-
/1247580-posidelki-za-chashkoi-chaya.jpg)
Диалог о вечном...
Теги:
=KRoN=
KonAnima 18.12.20 10:29 ясно. у меня тоже в голове и в чувствах такое ощущение, что никого не люблю и не могу в принципе это делать. мне кажется, что то, что сейчас именуется любовью - это все что угодно, но только не То чувство. и теперь это норма, так что я уже с этим фактом смерился и себя и других по этому поводу больше бестолку не третирую... KonAnima 18.12.20 10:29 что ж теперь делать - это жизнь, никуда не денешься. другое дело, что надо этот порядок вещей как-то менять, но сразу нахрапом все это не изменишь - это ясно. так что решил меняться потихоньку, постепенно, но сознательными шагами. =KRoN= 18.12.20 10:30 Да всё дело в том, что нет и не может быть определения Любви. Каждый даёт его для себя сам... KonAnima 18.12.20 10:31 нуу, все может быть... KonAnima 18.12.20 10:36 а если каждый сам для себя, то что объединяет? =KRoN= 18.12.20 10:39 Ну, некоторые детали совпадаютСкажем, стремление к любимому человеку, сопереживание, сорадость... Вообще, к примеру, нет чёткой границы между дружбой и любовью. В крайних случаях их отделить можно, но вот когда дружба переходит в любовь и наоборот? А ещё, ведь, бывает любовь не только к людям, но и к животным, вещам, местам, явлениям... Слишком многозначное и неопределённое слово... Кто-то из философов вообще говорил, что любви не бывает. Что это всегда просто смесь некоторых других чувств... KonAnima 18.12.20 10:41 аа, ясно:) вполне возможно... но мне кажется, что все же отдельное чувство есть, и как раз оно и объединяет. подспудно как-то ощущается... =KRoN= 18.12.20 10:44 Ну, сам же знаешь, далеко не всегда можно доверять чувствам
KonAnima 18.12.20 11:04 вот-вот, дело в собственном понятии о реальности. та совесть, о которой ты говоришь - это тоже аля-:) =KRoN= 18.12.20 11:07 Что такое аля? Первый раз я подумал, что ты чего-то недописал
[This message has been edited by KRoN (edited 18-12-2000).]
инфо
инструменты
CTAPOCTA
CTAPOCTA
втянувшийся
Летняя ночь, подмосковный лес, костер, бутылочка пива...
- Димка, ты с ума сходишь, она же тебя не любит, это болезнь уже!
- Ох, Лелик, я ей реально помогаю, ей будет плохо без меня. Не могу я уйти.
Эх, начнем придираться.
А кто вам сказал, что земля крутится вокруг солнца? То, что при принятии такого допущения упрощаются расчеты, еще не аргумент...
Любовь... Ну если говорить о любви человека к женщине, то это просто.
<cite>"...каждый человек несет в подсознании матрицу собственного генотипа и, встречая женщину, любую, автоматически оценивает ее внешность (фенотип, по научному), по фенотипу определяет ее генотип и накладывает матрицы друг на друга. [...] В случае же совпадения матриц происходит нечто вроде вспышки, возникновения вольтовой дуги. Таковая вспышка и называется любовью с первого взгляда, а с генетической точки зрения означает не более чем распознавание идеального партнера для продолжения рода. Чтобы столь редкая возможность осуществилась, эндокринная система вбрасывает в кровь массированную порцию естественного наркотика - эндорфина. И уж тут все! Клиенту деваться некуда."</cite>
Кто там сказал, что пришли к общему знаменателю (причем не умом, а непонятно чем)? И типа злобно скрывают от остального человечества свои достижения. Гм. Можно еще сказать, что человечество не готово к такого рода знанию, и лишь отдельные особо сознательные индивиды могут достичь... (чего кстати?)
- Димка, ты с ума сходишь, она же тебя не любит, это болезнь уже!
