Не пора ли отказаться от основного боевого танка

 
1 2 3 4 5 6 7 17

NCD

опытный

spam_test>> Направленных пучков не наблюдаю, тем более, шрапнель существовала еще до айнетов в эпоху гладкостволок с чугуниевыми ядрами.
Полл> Учи матчасть. До нарезных пушек существовала картечь. Шрапнельные снаряды - появились вместе со стабилизацией.


Ох,Паша Паша....

"...Но у картечи есть существенный недостаток: шаровые пули ее быстро теряют скорость, и поэтому картечь действует на дальности не больше 150-500 метров от орудия (в зависимости от калибра пуль и силы заряда).

Капитан английской артиллерии Шрапнель в 1803 году предложил наполнять пулями гранату и таким способом посылать пули дальше 500 метров. Вместе с пулями он всыпал, конечно, в свой снаряд и небольшой разрывной заряд пороха..."
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Полл

литератор
★★★★☆
И что же "Паша, Паша"? ССылочку на источник сокровенного знания постить - влом, или как?

В 1803 г. офицер английской службы Шрапнель предложил снаряжать гранатные корпуса мушкетными пулями и тем положил начало снарядам, получившим весьма широкое распространение. Снаряды были разработаны и получили название 'картечных гранат' (рис. 65). Эти снаряды снабжались дистанционными трубками. Первые опыты были произведены в 1803 г., а первое боевое применение картечные гранаты (шрапнели) нашли в Веймарском сражении в 1808 г. Их применению и действию была приписана победа англичан над французами.

Название 'шрапнель' вместо 'картечной гранаты' снаряд получил лишь с введением нарезной артиллерии.
Действие картечных гранат до разработки хороших дистанционных трубок было довольно слабым, чем и объясняется медленное их распространение. Наибольших успехов в этом отношении достигли в Швеции и Норвегии. Некоторые даже указывают, что впервые мысль о снаряжении гpaнат пулями возникла в этих государствах ранее чем в Англии, а именно в 1800 г. (6).
 

NCD

опытный

Ссылка - "Артиллерия" ( Москва, 1938 г. Глава 5.)

В сети - Капитан Шрапнель и его снаряд

В приведенной тобой книге - фактическая ОШИБКА - шрапнель была применена впервые на поле боя в Суринаме в 1804 году. Не знаю как ты, я не люблю книжки с ошибками - доверие пропадает.

Спам тебе абсолютно правильно сказал,ты с совершенно неуместным апломбом - "учи матчасть" - постишь ,извини лажу.

Отличие картечи от шрапнели принципиальное - в первом случае ствол покидает сноп пуль, во втором компактный заряд , выбрасывающий пули на заданном расстоянии от орудия.

В эпоху гладкоствольных орудий шрапнель прекрасно существовала и широко использовалась,о чем подробнейшим образом можно прочитать у Нилуса,например.

Твое "..Шрапнельные снаряды - появились вместе со стабилизацией.."- как я уже сказал лажа.Даже диафрагменная шрапнель с выбросом пуль пучком была изобретена для ГЛАДКОСТВОЛЬНЫХ орудий в 1840 году.

То есть ПО СУТИ ты глубоко не прав.

Теперь О терминологии.

Официальное название шрапнели - spherical case.Однако новое оружие быстро завоевало распространение в войсках,после Суринамского погрома Шрепнель получил подполковника, пробыв всего год майором и был назначен супервайзером по артиллерийским боеприпасам,его популярность в армии была довольно велика,и никак кроме "шрапнель" его снаряды не называли.
За свое изобретение в 1814 году уже полковник Шрапнель получил огромную для того времени пожизненную пенсию в 1200 фунтов в год.

Это я к тому, что к сведениям из книг времен борьбы с космополитизмом следует отноститься более критично.

В 1852 году - еще ни в одной стране мира нарезные пушки на вооружение приняты не были - Ordnance Select Committee британского правительства официально постановил именовать сферикл кейсы ШРАПНЕЛЯМИ.

И в Крымскую войну англичане стреляли по нашим предкам из своих ГЛАДКОСТВОЛЬНЫХ орудий именно ШРАПНЕЛЯМИ, и не чем иным.

И дистанционные трубки очень быстро были отработаны,они были размечены по 150 ярдов,откусывались специальными щипцами и забивались в очко гранаты.В России,шрапнель появилась на вооружение в 1840,емнип году.

Так что пальцы гнуть не надо, матчасть самому следует подучить,и почаще употреблять магическое слово ИМХО. Не обижайся :)
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Если в этом топике еще что то ркроме шрапнельно-картечного флуда еще осталось ;) то вот почитайте старый спор на ТУ ЖЕ ТЕМУ :F


Краткое резюме:
_____________________________________________________
Я думаю, Ваша приверженность к 155 мм мортире связана с десятикратной ошибочной оценкой её поражающего действия (Лосик и Брилев ввели в заблуждение, а Вы им наивно поверили, понимаю). Предлагаю Вам в свете новых фактов о поражающем действии 155 мм снаряда еще раз рассмотреть оптимальные варианты вооружения танка.
_____________________________________________________
;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Полл

литератор
★★★★☆
NCD> В приведенной тобой книге - фактическая ОШИБКА - шрапнель была применена впервые на поле боя в Суринаме в 1804 году. Не знаю как ты, я не люблю книжки с ошибками - доверие пропадает.
Анек про "Британскую ЭнциклопУдию" не знаешь?

NCD> Отличие картечи от шрапнели принципиальное - в первом случае ствол покидает сноп пуль, во втором компактный заряд , выбрасывающий пули на заданном расстоянии от орудия.
Спасибо за ликбез, я как бы в курсе. И что значит взрыватель на "К" у шрапнельных снарядов - тоже.

NCD> Твое "..Шрапнельные снаряды - появились вместе со стабилизацией.."- как я уже сказал лажа.Даже диафрагменная шрапнель с выбросом пуль пучком была изобретена для ГЛАДКОСТВОЛЬНЫХ орудий в 1840 году.
Очень интересно, конечно. Как обеспечивалась стабилизация? И это было не из серии винтовальных пищалей 1615 г Руси? Или многоствольного пистолета со СПЭЛ из Италии примерно того же периода? ;)

NCD> В 1852 году - еще ни в одной стране мира нарезные пушки на вооружение приняты не были - Ordnance Select Committee британского правительства официально постановил именовать сферикл кейсы ШРАПНЕЛЯМИ.
Твой собственный источник:
Первые, относительно удачные, нарезные орудия в XIX веке были созданы артиллеристом майором Ковалли, из Сардинии в 1846 году.
...
Первые образцы бронзовых нарезных орудий, заряжаемых с дула, были приняты на вооружение в полевой французской артиллерии (1857 г.) и русской полевой артиллерии (1858 г.)
...
В 1860-м году в России на вооружение была принята 4-х фн бронзовая нарезная пушка, заряжаемая с дула,
...
К 1870 году русская артиллерия имела на вооружении только нарезные орудия.
...

Согласен, первые нарезные орудия были приняты на воорудение не в 1852 году. А в 1857.

NCD> И дистанционные трубки очень быстро были отработаны,они были размечены по 150 ярдов,откусывались специальными щипцами и забивались в очко гранаты.В России,шрапнель появилась на вооружение в 1840,емнип году.
А менее чем через 20 лет пришла пора нарезной артиллерии.

NCD> Так что пальцы гнуть не надо, матчасть самому следует подучить,и почаще употреблять магическое слово ИМХО. Не обижайся :)
Не буду. :)
 
RU Meskiukas #21.01.2009 19:50  @Barbarossa#21.01.2009 09:20
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Barbarossa> А как василек в работе по железобетонным домам?
Как дополнение к основному орудию. И через преграды. Навесным на автомате.
 3.03.0
RU Meskiukas #21.01.2009 22:03  @Полл#21.01.2009 19:31
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Полл> Спасибо за ликбез, я как бы в курсе. И что значит взрыватель на "К" у шрапнельных снарядов - тоже.
Спасибо за высказанное уважение, а народ сам разъяснил, что и как. А под словом "шрапнель" я имел в виду снаряды Ш-1, Ш-3 и т.д. Сам понимаешь, что шрапнель-это снаряд с готовыми поражающими элементами.

