[image]

Интересное про предвенные моторы, Поликарпова, Яковлева, Сухого, прочее.

 
1 2 3 4 5 6 7 10

Vale

Сальсолёт
★☆
Вроде была отдельная тема про "что заказать для ВВС РККА в 41м году, зная все что произошло"...

Я уже там писал : уставы и наставления 1943/44/45 года, и радиоприемники/радиопередатчики. Проблема была не столько в моторах и пулеметах, сколько в головах. При правильной организации БД от немецких ВВС до Москвы или до Киева - "только уши доехали" бы.

Как, кстати, и на земле. Читайте Исаева. Там есть такая фраза "для стрелковой дивизии обр. 1944 г. проломить оборону тут - было бы плевое дело, но на дворе был еще пока 42й, и немецкая оборона для них была непрошибаемой"

P.S. По памяти "АМ-35 - по сути не истребительный мотор. Для истребительного у него очень плохо с приемистостью".
Для высотного перехватчика бомбардировщиков типа МиГ-а - это б/м не страшно.
   
Это сообщение редактировалось 19.01.2009 в 05:50
19.01.2009 10:07, kirill111: +1: уже там писал : уставы и наставления 1943/44/45 года, и радиоприемники/радиопередатчики. Проблема была не столько в моторах и пулеметах, сколько в головах. При правильной организации БД от немецких ВВС до Москвы или до Киева - "только уши доехали" бы.

MIKLE

старожил

Vale> P.S. По памяти "АМ-35 - по сути не истребительный мотор. Для истребительного у него очень плохо с приемистостью".

преемистоть на 2/3 функция системы управления. а так-да, изза размера боле вялый н даче газа должон быть...

Vale> Для высотного перехватчика бомбардировщиков типа МиГ-а - это б/м не страшно.

да вообще не страшно, учитывая что бой вели с законтреным на форсаже газом и шуруя ручкой двумя руками...
   3.0.53.0.5

Vale

Сальсолёт
★☆
MIKLE> да вообще не страшно, учитывая что бой вели с законтреным на форсаже газом и шуруя ручкой двумя руками...

Ты хотя бы в "Ил-2" Воздушный бой - вел? Ну, попробуй ... с "законтренным газом". Противник в таком разе делает "уo-yo"- и у тебя полная задница огурцов.
   
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> Ты хотя бы в "Ил-2" Воздушный бой - вел? Ну, попробуй ... с "законтренным газом". Противник в таком разе делает "уo-yo"- и у тебя полная задница огурцов.

Аргумеееент...
   7.07.0
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Откатаешь MIKLE в аэроклубе? на двух Яках с инструкторами и фотокинопулеметами? Нет?

Это еще разрешение нужно получить на опасное пилотирование, я так понимаю.

А раз скорее всего нет - так и не флуди.

"За неимением гербовой писано на простой"

Да, если не дошло, я потребую объяснить, почему дуэль на двух идентичных виртуальных самолётах (у одного газ 100% всегда) не может дать общего впечатления реального боя - не прототипов этих самолетов, а "в общем".
   
Это сообщение редактировалось 19.01.2009 в 21:48

MIKLE

старожил

Vale> Ты хотя бы в "Ил-2" Воздушный бой - вел? Ну, попробуй ... с "законтренным газом". Противник в таком разе делает "уo-yo"- и у тебя полная задница огурцов.

да я сам к йо-йо в своё время пришол, причом эмоции именно такиеже были...

но с брасывать газ когда пртивник йо-йо делает-последнее дело...

а так-это итата из ветеранов... дифецит мощи, что поделать...
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Aaz> А кто будет работать по переправам, станциям и т.п. в ближнем тылу - в отсутствие истребительного прикрытия?
Sheradenin> А те одномоторные, которые "Сэкономленные М-88 и прочие радиальники использовать для ближних бомберов (типа тех же Су-2 и Су-4), которые стараться слать за фронт в оперативные тылы."
Так ведь на той же переправе с земли огрызаются всем, чем могут. ИМХО, пяток МГ-34 с хорошими пулеметчиками небронированную машину превратят в друшлаг.