- Ох, Лелик, я ей реально помогаю, ей будет плохо без меня. Не могу я уйти.
Эх, начнем придираться.
А кто вам сказал, что земля крутится вокруг солнца? То, что при принятии такого допущения упрощаются расчеты, еще не аргумент...
Любовь... Ну если говорить о любви человека к женщине, то это просто.
<cite>"...каждый человек несет в подсознании матрицу собственного генотипа и, встречая женщину, любую, автоматически оценивает ее внешность (фенотип, по научному), по фенотипу определяет ее генотип и накладывает матрицы друг на друга. [...] В случае же совпадения матриц происходит нечто вроде вспышки, возникновения вольтовой дуги. Таковая вспышка и называется любовью с первого взгляда, а с генетической точки зрения означает не более чем распознавание идеального партнера для продолжения рода. Чтобы столь редкая возможность осуществилась, эндокринная система вбрасывает в кровь массированную порцию естественного наркотика - эндорфина. И уж тут все! Клиенту деваться некуда."</cite>
Кто там сказал, что пришли к общему знаменателю (причем не умом, а непонятно чем)? И типа злобно скрывают от остального человечества свои достижения. Гм. Можно еще сказать, что человечество не готово к такого рода знанию, и лишь отдельные особо сознательные индивиды могут достичь... (чего кстати?)
KonAnima
новичок
>Кто там сказал, что пришли к общему знаменателю (причем не умом, а непонятно чем)? И типа злобно скрывают от остального человечества свои достижения. Гм. Можно еще сказать, что человечество не готово к такого рода знанию, и лишь отдельные особо сознательные индивиды могут достичь... (чего кстати?)
--
А все, оказывается, очень просто - существуют Законы Природы, в них - законы общественных отношений. Когда-то давно были люди - группа людей, сознательно достигшие понимания этих Законов, я не знаю, возможно ли такое осознание единолично (просветление), но то достигнутое знание было сохранено и передавалось из поколения в поколение до наших дней очень узким кругом людей.
И правда, не всем и каждому доступно это знание, но оно будет открыто любому, кто в нем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБЪЕКТИВНО НУЖДАЕТСЯ - таково "врожденное" свойство этого знания, а не чей-то злой умысел ).
Все остальные просто довольствуются тем, что витают в облаках своих бесконечно пустых объяснений, удовлетворенно подставляя их на место реальности. Пока так будет, то знание не будет открыто им (нам).
Это иллюстрирует следующая притча.
КЛАД
Несколько человек прибежали к учителю и стали, перебивая друг друга, задавать вопросы. Наконец Мастеру удалось установить порядок, и они смогли задавать свои вопросы по очереди.
Первый человек сказал:
"Я много лет искал, но ничего не нашел"
Второй сказал:
"Я нашел удовольствие в самом процессе поиска: это и есть его смысл?"
Третий сказал:
"Иногда мне кажется, что я нашел, а иногда что нет, и что я должен продолжать поиск"
Четвертый сказал:
"Иногда я сомневаюсь в себе, иногда в учителе, иногда в самой Истине"
Мастер отвечал:
"Существуют сотни таких вопросов и на все один ответ. Слушайте:
Известно, как однажды множество людей решили выкопать сокровище. Они взяли все необходимые инструменты и отправились в место, где оно было зарыто. Они начали раскопки.
Некоторые быстро устали, и подумали, что сокровище не стоит таких усилий. Некоторые находили осколки черепицы, и время от времени думали, что это и есть сокровище. Другие наслаждались своим трудом, думая, что в этом радость поиска и обретения. Некоторые снова, глядя на обилие камней и грязи вокруг, теряли веру, ибо они были слабы духом.
И было много других людей, мужчин и женщин, которые чувствовали разные вещи, вкладывая в работу силы и время. И когда время проходило, а силы иссякали, они становились жертвами заблуждений и вымыслов.
Те, кто был настойчив, наконец, нашли спрятанный сундук, те, кто занимался дебатами и болтовней - нет. Те, кто не нашел сокровище, посвятили остаток своих дней поиску объяснений и оправданий этому, но посвященные уже перепрятали клад.
И вот те, запутавшиеся и обманутые, скитаются от одного мудреца к другому, выспрашивая, что было в сундуке, где оно сейчас, и как они могут овладеть этим.
И мудрецы, все как один, говорили им, что им не станет доступно ничего из этого, до тех пор, пока они не станут такими же, как те, кто преуспел в поисках. Но люди искали успеха, а не руководства, так как были уверены, что с самого начала обладали всеми качествами: умом, телом и духом, достаточными для того, чтобы их поиски удачно завершились"
[This message has been edited by KonAnima (edited 20-12-2000).]
--
А все, оказывается, очень просто - существуют Законы Природы, в них - законы общественных отношений. Когда-то давно были люди - группа людей, сознательно достигшие понимания этих Законов, я не знаю, возможно ли такое осознание единолично (просветление), но то достигнутое знание было сохранено и передавалось из поколения в поколение до наших дней очень узким кругом людей.
И правда, не всем и каждому доступно это знание, но оно будет открыто любому, кто в нем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБЪЕКТИВНО НУЖДАЕТСЯ - таково "врожденное" свойство этого знания, а не чей-то злой умысел
).Все остальные просто довольствуются тем, что витают в облаках своих бесконечно пустых объяснений, удовлетворенно подставляя их на место реальности. Пока так будет, то знание не будет открыто им (нам).
Это иллюстрирует следующая притча.
КЛАД
Несколько человек прибежали к учителю и стали, перебивая друг друга, задавать вопросы. Наконец Мастеру удалось установить порядок, и они смогли задавать свои вопросы по очереди.
Первый человек сказал:
"Я много лет искал, но ничего не нашел"
Второй сказал:
"Я нашел удовольствие в самом процессе поиска: это и есть его смысл?"
Третий сказал:
"Иногда мне кажется, что я нашел, а иногда что нет, и что я должен продолжать поиск"
Четвертый сказал:
"Иногда я сомневаюсь в себе, иногда в учителе, иногда в самой Истине"
Мастер отвечал:
"Существуют сотни таких вопросов и на все один ответ. Слушайте:
Известно, как однажды множество людей решили выкопать сокровище. Они взяли все необходимые инструменты и отправились в место, где оно было зарыто. Они начали раскопки.
Некоторые быстро устали, и подумали, что сокровище не стоит таких усилий. Некоторые находили осколки черепицы, и время от времени думали, что это и есть сокровище. Другие наслаждались своим трудом, думая, что в этом радость поиска и обретения. Некоторые снова, глядя на обилие камней и грязи вокруг, теряли веру, ибо они были слабы духом.
И было много других людей, мужчин и женщин, которые чувствовали разные вещи, вкладывая в работу силы и время. И когда время проходило, а силы иссякали, они становились жертвами заблуждений и вымыслов.
Те, кто был настойчив, наконец, нашли спрятанный сундук, те, кто занимался дебатами и болтовней - нет. Те, кто не нашел сокровище, посвятили остаток своих дней поиску объяснений и оправданий этому, но посвященные уже перепрятали клад.
И вот те, запутавшиеся и обманутые, скитаются от одного мудреца к другому, выспрашивая, что было в сундуке, где оно сейчас, и как они могут овладеть этим.
И мудрецы, все как один, говорили им, что им не станет доступно ничего из этого, до тех пор, пока они не станут такими же, как те, кто преуспел в поисках. Но люди искали успеха, а не руководства, так как были уверены, что с самого начала обладали всеми качествами: умом, телом и духом, достаточными для того, чтобы их поиски удачно завершились"
[This message has been edited by KonAnima (edited 20-12-2000).]
CTAPOCTA>А кто вам сказал, что земля крутится вокруг солнца? То, что при принятии такого допущения упрощаются расчеты, еще не аргумент...
Ну, тут и кроме "упрощения расчётов" есть ещё море аргументов и фактов. Впрочем, это всё может быть лишь фальсификацией с целью чудовищного мирового заговора, а "на самом деле", над плоской землёй прилеплен хрустальный свод небес, под которым поют сонмы ангелов.
Но...
Бритва Оккама мне как-то по душе...
CTAPOCTA>"...каждый человек несет в подсознании матрицу собственного генотипа и, встречая женщину, любую, автоматически оценивает ее внешность (фенотип, по научному), по фенотипу определяет ее генотип и накладывает матрицы друг на друга.
Это всё можно было принять на веру в начале... Ну, в середине XX века...
С современной же точки зрения - фенотип всё же очень мало даёт данных о генотипе, так что ошибка очень вероятна. Это во-первых. А во-вторых, как же тогда быть, скажем, с такими распространёнными последнее время вещами, как виртуальная любовь. Или, скажем, чуть раньше, - любовь по переписке.
В общем, "фенотипическая любовь" скорее вызывает не Любовь, а влюблённость. Или просто животное желание...
CTAPOCTA>эндокринная система вбрасывает в кровь массированную порцию естественного наркотика - эндорфина. И уж тут все! Клиенту деваться некуда.
Если бы всё было так просто...
Ну, тут и кроме "упрощения расчётов" есть ещё море аргументов и фактов. Впрочем, это всё может быть лишь фальсификацией с целью чудовищного мирового заговора, а "на самом деле", над плоской землёй прилеплен хрустальный свод небес, под которым поют сонмы ангелов.
Но...
Бритва Оккама мне как-то по душе...
CTAPOCTA>"...каждый человек несет в подсознании матрицу собственного генотипа и, встречая женщину, любую, автоматически оценивает ее внешность (фенотип, по научному), по фенотипу определяет ее генотип и накладывает матрицы друг на друга.
Это всё можно было принять на веру в начале... Ну, в середине XX века...
С современной же точки зрения - фенотип всё же очень мало даёт данных о генотипе, так что ошибка очень вероятна. Это во-первых. А во-вторых, как же тогда быть, скажем, с такими распространёнными последнее время вещами, как виртуальная любовь. Или, скажем, чуть раньше, - любовь по переписке.
В общем, "фенотипическая любовь" скорее вызывает не Любовь, а влюблённость. Или просто животное желание...
CTAPOCTA>эндокринная система вбрасывает в кровь массированную порцию естественного наркотика - эндорфина. И уж тут все! Клиенту деваться некуда.
Если бы всё было так просто...
KonAnima>И правда, не всем и каждому доступно это знание, но оно будет открыто любому, кто в нем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБЪЕКТИВНО НУЖДАЕТСЯ - таково "врожденное" свойство этого знания, а не чей-то злой умысел ).
Костя, законы на то и законы, чтобы быть для всех. И если какой-то закон лишь для избранных, если он не проверяется любым желающим, если в равных начальных условиях в итоге выходят различные результаты, то это уже не закон, а вера. Я не отрицаю значимость веры, но и считать, что она объяснит все вопросы мироустройства - обрекать себя на загнивание.
KonAnima>Все остальные просто довольствуются тем, что витают в облаках своих бесконечно пустых объяснений, удовлетворенно подставляя их на место реальности.
Есть разные точки зрения.
Никто не доказал, что истина не прячется среди облаков.
[...]
KonAnima>но посвященные уже перепрятали клад.
К чёрту таких посвящённых!
KonAnima>И вот те, запутавшиеся и обманутые, скитаются от одного мудреца к другому, выспрашивая, что было в сундуке, где оно сейчас, и как они могут овладеть этим.
А мудрецы, вместо того, чтобы объяснить что там (это же так просто для них, уже нашедших!) придумывают умные притчи с целью оправдать своё увиливание.
А может быть они и сами не знают, что там было, в этом сундуке?
А может быть они нашли какой-то другой, случайный сундук и считают его кладом? А настоящий клад лежит ещё в земле? Но ведь мудрецы же его уже не ищут, так как считают, что уже нашли...
KonAnima>И мудрецы, все как один, говорили им, что им не станет доступно ничего из этого, до тех пор, пока они не станут такими же, как те, кто преуспел в поисках.
Ох, как это знакомо...
Бежать надо от таких "мудрецов".
"Больной нуждается в уходе врача. И чем дальше и быстрее уйдёт врач, чем лучше для больного"...
).Костя, законы на то и законы, чтобы быть для всех. И если какой-то закон лишь для избранных, если он не проверяется любым желающим, если в равных начальных условиях в итоге выходят различные результаты, то это уже не закон, а вера. Я не отрицаю значимость веры, но и считать, что она объяснит все вопросы мироустройства - обрекать себя на загнивание.
KonAnima>Все остальные просто довольствуются тем, что витают в облаках своих бесконечно пустых объяснений, удовлетворенно подставляя их на место реальности.
Есть разные точки зрения.
Никто не доказал, что истина не прячется среди облаков.
[...]
KonAnima>но посвященные уже перепрятали клад.
К чёрту таких посвящённых!
KonAnima>И вот те, запутавшиеся и обманутые, скитаются от одного мудреца к другому, выспрашивая, что было в сундуке, где оно сейчас, и как они могут овладеть этим.
А мудрецы, вместо того, чтобы объяснить что там (это же так просто для них, уже нашедших!) придумывают умные притчи с целью оправдать своё увиливание.
А может быть они и сами не знают, что там было, в этом сундуке?
А может быть они нашли какой-то другой, случайный сундук и считают его кладом? А настоящий клад лежит ещё в земле? Но ведь мудрецы же его уже не ищут, так как считают, что уже нашли...
KonAnima>И мудрецы, все как один, говорили им, что им не станет доступно ничего из этого, до тех пор, пока они не станут такими же, как те, кто преуспел в поисках.
Ох, как это знакомо...
Бежать надо от таких "мудрецов".
"Больной нуждается в уходе врача. И чем дальше и быстрее уйдёт врач, чем лучше для больного"...
CTAPOCTA
CTAPOCTA
втянувшийся
Гм. Ну про солнце - я имел ввиду, что вообще-то все относительно, и кто там вокруг кого вертится.... Ну и хотя бы один ма-а-аленький аргументик можно привести? Их ведь все равно "море".
Про любовь. Ну иногда я сам себя не понимаю... Не все так просто, говорите... А как хотелось бы...
KonAnima, я правильно понял притчу, что надо заниматься делом, а не говорить слова в попытках найти того, кто поможет это дело сделать лучше и правильней? Да, кстати, что же там за сокровище было, которое надо было перепрятывать, а как же попользоваться?
А тот узкий круг людей, в котором передавались знания от поколения к поколению, есть там какая-нибудь "traceability" к началу, с какого времени это все началось, кто был таким гением, основавшим или запустившим механизм сохранения и передачи данного знания?
Про любовь. Ну иногда я сам себя не понимаю... Не все так просто, говорите... А как хотелось бы...
KonAnima, я правильно понял притчу, что надо заниматься делом, а не говорить слова в попытках найти того, кто поможет это дело сделать лучше и правильней? Да, кстати, что же там за сокровище было, которое надо было перепрятывать, а как же попользоваться?
А тот узкий круг людей, в котором передавались знания от поколения к поколению, есть там какая-нибудь "traceability" к началу, с какого времени это все началось, кто был таким гением, основавшим или запустившим механизм сохранения и передачи данного знания?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.12.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.12.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