NCD>> Так что пальцы гнуть не надо, матчасть самому следует подучить,и почаще употреблять магическое слово ИМХО. Не обижайся :)
Полл> Не буду. :)

Ну, что сказать? Пожалуй и нечего. Сказал как отрезал. Как в рекламе "Рондо". "Супербизон, зверюга".
Прикреплённые файлы:
 
 3.03.0
MD Wyvern-2 #21.01.2009 22:22  @Meskiukas#21.01.2009 22:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Последнее известное мне использование картечи в полевой артиллерии произошло в ГДР в начале 90-х - рассказал мне о нем почти участник битвы (сам он непосредственно не участвовал, но плоды битвы вкушал :F) В одном ГДР-овском городке стояла советская часть. Поступил приказ на выход....а в центре городка был огромный парк, с большим озером, плотно заселенном утками. Утки вели себя совершенно безнаказанно и наглели - в центре города не до охоты.
А комполка был завзятым охотником-"зенитчиком" И вот в один из последних дней, перед тем, как отвезти на погрузку ,противотанковую лафетную пушку "Рапиру", ее с вечера завезли в кусты на этом озере, поставили караул, на воду спустили надувную лодочку комполка. Купили в магазине чуть ли не пол-ведра дроби, из журнальных обложек и пакли снарядили заряд, забили его туго в пушку, поверх холостой гильзы, навели и в 5 утра полкан дал выстрел из табельного "Макарыча" в воздух и на счет 2 после выстрела бахнула пушка. Более 100 уток, кстати, было собрано солдатами на лодочке ;)
(и пусть кто то скажет, что это флуд и оффтоп :F)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Эффективность шрапнели (ака боеприаса с ГПЭ) - величина, как бы, плавающая. Зависит от многих факторов. Квардратные ПЭ или стреловидные, шарообразные, точность попадания боеприпаса (поближе к живой силе - т.е. качественные прицелы с балл.вычислителями рулят), равномерность и плотность осколочного поля, наличие мусора на поле боя.

СИБ - херня, если на чистоту. Не для того предназначены. Ноги-руки шрапнель посечет нах, мама не горюй. Лучше б убило...

Но, в целом, понятно, что как подразделения перестали ходить в полный рост, коробочками, как предпочли этому ныкаться по окопам и прочим складкам местности, так эффективность шрапнели понизилась. Само собой. :)
 
RU Meskiukas #21.01.2009 22:49  @AGRESSOR#21.01.2009 22:22
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
AGRESSOR> СИБ - херня, если на чистоту. Не для того предназначены. Ноги-руки шрапнель посечет нах, мама не горюй. Лучше б убило...
И не говори. В 152/155 мм 24000 стрелок, так кажется. И накрывает качественно. Когда пробовали шрапнелью работать по зелёнке столкнулись с интересным явлением. Когда снаряд взорвался в метрах 15-20 от толстого дерева сноп не разошёлся сильно. Диаметр около метра. И из дерева выгрызло почти половину ствола. Вроде громадной циркулякой. А по людям , даже в камышах. Но тут надо угадать с установкой трубки. А радиовзрыватель поможет удачно.
AGRESSOR> перестали ходить в полный рост, предпочли этому ныкаться по окопам и прочим складкам местности, так эффективность шрапнели понизилась. Само собой. :)
Естественно. Прижали пехоту к земле, закопали. Точнее окопалась враги. А когда передвигаются, тогда хорошо. В Афганистане "Ураганы" так и работали, первый ОФ, пристрелочный, потом Объёмно-детонирующий(вакуумный_ писать не хочу, зашпыняют), потом с ГПЭ (шрапнель). ГПЭ цилиндрики, диаметром около 6 мм и высотой 10-12 мм. Кстати по ущельям работали так.
 3.03.0
US AGRESSOR #21.01.2009 22:54  @Meskiukas#21.01.2009 22:49
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Естественно. Прижали пехоту к земле, закопали. Точнее окопалась враги. А когда передвигаются, тогда хорошо. В Афганистане "Ураганы" так и работали, первый ОФ, пристрелочный, потом Объёмно-детонирующий(вакуумный_ писать не хочу, зашпыняют), потом с ГПЭ (шрапнель). ГПЭ цилиндрики, диаметром около 6 мм и высотой 10-12 мм. Кстати по ущельям работали так.

Что-то я такое вроде слышал. А с каким соотношением снарядов - по типам? ИМХО, как раз вперед надо ГПЭ, ОДБЧ потом, когда бородатые по щелям расползутся.
 
RU Meskiukas #21.01.2009 23:01  @AGRESSOR#21.01.2009 22:54
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
AGRESSOR> Что-то я такое вроде слышал. А с каким соотношением снарядов - по типам? ИМХО, как раз вперед надо ГПЭ, ОДБЧ потом, когда бородатые по щелям расползутся.

Не, Вано. Сначала ОФ. Попугать, пристреляться. Потом ОДБЧ, чтобы из щелей повылезали. А уж на закуску ГПЭ. Взвод отработал и порядок. А уж батарея! Молчу про дивизион... И как правило первый ОФ, потом два ОДБЧ. два ГПЭ. Снова ОДБЧ и т.д.
 3.03.0
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

Meskiukas> Не, Вано. Сначала ОФ. Попугать, пристреляться. Потом ОДБЧ, чтобы из щелей повылезали. А уж на закуску ГПЭ. Взвод отработал и порядок. А уж батарея! Молчу про дивизион... И как правило первый ОФ, потом два ОДБЧ. два ГПЭ. Снова ОДБЧ и т.д.

Интересно, а августе наши по такой же схеме работали. Не было у меня там знакомых артеллеристов :(
 6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Оч. интересная тема на форуме пограничников.

Пограничник [Русская версия Invision Power Board]

Вот решил попробовать затронуть эту тему, что из этого выйдет покажет время.Для начала небольшая справка о появлении арт.подразделений в ПВ, это то немногое что я нашел:«Анализ произошедшего на Даманском в марте 1969-го года стал предметом серьезного рассмотрения на состоявшемся 4 апреля заседании Политбюро ЦК КПСС, где были приняты решения, определившие на два последующих десятилетия планы кардинального обустройства советско-китайской границы на всем ее протяжении. Уже через неделю в пограничные войска, в том числе Тихоокеанского пограничного округа, в целях укрепления боевой мощи началась передача мотострелковых и танковых частей из состава Дальневосточного военного округа (были переданы три мотострелковые и одна танковая дивизии, военнослужащих которых срочно переодевали в пограничную форму). // Дальше — forum.pogranichnik.ru
 

Много о минометах во всех вариантах, в т.ч. о "Васильке":

расчет "Василька" на Рабати-Чехильтон. Вардуджское ущелье, 1984 год

_____________________________________
Нам тогда еще говорили, что вроде как по поводу применения "Василька" в Афгане против выступала "Мировая общественность" , приписав его к оружию массового поражения.
_____________________________________(С) tvakkokzy Apr 30 2006, 09:23:26


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
Это сообщение редактировалось 22.01.2009 в 11:44
RU Спокойный_Тип #22.01.2009 14:02
+
-
edit
 
сабж надо сформулировать иначе
предложенный автором топика пехотный танк - это тяжелобронированная БМП, особенно с предложением по оружию :-)
а крейсерский танк - это современный ОБТ
 7.07.0
RU Barbarossa #22.01.2009 14:09  @спокойный тип#22.01.2009 14:02
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Спокойный_Тип> сабж надо сформулировать иначе
Спокойный_Тип> предложенный автором топика пехотный танк - это тяжелобронированная БМП, особенно с предложением по оружию :-)
Спокойный_Тип> а крейсерский танк - это современный ОБТ

Ну в принципе да.
 
MD Wyvern-2 #22.01.2009 14:31  @Barbarossa#22.01.2009 14:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Спокойный_Тип>> сабж надо сформулировать иначе
Спокойный_Тип>> предложенный автором топика пехотный танк - это тяжелобронированная БМП, особенно с предложением по оружию :-)
Спокойный_Тип>> а крейсерский танк - это современный ОБТ
Barbarossa> Ну в принципе да.

Самое главное - таких предложений УЙМА (см. того же маршала Лосика и генерал-майора Брилева) и маленькая тележка сбоку. И все они - мимо
Ибо требуют, в конце концов, создания комплекса боевых машин Что по деньгам не тянет никто в мире, включая погрязших в кризисе США :F

Ник
P.S. Если кому интересно - пресловутая статья Лосика и Брюлева ИМЕЮТ ЛИ ТАНКИ БУДУЩЕЕ?
(по совокупности, honoris causa так ск, Барби надо присвоить звание не ниже маршал-майор :F )
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
Это сообщение редактировалось 22.01.2009 в 14:45
MD Wyvern-2 #22.01.2009 14:35  @Wyvern-2#22.01.2009 14:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Одна из инкарнаций моей идеи:

Многоцелевой ракетный комплекс ADATS | Ракетная техника

Ракетный комплекс ADATS Разработка многоцелевого ракетного комплекса АDATS (Air Defense Anti Tank System), способного

// www.new-factoria.ru
 


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Barbarossa #22.01.2009 14:41
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Гы, Мишкаускас, как я понял одобрил штурмовое орудие/пехотный танк. Он танкист. неплохо бы еще других танкистов поспрашать.
 
MD Wyvern-2 #22.01.2009 14:47  @Barbarossa#22.01.2009 14:41
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa> Гы, Мишкаускас, как я понял одобрил штурмовое орудие/пехотный танк. Он танкист. неплохо бы еще других танкистов поспрашать.

И толку? Любой танкист одобрит и "Тунгуску" и 80 тонный танк с максимальной скоростью в 120км/час и 152мм полноценной пушкой, и 203мм мортиру и ЯО в танковой боеукладке :F Совершенно ясный перес де куэльер, что специализированная машина на каждый случай в теории лучше... только вот...Где деньги, Зин? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Barbarossa #22.01.2009 14:50  @Wyvern-2#22.01.2009 14:47
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Wyvern-2> Где деньги, Зин? ;)
Wyvern-2> Ник
В стабфонде и газпроме. Деньги всегда можно найти.
 
MD Wyvern-2 #22.01.2009 15:15  @Barbarossa#22.01.2009 14:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Где деньги, Зин? ;)

Barbarossa> В стабфонде и газпроме. Деньги всегда можно найти.

Так найди! %);) Организуй контору, напиши "бизнесплан" (написание "бизнеспланов" всегда очень помогает в поисках ориентации), проталкивай его через различного рода журналы (вон тут на форуме окель хошь есть люди)
А результат могу предсказать сразу сейчас: разработка и производство БПЛА всех мастей, ЗРК и, на крайний случай! - таких вот универсальных машин, как я предлагаю, по критерию "цена/эффективность" окажеться в разы лучше, чем твое предложение :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

killik

опытный

Wyvern-2> Кстати, предлагаемая (наверное уже - пропагандируемая) мной машина УЖЕ БЫЛА:
Wyvern-2> Комитет Контроля - Опытный средний танк "Объект 287". и даже испытывалась. Не пошла в серию из за недостатков ПТУР

"Опытный средний танк "Объект 287" представлял собой безбашенный танк с ракетно-пушечным вооружением...
Лобовая часть корпуса представляла собой комбинированную броневую конструкцию, в которой в качестве наполнителя применялся стеклопластик...
На внутренней поверхности обитаемого отделения корпуса был установлен противорадиационный подбой..."

А начинается все это великолепие фразой:

"Внимательно ознакомившись с материалом по этой машине я почти плакал, от того, что подобный шедевр не был поставлен на вооружение. Выйдя сегодня на поле боя даже в таком виде - со слабой энерго установкой, непроработанной броней и кучей мелких недостатков - он бы сжег не один современный танк."

Йа тожы плакалъ. Жжот не танк, а аффтар :lol:
 3.0.53.0.5
RU Barbarossa #22.01.2009 16:07
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Значится так. Вивиерн напиши основные характеристки и массу своего девайса а я своего. Пусть обсчесвто рассудит.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

killik

опытный

Полл> Если вопрос в разрушении отдельных зданий в городе, то: 2С3, ТОС-1, КАБ-1500.
Полл> Если таких зданий МНОГО, и вопрос уже в экономии боеприпасов для этого, то: ТЯО. Ну или ковровая бомбардировка - в случае папуасов.

Хм, если добиться того, что некая УР размером с "Град" будет попадать в форточку, то залп таких "Градин" запросто снесет отдельно стоящее здание, не задев соседние, с учетом попадания каждой в определенный элемент конструкции здания. А может, и размера С-8 хватит...

Но это же оффтопик!
 3.0.53.0.5
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru