Тяжелая артиллерия и экзотическое оружие в воздухе

Donkey20> ...один конструктор или ученый предложил более правильное и эффективное решение, но у него не хватает энергии и связей, его более пронырливый конкурент его обошел, или ему не повезло, на него написали донос и посадили, или он еврей и его лишили всех пожалованных кайзером орденов и званий и он еле ноги унес и т.п.
Конспирологические теории мне неинтересны...

Donkey20> А теперь допустим, что цель---автомобиль с террористами в городе, где надо выпустить 1-2 снаряда, но метко, чтобы не было потерпевших мирных жителей. Вот тут и пригодился бы медленно летящий штурмовик с БО такой кучности, как у ДРП-76
Кгхм... А с каких пор кучность стала эквивалентом меткости?

Donkey20> Предвижу возражение---сейчас такие задачи вполне успешно выполняют вертолеты с ПТУР "Хеллфайр". Однако каждый "Хеллфайр" стоит в несколько раз (а м.б. в несколько десятков раз---точно не знаю) больше автомобиля и террориста вместе взятых.
А возражение в виде того же вертолета с пушкой 20-30 мм не принимается? Пяти-семи ОФЗ, ИМХО, на машину с террористами хватит за глаза.
Ну на фига на автомобиль непременно расходовать снаряд 76 мм? Это же типичный overkill.
И кучность тут причем? Вы хотите по автомобилю стрелять очередью из 76-мм снарядов? Бо для 1-2 снарядов кучность как-то ни к чему, уж для одного снаряда - точно.

Donkey20> Но безоткатный Гатлинг, возможно, тоже на что-нибудь сгодился бы...
Все как всегда: сначала придумывается вундерваффе - а потом под него ищутся задачи.

tramp_>> RMK 30 Mauser
Aaz> Пушке уже более десяти лет, как я понимаю - и что же такое чудо все в массовом порядке не закупают?
А может быть, это связано с тем, что у пушки не очень хорошие ТТХ?
Сравним ее с другими 30мм пушками:

RMK 30 Mauser
Масса, кг 95
Начальная скорость снаряда, м/с 1050
Масса снаряда, кг 0,28
Скорострельность, выст/мин до 300

2А42
Масса, кг 115
Начальная скорость снаряда, м/с 980
Масса снаряда, кг 0,39
Скорострельность, выст/мин 200-300/800


Aden Mk.4
Масса, кг 89
Начальная скорость снаряда, м/с 805
Масса снаряда, кг 0,237
Скорострельность, выст/мин 1200

M230
Масса, кг 57,5
Начальная скорость снаряда, м/с 805
Масса снаряда, кг 0,35
Скорострельность, выст/мин 625

Совсем не видно преимуществ, особенно по массе (а у безоткатного орудия это преимущество должно быть ярко выражено)
Удельная дульная энергия (Есн/Мор) у RMK 30 Mauser ок. 1,625КДж/кг, а у M230 1,972КДж/кг, т.е. обычное орудие превосходит безоткатное по этому показателю!
Для сравнения у ДРП-76 было 4,3КДж/кг

Donkey20> Причем тут конспирологические теории?
В широком смысле конспирологические теории подразумевают целенаправленное противодействтие тому или иному "правильному" действию, процессу, человеку и т.д. Заговор для этого вовсе не обязателен...

Donkey20> Не обязательно целью будет легковой автомобиль, м.б. и более прочная цель, на которую 20 мм снаряда не хватит
Я же говорю: теперь важно найти задачу, при выполнении которой вундерваффе будет иметь преимущество.
И неважно, что задача эта притянута за уши, и выполняется раз в десять лет по обещанию...

Donkey20> Совсем не видно преимуществ, особенно по массе (а у безоткатного орудия это преимущество должно быть ярко выражено)
Donkey20> Удельная дульная энергия (Есн/Мор) у RMK 30 Mauser ок. 1,625КДж/кг, а у M230 1,972КДж/кг, т.е. обычное орудие превосходит безоткатное по этому показателю!
Donkey20> Для сравнения у ДРП-76 было 4,3КДж/кг
В том-то и дело, что, насколько я помню, преимущества ДРП ярко проявлются только на больших калибрах. При малых калибрах "конструктивные размеры" дают достаточный запас для борьбы с отдачей, а на крупных уже идут "дополнительные вложения" массы.
И я полагаю, что дело не только в "отсутствии преимуществ", но и в некоторых "принципиальных" недостатках, о которых разработчики отнюдь не склонны были кричать на каждом углу.

Bredonosec> 1)а про немецкий хейншель 129 не вспомнил?
Bredonosec> Тож машинка )
Bredonosec> 2)И 76мм на ТБ-3, и 57 на каком-то варианте Ил-2, и что-то еще...

1) Когда начинал тему, я про нее не знал (или забыл) и думал, что самое большое обычное (не безоткатное) орудие в ВМВ на самолете было у "Гризли"
Вот ее ТТХ (нашел у Anthony G Williams CANNON, MACHINE GUNS AND AMMUNITION )

Масса 705кг
Длина 6,1м
Скорострельность 30выстр/мин
Патрон 75x714R
Масса снаряда 6,8кг
Начальная скорость снаряда 790м/с
Дульная энргия 2,122 МДж

Про Хеншель 129 в "Уголке неба" ничего хорошего не узнал:

"слова пилота Hs-129, одного из тех немногих, кому посчастливилось выжить: ╚Полеты на ╚Хеншеле╩ до сих пор снятся мне в ночных кошмарах. Управление рулями было настолько тугим, что это делало почти невозможной точную наводку на цель. Чтобы перевести машину из снижения в горизонтальный полет, требовалось обеими руками изо всех сил тянуть на себя ее проклятую короткую ручку. ...╩

2) Про 76мм на ТБ-3 ничего не знаю. Что это было, обычная пушка или творение Курчевского?

Aaz> 1) В широком смысле конспирологические теории подразумевают целенаправленное противодействтие тому или иному "правильному" действию, процессу, человеку и т.д. Заговор для этого вовсе не обязателен...
Aaz> 2) Я же говорю: теперь важно найти задачу, при выполнении которой вундерваффе будет иметь преимущество.
Aaz> И неважно, что задача эта притянута за уши, и выполняется раз в десять лет по обещанию...
Aaz> 3) В том-то и дело, что, насколько я помню, преимущества ДРП ярко проявлются только на больших калибрах. При малых калибрах "конструктивные размеры" дают достаточный запас для борьбы с отдачей, а на крупных уже идут "дополнительные вложения" массы.
Aaz> 4) И я полагаю, что дело не только в "отсутствии преимуществ", но и в некоторых "принципиальных" недостатках, о которых разработчики отнюдь не склонны были кричать на каждом углу.

1) Вообще-то конспирогология---отдельная интересная тема, но ее, наверное, лучше обсуждать более подробно где-нибудь в "Социологическом"...
А "целенаправленное противодействтие" и интриги, то от идиотизма, то от зависти и зловредности, еще как встречается, если почитать мемуары конструкторов и разработчиков вооружений (в гражданской технике, наверное, тоже есть, но я меньше интересовался)

2) А где это было? 305мм БО Курчевского на эсминце?
Лично мне вообще сначала приходит какая-нибудь идея в голову, а уже потом я ищу ее применение (если применение не находится, то идея отбрасывается, как бесполезная). Это не про ДРП, тут идея совсем не моя. К сожалению, в реализации СОБСТВЕННЫХ идей я совсем не преуспел...

3) Совершенно согласен. Но у меня возник такой вопрос: если сделать, напр., копию ДРП-76 1:10, то будет ли она весить 150г, и при этом метать 4,6г пулю с такой же точностью, как полноразмерная пушка?
Этот вопрос возник по поводу того, чем, например, можно вооружить БПЛА массой 3-4кг вроде этого ДПЛА.ру/БЛИЖНИЙ РАЗВЕДЧИК АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ БРАТ или этого ZALA.AERO Группа компаний БПЛА ZALA 421-04М
Такой аппарат пригодился бы против одиночныж террористов и диверсантов. Никакое стрелковое оружие на такой аппарат не поставить, отдача будет сбивать его с курса.

4) А какие еще принципиальные недостатки, кроме избыточной массы, могли притаиться в немецкой пушке?

Donkey20> Про Хеншель 129 в "Уголке неба" ничего хорошего не узнал:
на вундерваффе побольше про него есть. Было, по крайней мере

Donkey20> 2) Про 76мм на ТБ-3 ничего не знаю. Что это было, обычная пушка или творение Курчевского?
ууу.. к сожалению, я о том читал в мохнатые 80-е, так что не вспомню ((

Donkey20>> 2) Про 76мм на ТБ-3 ничего не знаю. Что это было, обычная пушка или творение Курчевского?
Bredonosec> ууу.. к сожалению, я о том читал в мохнатые 80-е, так что не вспомню ((


три полковушки одна в морде, две в крыльях. переделан лафет. без дт емнис. работало...

на пешкуб дивизионку в бомбоотсек, чтоб шрапнелью на встречных курсах бомберы долбать, былоб дело... а так опыт в унитаз спустили...

Donkey20> Лично мне вообще сначала приходит какая-нибудь идея в голову, а уже потом я ищу ее применение (если применение не находится, то идея отбрасывается, как бесполезная). Это не про ДРП, тут идея совсем не моя. К сожалению, в реализации СОБСТВЕННЫХ идей я совсем не преуспел...
Подход порочный принципиально - как бывший проектант говорю.
Потому и реализации нет...

Donkey20> Совершенно согласен. Но у меня возник такой вопрос: если сделать, напр., копию ДРП-76 1:10, то будет ли она весить 150г, и при этом метать 4,6г пулю с такой же точностью, как полноразмерная пушка?
А что, ДРП-76 весит 1,5 кг, что уменьшение в 10 раз дает массу 150 г?

Donkey20> Такой аппарат пригодился бы против одиночныж террористов и диверсантов. Никакое стрелковое оружие на такой аппарат не поставить, отдача будет сбивать его с курса.
Так оно еще и очередями должно стрелять?

Donkey20> 4) А какие еще принципиальные недостатки, кроме избыточной массы, могли притаиться в немецкой пушке?
Само перетяжеление является свидетельством того, что проблемы были - масса "была потрачена" на их решение.
Как версия:
В обычном оружии необходимо "герметизировать" один стык (патрона с патронником), что обеспечивается досылкой патрона. Здесь же нужно обеспечить беззазорное соединение с двух сторон.
С инженерной точки зрения, при всей кажущейся простоте задачи ее решение весьма геморно. Специалисты по стрелковке могут сказать больше.

MIKLE> !) три полковушки одна в морде, две в крыльях. переделан лафет. без дт емнис. работало...
MIKLE> 2) на пешкуб дивизионку в бомбоотсек, чтоб шрапнелью на встречных курсах бомберы долбать, былоб дело... а так опыт в унитаз спустили...

1) Спасибо!
2) Получился бы советский Ю-88П

Aaz> 1) Подход порочный принципиально - как бывший проектант говорю.
Aaz> Потому и реализации нет...
Aaz> 2) А что, ДРП-76 весит 1,5 кг, что уменьшение в 10 раз дает массу 150 г?
Aaz> 3) Само перетяжеление является свидетельством того, что проблемы были - масса "была потрачена" на их решение.
Aaz> Как версия:
Aaz> 4) В обычном оружии необходимо "герметизировать" один стык (патрона с патронником), что обеспечивается досылкой патрона. Здесь же нужно обеспечить беззазорное соединение с двух сторон.
Aaz> С инженерной точки зрения, при всей кажущейся простоте задачи ее решение весьма геморно. Специалисты по стрелковке могут сказать больше.

1) Подход, может быть, и порочный, но реализации нет др. причинам...
2) При уменьшении линейных размеров в 10 раз масса уменшится в 1000 раз
ДРП-76 весит 150 кг
3) Это мне не приходило в голову, наверное, так и есть
4) А разве нельзя вместо одного обтюрирующего кольца (спереди, как на обычных револьверных пушках) поставить 2---спереди и сзади?
Пока редактировал, придумал еще 2 способа обтюрации, но надо на работу бежать.
Попозже обдумаю (не "банан"ли?) и, если нет, опишу

MIKLE>> три полковушки одна в морде, две в крыльях.
MPK> Полковушки были только в крыльях - В морде стояла зенитка обр.31 года

Посмотрел эти орудия, очень солидно
76-мм полковая пушка обр. 1927 г - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне

особенно зенитка.
Масса всех трех орудий, вроде бы, получается 1,5т, не считая направляющих для отката
А по поводу испытаний, их успешности или нет и пр., Нет ли где посмотреть?
В "Уголке неба" не нашел.

tramp_>> RMK 30 Mauser
Donkey20> Схема пушки, найденная у ув. Максима Попенкера, автора всем известного сайта
Идею оснащения подводных лодок подъемно-мачтовым устройством с установленной на нем 30-мм автоматической артустановкой предложил консорциум немецких фирм в составе HDW, GABLER Maschinenbau и подразделение Mauser Werke Oberndorf концерна Rheinmetall Waffe Munition GmbH.
Разработчикам необходимо было решить целый комплекс задач, чтобы новое оружие отвечало основным требованиям адмиралов. В частности, калибр должен был быть примерно 25—30 миллиметров, орудие должно было дистанционно управляться оператором, находящимся в прочном корпусе, и обладать малой отдачей. Кроме того, пушка должна была уметь стрелять под водой, на перископной глубине, и обладать высокой точностью стрельбы (для подлодки малый расход боеприпасов — очень важное условие).
Проект, получивший обозначение «Мурена», предполагал размещение 30-мм автоматической пушки «Маузер» RMK 30х230 в специальном контейнере диаметром 0,8 метра, располагаемом в ограждении рубки субмарины и выдвигаемом за ее габариты почти на 4,5 метра при помощи подъемно-мачтового устройства. После этого шток-цилиндр с гидравлическим приводом как бы «выдавливал» пушку из контейнера и уже через пару мгновений она была готова к стрельбе.
Уникальность пушки RMK 20x230, создававшейся изначально для европейского боевого вертолета «Тигр», заключается в том, что она не имеет отката и использует выстрелы со сгорающей гильзой, в которую снаряд утоплен почти полностью. Кроме того, пушка — револьверного типа, имеет барабан на четыре выстрела, подаваемые в камору барабана не сзади, а спереди. Это привело к основательному сокращению казенной части оружия и, соответственно, уменьшило его общую массу. Плюс беззвеньевая подача боеприпасов, а для обеспечения наведения пушки и ее заряжания используется специальный электропривод. Скорострельность — 300 выстр./мин, стрельба ведется очередями по 3—4 снаряда. Выстрелы имеют особую маркировку соответственно типу снаряда, что позволяет стрелку быстро производить смену боеприпасов в зависимости от характера обстреливаемой цели.