемый Aaz, извините, что сразу не ответил.

1) Направление развития техничесних устройств (и военных, и гражданских) определяется не только целесообразностью, но и многими другими, в т.ч.субЪективными факторами (напр., один конструктор или ученый предложил более правильное и эффективное решение, но у него не хватает энергии и связей, его более пронырливый конкурент его обошел, или ему не повезло, на него написали донос и посадили, или он еврей и его лишили всех пожалованных кайзером орденов и званий и он еле ноги унес и т.п.)

2) про замену УПРАВЛЯЕМЫХ ракет ДРП никакого разговора быть не может---это совершенно разные классы вооружений, авиапушки, НУР и ДРП---оружие БЛИЖНЕГО действия

3) В принципе можно соорудить здоровенную ДРП с корректируемым снарядом, но нет смысла (УР лучше) см п.2

4) "Катюши", как и все др. РЗСО, в т.ч. современные, обладают неоспоримыми достоинствами---один автомобиль разом накрывает площадь залпа нескольких артиллерийских батарей. Но от этого ствольная артиллерия никуда не делась---она продолжает развиваться.
Скоростной самолет, атакующий наземную цель, конечно, старается за считанные секунды пребывания на боевом курсе выпустить побольше снарядов (напр., ПУ НУР "СНЕБ"-68 для И-Б "Мираж" F-1 имели скорострельность 30выстр/сек, не хуже ШКАСа, только каждый выстрел---не пуля винтовочного калибра, а такой Форумы Balancer`а / Image view - IRIS3.jpg - снаряд)
Но "Мираж" F-1 (и др. И-Б) имел потенциальную цель---напр., вражескую танковую колонну, защищенную "Шилками" и "Осами", над которой надо промчаться как можно быстрее, если пилот хочет сохранить свою голову (или, как говорят в американских фильмах, з....у)
А теперь допустим, что цель---автомобиль с террористами в городе, где надо выпустить 1-2 снаряда, но метко, чтобы не было потерпевших мирных жителей. Вот тут и пригодился бы медленно летящий штурмовик с БО такой кучности, как у ДРП-76 (см. 2009-01-18 23:23:01---Вб=0,252-0,288 т.д., Вв=0,157-0,32 т.д.)
Предвижу возражение---сейчас такие задачи вполне успешно выполняют вертолеты с ПТУР "Хеллфайр". Однако каждый "Хеллфайр" стоит в несколько раз (а м.б. в несколько десятков раз---точно не знаю) больше автомобиля и террориста вместе взятых.

5) А зачем блок стволов? Можно и из одного ствола обеспечить обеспечить неплохую скорострельность за счет револьверной схемы.
Но безоткатный Гатлинг, возможно, тоже на что-нибудь сгодился бы...
   6.06.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru