По-моему, они издеваются :)

Вот, только что случайно попалось:

Я люблю одну девушку, а она любит меня. Но есть одна проблема, из-за которой мы не можем быть вместе. Она говорит, что мне не хватает какого-то внутреннего стержня, надежности. Я понимаю, о чем она говорит, но как, как прочувствовать это и развить?

Отвечает врач-психотерапевт Владимир Князев:

Адепты современной психиатрии вполне резонно считают человека еще и своеобразной Энергетической Системой, которая ищет пути наименьшего сопротивления для разрядки напряжения. Сравните: аккумулятор - это ведь тоже энергетическая система, и он может разрядиться почти мгновенно, вплоть до взрыва, если его полярные клеммы замкнуть накоротко - ведь ток пойдет самым кратким путем! Энергетическая система по имени Человек затрачивает на поиск оптимальной для себя эмоциональной среды тоже весьма немало времени, иногда - многие годы.

Психические напряжения в Человеке управляют им так, чтобы получить желаемый эффект как можно скорее, в идеале - немедленно, сразу. Подобным образом ведет себя младенец, еще не научившийся сдерживать свои желания. Ну, а если так начинает вести себя взрослый, то он моментально наталкивается на противодействие как других людей (им ведь тоже хочется!), так и самой матушки-Природы (она не всегда готова по первому зову предоставить желаемое человеком, равно как и не меняется сам ради облегчения жизни Человека).

Очевидно, дабы получить удовлетворение своих желаний и не навлечь беду на свою персону, человек должен научиться ждать, точнее - научиться управлению тремя группами сил, в числе которых: Он сам, Другие Люди и Природа. В психиатрической практике это составляет так называемый Принцип Реальности, гласящий: <Четко формируй образы себя самого и своего окружения>. Четкость и ясность намерений и дел определяется качеством развития <Я>, его зрелостью и мастерством. До тех пор, пока человек не приобретет и полюбит в себе собственную твердость и уверенность, его личность остается нераскрытой. Принято считать, что как личность человек формируется годам к 28-30, получив от жизни и судьбы не только горы <шишек>, но и образование, профессию, семью, детей.

Я думаю, что Ваша девушка ведет себя по отношению к Вам в какой-то мере по-детски и потребительски: она хочет получить все блага немедленно, без ее активной работы. А поскольку Вы, видимо, тоже пока еще далеки от возраста и опыта Развитой Личности, Вы чувствуете это и пытаетесь исправиться. Поверьте, что сами Ваши попытки стать лучше - это уже проявления роста личности, следовательно, пасовать перед укорами и натиском возлюбленной - просто неразумно.

Советую Вам в качестве примера обратиться к советской Оскароносной киноклассике - фильму <Москва слезам не верит>. Если помните, одна из героинь этой ленты (эту роль исполнила И.Муравьева) всю свою бабью жизнь стремилась завлечь к себе уже <состоявшегося мужчину> - министра, академика, генерала. Усилия ее оказались тщетны и постель холодна, потому что она забыла (или так и не осознала), что благородные Генералы вырастают из желторотых Лейтенантиков. <Ты, милая, поскитайся с ним по дальним гарнизонам, подрожи в продуваемых казармах, перенеси сообща, вместе те самые тяготы воинской службы, глядишь, к своему женскому расцвету и обретешь желаемый мужской <внутренний стержень> в виде маршальского жезла выкормленного тобою Мужа!>

Проще говоря, Ваша девушка по своей жизненной роли, видимо, Дочь, а потому в качестве спутника жизни она мечтает иметь Отца. Если Вы таковым не являетесь, если вы пока еще - <Сын>, благополучие вашего нынешнего союза должно получить толчок в совместной работой с врачом-психотерапевтом. Этот доктор уберет Ваши психологические комплексы и поможет личностному совершенствованию.

Комментарий автора:
Здравствуйте. Спасибо Большое за совет. С уважением, Д.[html_font color=navy]
[This message has been edited by KRoN (edited 10-02-2001).]

А вообще, самый жёсткий внутренний стержень у жука на булавочке

Интересная тема и знакомая...
Только вот в чем издевка?
Что не так?

Интересная тема и знакомая...
Только вот в чем издевка?
Что не так?

Издёвка в том, что чем жёстче «внутренний стержень», тем менее гибок человек. Тем более слеп он.

у жука на булавочке стержень жесткий, бесспорно, только вот дохленький он. Ибо стержень не его. Продолжая аналогию, человек, ищущий опору вне себя не менее дохленький, чего уж там говорить о гибкости

А по моему никакой издевки здесь нет.
Искусство гибкости в том и состоит, чтобы проявлять жесткость и гибкость исключительно там где надо, а не как получиться.

(Заранее прошу прощения у присутствующих здесь дам !)Напрашиваеться сравнение с одним, человеческим (читай мужским органом)
Надеюсь аналогия понятна.

Вот еще бы овладеть этим исскуством, знать где быть жестгим, а где гибким...Главное надо быть сильным. А как этого добиться?

над кем смеетесь, над собой смеетесь

*%##^&*&^*)&#*^*I#(^*_&()#%^)_#(&*#)(

Да вы что, с ума посходили (в смысле своего не осталось) ?!
От обилия цитат у меня уже в глазах рябит. А свое мнение родить слабо что-ли ? Не верю !

Теперь по делу.
То что развитиие возможно только у слабого - бред, каких поискать, ибо совершенство (в том числе и по части силы) как известно не имеет пределов.

>> Сила наполнена слабостью. И ее имя - равнодушие.
>> Лишь слабому интересна борьба.
Еще один бред. По настоящему сильный (во всех аспектах) человек никогда не будет равнодушным. Жизнь это уже давно доказала.
А слабому борьба "интересна" лишь потому, что он нуждаеться в самоутверждении (в отличии от сильного), что не есть признак силы.
Ну и так далее.

Ксати, а о какой силе мы говорим ?

Человек, бросивший вызов судьбе, - любимое зрелище богов. Но наступает день, когда боги устают смотреть. Даже всесильному хочется померяться силой. И страшно, когда нет замка, к которому не подходит ключ, исчезли вопросы, для которых нет ответов. Сила существует лишь в противоборстве, абсолютная мощь неотличима от бессилия.

В этом мире счастливы лишь сумасшедшие, - сказал писатель устами спустившегося на Землю бога. Интересно, зачем он спустился на Землю?

Мы забываем свои исполнившиеся желания, но чтобы желать - надо стать слабым, чтобы чувствовать - закрыть глаза и уши. Лишь в сказке наказанием за исполнившиеся желания бывает потеря воспоминаний. В жизни - наградой за потерю памяти служат желания. Скажи, прочитав книгу, ставшую тебе другом, ты не мечтал порой забыть ее - и прочитать заново? Тебе не приходилось водить друзей в кино на фильм, который уже видел - и наслаждаться их восторгом? Ты ценил то, что давалось легко - или то, что достигалось трудом?

Жажда сильнее в пустыне.

Сила наполнена слабостью. И ее имя - равнодушие.

Лишь слабому интересна борьба.

С.Лукьяненко, <Стеклянное море>.[html_font color=navy]
[This message has been edited by KRoN (edited 15-02-2001).]

А ещё вспомниают слова... Стругацких? Тарковского? Не помню... И буквально не помню. Но смысл тот, что развитие возможно только у слабого. Это как дети и взрослые. Дети слабые, но зато могут развиваться. Взрослые сильные, но у них намного уже выбор...

И Ницше лезет в голову...

«Всякое сильное направление односторонне; оно приближается к направлению прямой линии и, подобно последней, исключительно, т.е. оно не соприкасается с многими другими направлениями, как это делают слабые партии и натуры в их волнообразном движении из стороны в сторону...» («Человеческое, слишком человеческое», 270)

Dragon>у жука на булавочке стержень жесткий, бесспорно, только вот дохленький он. Ибо стержень не его. Продолжая аналогию, человек, ищущий опору вне себя не менее дохленький, чего уж там говорить о гибкости

Ну, аналогии редко позволяют строить следствия, аналогичные прототипам.
Но люди часто приравнивают аналогии их прототипам...

Есть вещи которых ты не можешь _не_делать_. В том смысле, что иначе перестанешь быть самим собой. Потеря самого себя по дороге к цели обесценивает ее напрочь. Получается, что выбора нет. Бросить все - потерять самого себя. Остается одно и самое сложное - идти к цели оставаясь самим собой

А что, если частично уже потерял себя?
Всякая мягкость (отличи ка от гибкости) - изменение себя!
А пойди ка отличи глупость от твердости!
Не разумней ли пересмотреть кое что, отступит на шаг, и получть то, с чем будешь счастлив! Но как при этом не потерять лица перед самим собой, а перед другими?

если частично потерял, значит знаешь состояние до потери, если знаешь - то можешь его восстановить.
изменение себя можно распознать только по тому как меняется мир вокруг тебя. Рассуждения о гибкости/твердости неприменимы, потому что ты не в состоянии это почувствовать. Если мир вокруг тебя не поменялся, значит и ты не изменился, как бы ты себя при этом ни уговаривал.

а причем тут другие, я вообще не понял. Это твой ПУТЬ, какое тебе дело до них?

"Ксати, а о какой силе мы говорим ?"
Надо думать не о физической... Надо иметь силы делать методичную тяжелую работу, чтоб получить в конечном счете результат, а не опустить руки. Надо иметь силы, чтоб идти к тому что ты хочешь. И натыкаясь на стену каждый раз, не валиться под нее, а вставать, оглядываться по сторонам, принимать решение и идти дальше. Надо иметь силы чтоб ждать, потому как не всегда можно идти напролом без остановки. Правда, нужна еще голова, чтоб понять что происходит, про анализировать, и решить, реально ли то что ты хочешь, а если реально, то быть готовым в течении длительного времени ждать и делать , но это опять про силы...
Вспоминается сказка про лягушку и горшок со сметаной...

Что тяжелей, бросить все и заняться другим, или идти к тому, что хочешь?

Как только человек заявляет "Какое тебе до других дело на твоём Пути" я начинаю радоваться, что таких, всё же, встречается не так много... И они очень редко находят себя, а как следствие, имеют мало последователей...

по поводу ПУТИ и других видимо придется привести контекст, иначе возникает непонимание. Итак:

michnet> Но как при этом не потерять лица перед самим собой, а
michnet> [не]перед другими?
Dragon> а причем тут другие, я вообще не понял. Это твой ПУТЬ,
Dragon> какое тебе дело до них?
Взятое в скобки видимо пропущено, иначе смысл непонятен. Michnet, поправь, если я ошибся.
Расшифровываю свою фразу. Ответственность на ПУТИ ты несешь сам, никто тебе не может указать ПУТЬ кроме тебя и оценку твоим поступкам ты даешь себе сам. Другие на это никак повлиять не могут. А если ты пытаешься подстроиться под других, то просто перестаешь быть самим собой.

А насчет числа последователей, хотелось бы мне, чтобы их вообще было поменьше, своим умом оно, может и медленнее зато надежнее доходит (nothing personal).


[This message has been edited by Dragon (edited 16-02-2001).]

Потерять лице страшно не только перед самим собой, но и перед окружающими то же. Мы все зависим от окружающих. В моем случае они являются частью моего пути, той частью, которую я терять не хочу. А на счет своего пути - их много, ни что не задано жестко, ко всему можно предти разными путями. И дело не в том, что какой то легче или сложней, цель дойти, не теряя лица, иначе она будет неважна, потому как не достигнута.

Michnet, я правильно понимаю, что для тебя "не теряя лица" означает всегда оставаться самим собой?

Сколько минуло лет, сколько зим ?
Я прошагал весь свет, проплыл сто морей.
И вроде все как всегда, вот только одна беда:
Все мне кажеться я на нем свернул в никуда...
А. Макаревич (Перекресток)

Тоже самое, и с ПУТЯми и с САМИМ СОБОЙ (IMHO).

Выводы можете сделать сами (не маленькие).

Для меня не терять лица пред самим собой - осознавать, что я не преступил собственного понятия "правильного поведения" но не в мелочах, а по крупному. Не считать себя после этого тряпкой, извергом, садистом...
Не потерять лица перед другими - все то же самое, но в понимании других а не меня. Причем для меня критично это в глазах "нужных" - близких мне людей...
А что думают посторонние - плевать, при условии что я не теряю собственного лица в своих глазах

Т.е. ты разделяешь самооценку и оценку других со стороны. Причем, чем больше для тебя значит этот другой, тем более важна его оценка для тебя ?

Если так, какие критерии у тебя строже, твои или других, если оценка дается по одному и тому же предмету?

По-моему, вы просто спорите "с разных платформ".
Потому никогда и не придёте к консенсусу.
Так достоин ли того спор?