Военная лазерная программа в России - новый этап.

Anleon> Однако , пока скорее всего основной темой исследований является создание систем противодействия перспективным боевым лазерам ,а не внедрение их на поле боя.
Именно. По ТТ лазерам за постсоветское время мало что было сделано. А вояками, НЯЗ, - и вовсе ничего. И даже планов нет. :\ И даже у тех, кто, вроде бы, обязан - у ПВОшников.

Anleon>> Однако , пока скорее всего основной темой исследований является создание систем противодействия перспективным боевым лазерам ,а не внедрение их на поле боя.
Татарин> Именно. По ТТ лазерам за постсоветское время мало что было сделано. А вояками, НЯЗ, - и вовсе ничего. И даже планов нет. :\ И даже у тех, кто, вроде бы, обязан - у ПВОшников.

да хз... исток шевелется...

Anleon>> Однако , пока скорее всего основной темой исследований является создание систем противодействия перспективным боевым лазерам ,а не внедрение их на поле боя.
Татарин> Именно. По ТТ лазерам за постсоветское время мало что было сделано. А вояками, НЯЗ, - и вовсе ничего. И даже планов нет. :\ И даже у тех, кто, вроде бы, обязан - у ПВОшников.

тык ВИДА войск а именно ПВО СТРАНЫ уже давно нет , поэтому и планов нет.

а что ПВО ВВС или ПВО СВ это как-бы не положено по иеархии.

вот ВКС может это интересно , но с ВКС своя интересная ситуация , то оно (ВКС) выходило из состава ПВО страны , то выходило из состава ВВС в общем последнее время данный род войск сильно колошматило в организационном плане , поэтому опять-же не до НИОКРА

Татарин>> Именно. По ТТ лазерам за постсоветское время мало что было сделано. А вояками, НЯЗ, - и вовсе ничего. И даже планов нет. :\ И даже у тех, кто, вроде бы, обязан - у ПВОшников.
L.V.> тык ВИДА войск а именно ПВО СТРАНЫ уже давно нет , поэтому и планов нет.
А причём тут вояки? Не войска же разработкой лазеров разрабатываются.
Я про промышленность и ориентированых на них технологов/прикладников.

Делать лазеры всё равно придётся .Если у американцев получится с наших серьёзно могут спросить. Видимо , с этим связаны дополнения в программе создания системы 5 поколения о неких нетрадиционных средствах ПВО.

Anleon> Делать лазеры всё равно придётся .Если у американцев получится с наших серьёзно могут спросить. Видимо , с этим связаны дополнения в программе создания системы 5 поколения о неких нетрадиционных средствах ПВО.

Все у нас делают. И лазеры-шмазеры, даже разработки по рельсовому оружию есть уже в металле. НИИ работают. Но все за 3-мя 000 и в открытых источниках мелькают крохи.

Anleon> С 2002 по 2008 годы на развитие только ТИК было по данным Портал госзакупок - Главная выделено 250 млн.руб., что косвенно может свидетельствовать о переходе от лабораторных работ 90-х годов к полигонным испытаниям нового поколения лазерной техники.
Ах-х-хренеть... Аж миллион долларов за 7 лет. То есть 140 тыс. долл. в год. Интересно, что на эти деньги можно нормально испытать - большую рогатку?

77043> ...даже разработки по рельсовому оружию...
А каучуковую бомбу против Китая еще не сделали?

77043> Но все за 3-мя 000 и в открытых источниках мелькают крохи.
"Блажен, кто верует..." (с)

77043> Все у нас делают. И лазеры-шмазеры, даже разработки по рельсовому оружию есть уже в металле. НИИ работают. Но все за 3-мя 000 и в открытых источниках мелькают крохи.
"У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам про них не расскажем" (С)

Рельсы, может, и делают. А вот с лазерами - ... :\

Anleon>> С 2002 по 2008 годы на развитие только ТИК было по данным Портал госзакупок - Главная выделено 250 млн.руб., что косвенно может свидетельствовать о переходе от лабораторных работ 90-х годов к полигонным испытаниям нового поколения лазерной техники.
Aaz> Ах-х-хренеть... Аж миллион долларов за 7 лет. То есть 140 тыс. долл. в год. Интересно, что на эти деньги можно нормально испытать - большую рогатку?


имхо все же 10 лямов, если я нули не путаю, по 1,4 в год - на жипы начальству должно хватить, может что то еще куда пошло

Aaz> А каучуковую бомбу против Китая еще не сделали?
77043>> Но все за 3-мя 000 и в открытых источниках мелькают крохи.
Aaz> "Блажен, кто верует..." (с)

Не-а, для Китая с другим наполнителем.
Ага, щас вам расскажи в каком НИИ, главного конструктора ФИО, его телефоны и адрес домашний. И чертежи еще выложить...
Пусть для вас будет, что не делаем.
Меньше знаешь, дольше проживешь (народная мудрость).

Татарин>>> Именно. По ТТ лазерам за постсоветское время мало что было сделано. А вояками, НЯЗ, - и вовсе ничего. И даже планов нет. :\ И даже у тех, кто, вроде бы, обязан - у ПВОшников.
L.V.>> тык ВИДА войск а именно ПВО СТРАНЫ уже давно нет , поэтому и планов нет.
Татарин> А причём тут вояки? Не войска же разработкой лазеров разрабатываются.
Татарин> Я про промышленность и ориентированых на них технологов/прикладников.

промышленные и орентированное на них лазеры ОЧЕНЬ сильно отличаються от того что возможно требуеться /ХОТЯТ войска , и именно что надо/хотят должно сформулировать ВОЙСКОВОЕ НИИ. а с учетом того что вид войск был порушен , то военные нии с тематикой ПВО страны отсутствуют на данный момент..

заметим я не говорю про АЛМАЗ/АНТЕЙ это действительно промышленники/научники которые по сформулировенному ТО/ТЗ делают что-то ....

Научно-Производственное Объединение «Астрофизика»

Ведутся работы в направлении создания твердотельных и газовых лазеров нового поколения с предельно возможными энергетическими, спектральными, пространственными и временными характеристиками излучения:

частотно-импульсных мощных лазеров со средней мощностью 100 кВт;

моноимпульсных мощных лазеров с энергией в импульсе 10 кДж;

лазеров с обращением волнового фронта при уровне выходной энергии ~ 10-20 кДж и средней мощности ~ 1 кВт;

локационных лазеров с наносекундной длительностью импульса и средней мощностью ~ 100 Вт;

перестраиваемых лазеров диапазона 0,6 - 1,0

лазеров нового поколения с диодной накачкой с эффективностью генерации до 30 %;

лазеров гигаваттного уровня для решения задач лазерного термоядерного синтеза;

газовых лазеров с рентгеновской предъюнизацией, позволяющих увеличить КПД и удельный энергосъем ~ в 2 раза и обеспечить возможность генерации на различных рабочих средах (эксимеры, N2, HF, DF, CO, C02) в диапазоне длин волн от УФ до среднего ИК.

Отрабатываются методы безынерционного управления (сканирования) лазерным лучом, фазировки излучения лазерных модулей и доставки лазерной энергии через турбулентную атмосферу с использованием обращения волнового фронта.

KILLO> С этим вопрос, он рассказал о том что у них толи идея было то ли испытание дальнабойного лазеря. Идея была в том, чтоб пускать какую-то энергию в пространство, а лазерь в след, и из-за этого мощность не терялась. Может быть что-то подобное? Читсо физически?
--
вроде как наоборот: сначала пробивается ионизированный канал в атмосфере при помощи лазера, а потом этот канал используют для чего-нить другого, например пучок электронов запулить, или других элем. частиц

эксперименты показали, что длинные пучки под влиянием указанных причин испытывают магнитодинамические неустойчивости: они запутываются и складываются кольцом, как резиновый шланг. Более того, эти неустойчивости имеют тенденцию к разрастанию до полного разрушения пучка. Выход из положения специалисты видят в том, чтобы пробить в атмосфере канал с разреженным воздухом, через который пучок мог бы распространяться с небольшим рассеянием частиц и с минимальными потерями энергии. Для этой цели, т. е. для «прожигания» канала, предлагается использовать мощное импульсное излучение тех же частиц..
..Для «прожигания» канала считается также реальным использовать высокоэнергетические лазеры.

 

ещё такое "применение":

Идея дистанционного нелетального воздействия начала свое развитие от проводных систем, которые нашли применение в новом типе мин – тейзерах (патент США № 3803463). При срабатывании эти мины выбрасывают в радиусе нескольких метров множество проводов, например, с фиксирующими иглами для подачи электрического тока на объект поражения (рис.1). В дальнейшем предлагалось создание токопроводящих путей с помощью жидкостных потоков, формируемых в направлении цели (патенты США №№ 3971292, 448687, 48460144, 5103366 и др.). Но эти подходы существенно уступают используемому в тетанайзерах лазерному методу формирования воздушного токопровода.
Разработанные компанией HSV Technologies устройства применяют лучи УФ-лазера, ионизирующие воздух по траектории своего распространения на дальности в несколько сотен метров.

 

KILLO> С этим вопрос, он рассказал о том что у них толи идея было то ли испытание дальнабойного лазеря. Идея была в том, чтоб пускать какую-то энергию в пространство, а лазерь в след, и из-за этого мощность не терялась. Может быть что-то подобное? Читсо физически?
Есть такая вещь как "световой пробой" в газах.
Если мощность света превышает некий предел, напряжённость электрического поля в световой электромагнитной волне выше, чем напряжение пробоя в газе, то получается своего рода "световая искра" - энергия света уходит на то, чтобы ионизировать атомы газа. Этот процесс поглощает и рассеивает основную энергию луча, и пока свет не "прожгёт" себе путь, не ионизирует и не раскидает воздух, дальше он не пройдёт (пройдёт, но малая доля).
Это явление называется светодинамической волной, а перемещающаяся зона светового пробоя имеет очень ограниченную скорость распространения, так что распространение луча сверхмощного лазера можно было бы наблюдать глазом, в виде этаких сгустков плазмы, как в фильмах.

СДВ отбирает и рассеивает кучу энергии. Если предварительно пробить плазменный канал чем-то другим, то на СДВ можно сильно сэкономить и даже вовсе её убрать. В полученом канале свет может распространяться как в волноводе: плотность в центре канала меньше, чем по краям и свет самофокусируется.

Но вот для возникновения СДВ нужна ОЧЕНЬ, КРАЙНЕ большая мощность (напряжённость поля в луче порядка 10Е16В/м), что на практике пока случается только для импульсных лазеров. А с импульсными лазерами такая фигня, что суммарная энергия, которую они доставляют к цели, строго ограничена размерами активной зоны лазера (сколько накоплено в ней, столько и можно сбросить в луч в импульсе). Лазерная установка на МДж в импульсе (примерно дульная энергия 76мм пушки) занимает несколько не очень маленьких зданий. Какого-то невероятного прогресса с АЗ не наблюдается. То есть, сама проблема "маленько" неактуальна.
Чтобы получить какую-то заметную нелинейщину в воздухе в луче непрерывного лазера (в окнах прозрачности, вне переходов), нужно ещё работать и работать. Да и не факт, что Звезде Смерти потребуется пускать перед своим лучом что-то...

StSgt> вроде как наоборот: сначала пробивается ионизированный канал в атмосфере при помощи лазера, а потом этот канал используют для чего-нить другого, например пучок электронов запулить, или других элем. частиц
И такое тоже рассматривалось. Только там все равно проблемы - как ни крутись, ну не летит далеко ГэВный пучок электронов в атмосфере. И в космосе далеко (по космическим меркам) не летит - там уже чисто кулоновское рассеяние помешает.
Все эти исследования времён звёздных войн - чистое теоретизирование. Ну не было тогда практической возможности сделать что-нить более-менее практичное для вояк. А желание - было. Вот и получались монстры типа 15МВт ГДЛ СО2 лазера на списаном авиадвижке.

Сейчас, похоже, наоборот. Лазеры с диодной накачкой - сие революция есть.

StSgt>> вроде как наоборот: сначала пробивается ионизированный канал в атмосфере при помощи лазера, а потом этот канал используют для чего-нить другого, например пучок электронов запулить, или других элем. частиц
Татарин> И такое тоже рассматривалось. Только там все равно проблемы - как ни крутись, ну не летит далеко ГэВный пучок электронов в атмосфере. И в космосе далеко (по космическим меркам) не летит - там уже чисто кулоновское рассеяние помешает.
Татарин> Все эти исследования времён звёздных войн - чистое теоретизирование. Ну не было тогда практической возможности сделать что-нить более-менее практичное для вояк. А желание - было. Вот и получались монстры типа 15МВт ГДЛ СО2 лазера на списаном авиадвижке.
Татарин> Сейчас, похоже, наоборот. Лазеры с диодной накачкой - сие революция есть.

Anleon> N-28-29 декабрь 2010
Так и чего?

Татарин> Есть такая вещь как "световой пробой" в газах.
Татарин> Если мощность света превышает некий предел... энергия света уходит на то, чтобы ионизировать атомы газа.
Татарин> Это явление называется светодинамической волной, а перемещающаяся зона светового пробоя имеет очень ограниченную скорость распространения...

Во-1х светодинамическая волна - сама по себе мощное оружие Фактически ты с КПД под 100% переводишь энергию квантов светового пучка в чистую плазму с невшизенными, в сотни тысяч градусов температурами и давленьицем за сотни атм. Этакая ядерная боНба локального действия. По странной прихоти природы плазма сия движеться вслед за волной - а значит строго в направлении пучка
Во-2 СДВ таки имеет ооочень "ограниченную скорость" ... тока ограниченную относительно скорости света - всего 1-2% от световой Оружие с такими, порядка 3000 километров в секунду , скоростями нам на сегодня пока не известно

Ник

Татарин>> Это явление называется светодинамической волной, а перемещающаяся зона светового пробоя имеет очень ограниченную скорость распространения...
Wyvern-2> Во-1х светодинамическая волна - сама по себе мощное оружие Фактически ты с КПД под 100% переводишь энергию квантов светового пучка в чистую плазму с невшизенными, в сотни тысяч градусов
Во-первых, для "сотни тысяч градусов" (если мы о температуре плазмы, а не виртуальной из-за немаксвелловости электронной температуре) нужна соответсвующая плотность мощности. Мы же сейчас говорим не о лабораторных экспериментах, а об оружии.
Во-вторых, плазма достаточно быстро переизлучает.
В-третьих, некоторая доля энергии излучения всё-таки просто рассеивается.

Насчёт "оружейности" - и да, и нет. Да - потому что какой-то эффект таки есть. Нет, потому что тебе нужно доставить энергию непосредственно до противника, а не получить у себя взрыв перед самым носом и чуть далее, в точке вывода луча в атмосферу.

Wyvern-2> температурами и давленьицем за сотни атм. Этакая ядерная боНба локального действия.
Если это "ядерная бомба", хорошо её иметь подальше от себя, а не непосредственно рядом.
Но нет никакой "бомбы", "бомба" характеризуется в первую очередь большой энергией, а в луче лазера энергии столько, сколько ты её туда закачаешь. А избытка там сейчас нет.

Wyvern-2> По странной прихоти природы плазма сия движеться вслед за волной - а значит строго в направлении пучка
Куда и как движется плазма - вопрос сложный, природа имеет много прихотей. Но основная энергия всё равно уходит в стороны от плазменного канала, а не по его оси.

Wyvern-2> Во-2 СДВ таки имеет ооочень "ограниченную скорость" ... тока ограниченную относительно скорости света - всего 1-2% от световой Оружие с такими, порядка 3000 километров в секунду , скоростями нам на сегодня пока не известно
Сам луч куда быстрее.

Wyvern-2> Во-1х светодинамическая волна - сама по себе мощное оружие Фактически ты с КПД под 100% переводишь энергию квантов светового пучка в чистую плазму с невшизенными, в сотни тысяч градусов температурами и давленьицем за сотни атм.

Тут дас ист хреновишен то, что эта энергия (а она, увы, вполне себе ограничена сверху) размазывается вдоль всего луча - ну, вернее, докуда там луч дострелит.

Wyvern-2> Этакая ядерная боНба локального действия.

1) Оч. далеко не ядерная.
2) Оч. сильно не локальная.

Пункты можно поменять местами и присолить по вкусу.

Wyvern-2> По странной прихоти природы плазма сия движеться вслед за волной - а значит строго в направлении пучка

Щаззз...