Sheradenin> В разумных количествах. И для таких количеств и летчиков найдется с нужной квалификацией.
Найдется - два-три полка.

Sheradenin> ...но по итогу брали ж в ленд-лиз Б-25 и А-20..... правда это было уже потом..
Во-первых, действительно потом. А во-вторых, ленд-лиз шел по принципу "дареному коню..." Брали то, что давали.

Aaz> 1) В отстутствие квалифицированных летчиков прямой резон строить машины "числом поболее, ценою подешевле". Т.е. однодвигательные.
Sheradenin> ИМХО без особого бронирования, от которого толк был только пулеметных истребителей, а бомбовая нагрузка была минус 600кг и это при 400 нормальной...
Про огонь с земли я бы все же не забывал. В общем случае количество / плотность зенитных средств обратно пропорциональны их калибру. :)

Sheradenin> А самолет для НАП стараться по возвожности держать над окопами.
См. п.1.
   7.07.0
DE Бяка #20.01.2009 02:33  @spam_test#11.01.2009 14:46
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
spam_test> Кто приводил сведения, за счет чего удалось создать М82ФН
За счёт сотрудничества с американскими моторостроителями и нефтянниками.
Наше собственное произведение называлось АШ82 и более 1350 лс не выдавало.
   3.0.53.0.5
DE Бяка #20.01.2009 02:44  @Wyvern-2#17.01.2009 23:40
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> Превосходство в воздухе было завоеванно КА только где то в конце лета 43 го, а окончательно аж к 44. Т.е. ты утверждаешь, что ждо 44 года немцы внимания не обращали на И-2? "Черной смертью" только в 44 назвали?

Никогда немцы Ил-2 "Чёрной смертью" не называли.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Wyvern-2>> Превосходство в воздухе было завоеванно КА только где то в конце лета 43 го, а окончательно аж к 44. Т.е. ты утверждаешь, что ждо 44 года немцы внимания не обращали на И-2? "Черной смертью" только в 44 назвали?
Бяка> Никогда немцы Ил-2 "Чёрной смертью" не называли.
Ну Железным Густавом. Пехотный калибр на него не действовал, а это сколько МГ.
   3.0.53.0.5

MIKLE

старожил

tramp_> Ну Железным Густавом. Пехотный калибр на него не действовал, а это сколько МГ.

дык пехотный калибр и на другое не действовал при правильной тактике...
   3.0.53.0.5

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
tramp_>> Ну Железным Густавом. Пехотный калибр на него не действовал, а это сколько МГ.
MIKLE> дык пехотный калибр и на другое не действовал при правильной тактике...
Англичанам, тем же Фьюри в Корее, емнип, доставалось в том числе и от стрелковки. (слон большой, ему не больно....)
   3.0.53.0.5

MIKLE

старожил

tramp_> Англичанам, тем же Фьюри в Корее, емнип, доставалось в том числе и от стрелковки. (слон большой, ему не больно....)

ну хз... если заменять собой артилерию на подавление-то возможно...

а так от нн-го числа прострелов и илу плохело...
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
tramp_>> Ну Железным Густавом. Пехотный калибр на него не действовал, а это сколько МГ.
MIKLE> дык пехотный калибр и на другое не действовал при правильной тактике...

Этточно. "Поле, усыпанное воронками". Другое дело, стоило ли задачи ИБ (типа коммуникаций) давать Ил-2.
   7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> дык пехотный калибр и на другое не действовал при правильной тактике...
kirill111> Этточно. "Поле, усыпанное воронками". Другое дело, стоило ли задачи ИБ (типа коммуникаций) давать Ил-2.

это было как раз следствие чудовищных перекосов.
средние бомберы худо бедно есть, но дальнего истребителя(сотки ориджинал, миг с картонными ПТБ) для них нет.
есть уйма илов и чуть меньше пешек без нормальной прикрышки.

в итоге ударники перемалываются, работа по дальним тылам не ведётся до конца войны и господства как такового нет... при колоссальном количествнном превосходстве...
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> А те одномоторные, которые "Сэкономленные М-88 и прочие радиальники использовать для ближних бомберов (типа тех же Су-2 и Су-4), которые стараться слать за фронт в оперативные тылы."
Aaz> Так ведь на той же переправе с земли огрызаются всем, чем могут. ИМХО, пяток МГ-34 с хорошими пулеметчиками небронированную машину превратят в друшлаг.
Aaz>> 1) В отстутствие квалифицированных летчиков прямой резон строить машины "числом поболее, ценою подешевле". Т.е. однодвигательные.
Sheradenin>> ИМХО без особого бронирования, от которого толк был только пулеметных истребителей, а бомбовая нагрузка была минус 600кг и это при 400 нормальной...
Aaz> Про огонь с земли я бы все же не забывал. В общем случае количество / плотность зенитных средств обратно пропорциональны их калибру. :)
И тем не менее пресловутые Штуки вышибли далеко не пулеметчики с земли, хотя и на их счету лапотники есть. Опять же грамотная тактика применения для небронированных бомберов-ударников может со временем выработаться, а не так как на Ил-2 - "утюжить 3-4 захода до достижения эффекта, а пули-снаряды от брони отскочат".

Aaz> Найдется - два-три полка.
Где 2-3, там из них можно и 5-6 переформировать... конечно не сразу, но...
Sheradenin>> ...но по итогу брали ж в ленд-лиз Б-25 и А-20..... правда это было уже потом..
Aaz> Во-первых, действительно потом. А во-вторых, ленд-лиз шел по принципу "дареному коню..." Брали то, что давали.
Мало что давали, но еще и сами изо всех сил делали Ил-4, Пе-2 и Ту-2 - вероятно очень не хватало, спрос был.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Sheradenin> И тем не менее пресловутые Штуки вышибли далеко не пулеметчики с земли, хотя и на их счету лапотники есть.
Что опять приводит нас к вопросу квалификации летного состава: ну не было у нас в начале войны летчиков, обученных бомбить с пике... Только один полк из испытателей это и мог - и тот пощипали изрядно.

Sheradenin> Опять же грамотная тактика применения для небронированных бомберов-ударников может со временем выработаться, а не так как на Ил-2 - "утюжить 3-4 захода до достижения эффекта, а пули-снаряды от брони отскочат".
Во-первых, к необходимости подавления ПВО довольно быстро пришли и на Ил-2. Появились выделенные на это силы, а то и просто первый заход всей группы был на выбивание ЗА.
Во-вторых, "грамотная тактика применения для небронированных бомберов-ударников", насколько я понимаю, обусловлена наличием истребителей прикрытия. И даже если такие машины выбьют МЗА, пулеметы винтовочного калибра подавить невозможно.

Aaz> Найдется - два-три полка.
Sheradenin> Где 2-3, там из них можно и 5-6 переформировать... конечно не сразу, но...
К моменту "не сразу" эти 2-3 полка немцы просто "съедят"...

Sheradenin> Мало что давали, но еще и сами изо всех сил делали Ил-4, Пе-2 и Ту-2 - вероятно очень не хватало, спрос был.
Дело не в спросе, а в том, что никто не мог себе позволить в ходе войны остановить / "замедлить" завод на время освоения в производстве новой машины. Вопрос был в КОЛИЧЕСТВЕ.
Упомянутых тобой Ту-2 за первые 11 мес. выпустили в количестве 80 штук (7 машин в месяц) - и завод отдали под производство Яков. "Перенос технологии" с уже освоенного производства проще, чем освоение нового - и Як-7/9 до конца войны наклепали 3,4 тыс. (110-120 машин в месяц).
Потому, в частности, и Су-6 не пошел - хотя был заметно лучше, чем Ил-2.
   6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Aaz> Потому, в частности, и Су-6 не пошел - хотя был заметно лучше, чем Ил-2.

Су-6 не пошел потому как хотя и угадал с двигателем (звездочки более устойчивы к повреждениям) но не угадал с схемой и вооружением: броня была навесной, а вооружение пулеметным. Кроме того он тащил мало боНб -в т.ч. из за тяжелой брони

Ник
   6.06.0

Aaz

модератор
★★
Aaz>> Потому, в частности, и Су-6 не пошел - хотя был заметно лучше, чем Ил-2.
Wyvern-2> Су-6 не пошел потому как хотя и угадал с двигателем (звездочки более устойчивы к повреждениям) но не угадал с схемой и вооружением: броня была навесной, а вооружение пулеметным. Кроме того он тащил мало боНб -в т.ч. из за тяжелой брони
Учим матчасть.
Уже в конце 41 г. появились ВЯ-23 + 4 ШКАС (вместо ВЯ-23 + 2хШКАС у Ил-2), в 42 г. - пушки 37 мм, тогда же появился и несущий бронекорпус. Вооружение - 2х37+2х7,62, 200 кг бомб (400 в перегрузку) + 10 РС. Замена 37 мм на 23 мм давала +200 кг бомб, т.е. вооружение на 2 РС больше, чем у Ил-2 при прочих равных.
   6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Aaz>>> Потому, в частности, и Су-6 не пошел - хотя был заметно лучше, чем Ил-2.
Wyvern-2>> Су-6 не пошел потому как хотя и угадал с двигателем (звездочки более устойчивы к повреждениям) но не угадал с схемой и вооружением: броня была навесной, а вооружение пулеметным. Кроме того он тащил мало боНб -в т.ч. из за тяжелой брони
Aaz> Учим матчасть.
Учим историю. Какой самолет поставили на конвеер в 41-42 с нуля? Садитесь - два балла. После 1940 года можно уже рисовать ЧТО УГОДНО.
А в 1941, за 6 дней до войны взлетел уродец с 6 кулэмэтами и 120кг боНб

Ник
   6.06.0

Aaz

модератор
★★
Aaz> Учим матчасть.
Wyvern-2> Учим историю. Какой самолет поставили на конвеер в 41-42 с нуля? Садитесь - два балла. После 1940 года можно уже рисовать ЧТО УГОДНО.
Я, кстати, именно об этом и толкую, если ты не заметил. За всю войну единственный самолет встал в серию - Ту-2 (по причине явной недостаточности "пешки"). Да и то встал со скрипом и поздненько...
   6.06.0

MIKLE

старожил

Aaz> Так ведь на той же переправе с земли огрызаются всем, чем могут. ИМХО, пяток МГ-34 с хорошими пулеметчиками небронированную машину превратят в друшлаг.

как применять...

если у нас горизонатальный недобомбер без прицела с бомбометанием 4-мя сотками по сапогу-то да...

таже фока могла кинуть 4*50 с отвесного пикирования метров с 900(вне зоны досягаемости мг-хх) и с "девяткой" на скорости около 700км/ч выйти из пикирования. много настреляют?

не нравится 4*50-можно 500-ку или с пикирования, или на бреющем. на нормальном бреющем на большой скорости, а не 200м/350км/ч

таже пешка-имей она нормальные экипажи и нормальную сборку в ущерб колличеству -могла швырять пару 500 с 2000 с 70 градусного пикирования и класть бомбы не в танк но в здание... но швыряли 2*250+2*100 а то и 4-е сотки или просто пару 250 с 2500-2700 с 60 градусов и попадали в футбольное поле... в итоге там где могла отработать тройка-гоняли полки...

былаб полтики качеств вместо количества-сделалиб пешку с пф и 2*750 специально для неё... это даже без гипотетических ар-2 можно было сделать...
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> былаб полтики качеств вместо количества-сделалиб пешку с пф и 2*750 специально для неё... это даже без гипотетических ар-2 можно было сделать...

От, блин, все дураки были. Один Миша с интернетом умный.
   7.07.0

Aaz

модератор
★★
MIKLE> таже пешка-имей она нормальные экипажи...
Миша, блин, ну сколько можно? Откуда им взяться-то, "нормальным экипажам" - от сырости?
Выпускалось то оружие, которым мог действовать слабо обученный личный состав. В 41 году дай нашим хоть те же "Фоки" и "Лаптжники" - толку было бы ненамного больше.
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

spam_test

аксакал

Aaz> Миша, блин, ну сколько можно? Откуда им взяться-то, "нормальным экипажам" - от сырости?
Кстати, в СССР было офигительное число тандерболтов, не отметились вообще никак, хотя теоретически могли многое. Та-же проблема экипажей, или даже командиров, которые не нашли им применения.
   
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru