/image001.jpg)
77043
инфо
инструменты
majera
Wyvern-2
NCD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/image001.jpg)
Не пора ли отказаться от основного боевого танка
Теги:
Meskiukas> Ну это для наступления в чистом поле. В городе не пойдёт. Нужна поддержка танками и пехотой. И организационно не надо повзводно дробить. А роту в батальон. И Полку (бригаде) отдельный батальон БМПТ с танковой ротой. А уж комбат будет решать где нужнее. А так все будет использоваться не по назначению. А проект Barbaross'ы целесообразно иметь , как дивизион полковой(бригадный). С поддержкой танками и/или вертолётами.
Ну так я писал, что это как вариант их применения. Сама по себе идея очень не плохая. Но баз Царицы полей ни одна из перечисленных здесь машин в реальном бою, особенно городском долго не проживет. Сожгут из-за угла.
Матвеичь, а какой % усиления и потерь вам закладывали при наступлении на опорный пункт усиленного МПБ? Я просто уже точно не помню. По технике % 20 потерь, вроде. Не помню
Ну так я писал, что это как вариант их применения. Сама по себе идея очень не плохая. Но баз Царицы полей ни одна из перечисленных здесь машин в реальном бою, особенно городском долго не проживет. Сожгут из-за угла.
Матвеичь, а какой % усиления и потерь вам закладывали при наступлении на опорный пункт усиленного МПБ? Я просто уже точно не помню. По технике % 20 потерь, вроде. Не помню
NCD> А про турбину ....чего это ты ? А как же риалайф ? Лично мне полковник танкист говорил - РЕАЛЬНЫЙ пробег Т-80 на одной заправке отличается от паспортного ВТРОЕ. Пичем на мои дилетантские замечания ...шоссе...грунтовка, он похлопал меня по плечу и сказал, что нормы расходла топлива - это БРОШЮРА,по крайней мере для Т-80. И вот эта брошюра безбожно ...ЗДИТ.
По пунктам.
Я тож в 1995 увидел на парде сначала Т-80 а потом Т-72 и на всю жизнь. Это любовь иррациональная. Потом у нас дизеля на уральских танках убогие. Я не верю что Х-образный доведут. Украинский мощнее. Но для пехотного танка лучше дизель. я тут не спорю.
опять же ка кдилетант. Был знакомый полковник, который под Хабаровском мотострелковым полком командовал. У Них были Т-72 т Т-80БВ. гооврит для их условий турбина однозначно лучше, в т..ч и в связи с зимней эксплуатацией.
По пунктам.
Я тож в 1995 увидел на парде сначала Т-80 а потом Т-72 и на всю жизнь. Это любовь иррациональная. Потом у нас дизеля на уральских танках убогие. Я не верю что Х-образный доведут. Украинский мощнее. Но для пехотного танка лучше дизель. я тут не спорю.
опять же ка кдилетант. Был знакомый полковник, который под Хабаровском мотострелковым полком командовал. У Них были Т-72 т Т-80БВ. гооврит для их условий турбина однозначно лучше, в т..ч и в связи с зимней эксплуатацией.
pavelcad> Правда пока есче нашлемники неумеют выводить полноценную картинку - только отдельные метки и надписи (не хватает скорости, мощности проэктора)
Уже умеют, но не у нас.
Уже умеют, но не у нас.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
NCD> Ась ? Не, за шо купил за то и продал.Мож у него "гранаты не той системы", или агент дизельной маХВии. Но никаких современных разработок БТВТ под турбину НЕТУ. Хотя и турбины с 70 годов на месте не стояли.ЧиТо скажешь, друг ?
СССР просто не смог осилить мощный дизель, а с турбинами видать было проще. Опять же она компактнее. В принципе под черный орел планировалось довести ее мощность до 1500 л.с. А На Т-90 серийно что сейчас ставят???
Почему американцы пошли атким путем я не знаю. По дискавери Кленси пускал слюни по поводу того что на турбине на шоссе Абрик до 100 км /ч разгоняется. Трете место он в рейтинге занял.
СССР просто не смог осилить мощный дизель, а с турбинами видать было проще. Опять же она компактнее. В принципе под черный орел планировалось довести ее мощность до 1500 л.с. А На Т-90 серийно что сейчас ставят???
Почему американцы пошли атким путем я не знаю. По дискавери Кленси пускал слюни по поводу того что на турбине на шоссе Абрик до 100 км /ч разгоняется. Трете место он в рейтинге занял.
Barbarossa> СССР просто не смог осилить мощный дизель, а с турбинами видать было проще. А На Т-90 серийно что сейчас ставят???
Barbarossa> Почему американцы пошли атким путем я не знаю. По дискавери Кленси пускал слюни по поводу того что на турбине на шоссе Абрик до 100 км /ч разгоняется. Трете место он в рейтинге занял.
Я только представлю как в Т-72 на 100 км/ч будет экипаж колбасить так блевать тянет. Их ведь по стенкам размажет (исключая может быть водителя)... Может, как уже предлагалось не раз, купить нормальный дизель?
Barbarossa> Почему американцы пошли атким путем я не знаю. По дискавери Кленси пускал слюни по поводу того что на турбине на шоссе Абрик до 100 км /ч разгоняется. Трете место он в рейтинге занял.
Я только представлю как в Т-72 на 100 км/ч будет экипаж колбасить так блевать тянет. Их ведь по стенкам размажет (исключая может быть водителя)... Может, как уже предлагалось не раз, купить нормальный дизель?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
majera> Я только представлю как в Т-72 на 100 км/ч будет экипаж колбасить так блевать тянет. Их ведь по стенкам размажет (исключая может быть водителя)... Может, как уже предлагалось не раз, купить нормальный дизель?
А влезет он?
А влезет он?
С ВИФа:
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ЗАДОРОЖНОГО МИНИСТРУ ВС СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Н.А. БУЛГАНИНУ О СОЗДАНИИ
ШТУРМОВОГО ТАНКА
17 марта 1948 г.
Докладываю предложение о создании штурмового танка для выполнения задач непосредственной поддержки пехоты, как средство танко-самоходных полков стрелковых дивизий.
Опыт Великой Отечественной войны и требования взлома современной обороны противника на всю ее глубину подтверждают необходимость создания организационных формирований танковых частей непосредственной поддержки пехоты — танко-самоходные полки стрелковых дивизий.
Задачей танков непосредственной поддержки пехоты является уничтожение живой силы противника, его огневых средств и танков. Рассматривая возможности танко-самоходного полка стрелковой дивизии при выполнении им этой задачи, приходим к выводам:
1. Танко-самоходные полки имеют средства уничтожения огневых точек и борьбы с танками — пушечные танки (Т-34) и самоходные установки.
2. Борьба с живой силой противника очень затруднена для танко-самоходных полков, так как танк в период атаки ведет огонь с хода, а возможности автоматчиков полка и пехоты ограничены (во время атаки они могут отстать).
Будучи командиром отдельной танковой бригады, я участвовал в атаках, и, наблюдая за полем боя в период Великой Отечественной войны, я пришел к следующим заключениям:
а) экипажи танков, как правило, ведут огонь по всем целям только из пушки;
б) огонь одиночных пулеметов танка (пулемета спаренной установки, бортового или курсового)
мало эффективен;
в) во время ведения огня с хода из пушки танка (вследствие качки корпуса танка, увеличивается рассеивание, затрудняется заряжение и наводка) расчеты огневых противотанковых средств
противника относительно спокойно ожидают подхода танков на дистанцию, с которой огонь этих
средств становится действительным;
г) танк имеет ограниченный боекомплект снарядов для уничтожения живой силы противника;
д) танк при ведении огня из пушки с хода не способен прижать пехоту и расчеты огневых
средств противника к земле;
е) танк с длинным стволом пушки имеет ограниченные маневренные возможности при преодолении траншей и воронок от снарядов (дульная часть ствола упирается в грунт) и исключает применение современного трала, так как при переходе через траншею в катки танка упирается дульная
часть ствола пушки;
ж) наблюдение командира танка (до командира батальона включительно), ведущего огонь из
пушки, ограничено по своим возможностям. Это затрудняет обеспечение непрерывного взаимодействия с другими родами войск на поле боя.
Для успешного выполнения задач непосредственной поддержки пехоты танко-самоходные полки должны иметь в своем составе штурмовые танки того же типа, что и пушечный танк, но вместо спаренной установки (пушка и пулемет в башне) необходимо установить счетверенную пулеметную установку (калибр до 14 мм).
Идея создания пулеметного танка не нова. Пулеметные танки типа Т-26 имели слабую броню, низкую проходимость и разрозненный (малой эффективности) огонь пулеметов.
Только танк Т-34 (или его модернизированный тип) способен использовать с полной эффективностью мощный, управляемый огонь счетверенной пулеметной установки.
На фронтах Великой Отечественной войны неоднократно использовались в наступлении, если позволяла местность и характер обороны противника, счетверенные зенитные установки на бронетранспортерах. Применение их дало исключительный результат. Сноп рассеивания пуль счетверенной установки прижимает живую силу противника и расчеты огневых средств к земле или за укрытия. Прицельность огня противника резко понижается.
Организационно-штурмовые танки должны входить в танковую роту танко-самоходного полка из расчета — два линейных (пушечных) танковых взвода и один взвод штурмовых танков.
В результате в танко-самоходных полках будет 30% штурмовых танков.
Боевой порядок танков непосредственной поддержки пехоты при наличии танков с пушкой, танков с счетверенной установкой (штурмовые танки) и самоходных установок будет успешно решать свою основную задачу — уничтожения живой силы противника, его огневых средств и танков.
Замена спаренной установки в башне танка счетверенной пулеметной установкой конструктивно может быть разрешена (личная консультация заместителя начальника Научно-танкового комитета ВТ и MB ВС инженер-полковника Солонина).
Если конструктивно будет возможно смонтировать в башне танка типа Т-34 счетверенную установку и пушку, то этим будет разрешена полностью задача создания танка танко-самоходного полка стрелковой дивизии.
Штурмовой танк может успешно решать задачи:
а) уничтожение живой силы и расчетов огневых средств противника, находящихся вне траншей
и на открытых или полуоткрытых позициях;
б) прижимать к земле и укрытиям живую силу противника и ослеплять наблюдение из танка
(мощный огонь по приборам наблюдения);
в) отсекать контратакующую пехоту противника от его танков.
Штурмовой танк может с полной эффективностью быть использован, как танк «тральщик».
Экипаж линейного танка сокращается на одного человека. Исключается необходимость наличия стрелка-радиста, так как эти обязанности может совмещать командир танка, а вести огонь из счетверенной установки будет стрелок-пулеметчик.
Штурмовой танк будет иметь емкий боевой комплект.
Целесообразность создания штурмового танка подтверждена в личной беседе с начальником кафедры тактики Военной ордена Ленина академии БТ и MB Советской Армии имени И.В. Сталина генерал-майором танковых войск Попкусом, начальником кафедры стрельбы Военной ордена Ленина академии БТ и MB Советской Армии имени И.В. Сталина генерал-майором танковых войск Никулиным, начальником оперативного отдела штаба БТ и MB ВС полковником Пинчуком и заместителем начальника Научно-танкового комитета БТ и MB ВС инженер-полковником Солониным.
Генерал-майор танковых войск Задорожный
ЦАМО. Ф. 38. Оп. 41692. Д. 19. Л. 15-18.
С уважением, А.Сергеев
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ЗАДОРОЖНОГО МИНИСТРУ ВС СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Н.А. БУЛГАНИНУ О СОЗДАНИИ
ШТУРМОВОГО ТАНКА
17 марта 1948 г.
Докладываю предложение о создании штурмового танка для выполнения задач непосредственной поддержки пехоты, как средство танко-самоходных полков стрелковых дивизий.
Опыт Великой Отечественной войны и требования взлома современной обороны противника на всю ее глубину подтверждают необходимость создания организационных формирований танковых частей непосредственной поддержки пехоты — танко-самоходные полки стрелковых дивизий.
Задачей танков непосредственной поддержки пехоты является уничтожение живой силы противника, его огневых средств и танков. Рассматривая возможности танко-самоходного полка стрелковой дивизии при выполнении им этой задачи, приходим к выводам:
1. Танко-самоходные полки имеют средства уничтожения огневых точек и борьбы с танками — пушечные танки (Т-34) и самоходные установки.
2. Борьба с живой силой противника очень затруднена для танко-самоходных полков, так как танк в период атаки ведет огонь с хода, а возможности автоматчиков полка и пехоты ограничены (во время атаки они могут отстать).
Будучи командиром отдельной танковой бригады, я участвовал в атаках, и, наблюдая за полем боя в период Великой Отечественной войны, я пришел к следующим заключениям:
а) экипажи танков, как правило, ведут огонь по всем целям только из пушки;
б) огонь одиночных пулеметов танка (пулемета спаренной установки, бортового или курсового)
мало эффективен;
в) во время ведения огня с хода из пушки танка (вследствие качки корпуса танка, увеличивается рассеивание, затрудняется заряжение и наводка) расчеты огневых противотанковых средств
противника относительно спокойно ожидают подхода танков на дистанцию, с которой огонь этих
средств становится действительным;
г) танк имеет ограниченный боекомплект снарядов для уничтожения живой силы противника;
д) танк при ведении огня из пушки с хода не способен прижать пехоту и расчеты огневых
средств противника к земле;
е) танк с длинным стволом пушки имеет ограниченные маневренные возможности при преодолении траншей и воронок от снарядов (дульная часть ствола упирается в грунт) и исключает применение современного трала, так как при переходе через траншею в катки танка упирается дульная
часть ствола пушки;
ж) наблюдение командира танка (до командира батальона включительно), ведущего огонь из
пушки, ограничено по своим возможностям. Это затрудняет обеспечение непрерывного взаимодействия с другими родами войск на поле боя.
Для успешного выполнения задач непосредственной поддержки пехоты танко-самоходные полки должны иметь в своем составе штурмовые танки того же типа, что и пушечный танк, но вместо спаренной установки (пушка и пулемет в башне) необходимо установить счетверенную пулеметную установку (калибр до 14 мм).
Идея создания пулеметного танка не нова. Пулеметные танки типа Т-26 имели слабую броню, низкую проходимость и разрозненный (малой эффективности) огонь пулеметов.
Только танк Т-34 (или его модернизированный тип) способен использовать с полной эффективностью мощный, управляемый огонь счетверенной пулеметной установки.
На фронтах Великой Отечественной войны неоднократно использовались в наступлении, если позволяла местность и характер обороны противника, счетверенные зенитные установки на бронетранспортерах. Применение их дало исключительный результат. Сноп рассеивания пуль счетверенной установки прижимает живую силу противника и расчеты огневых средств к земле или за укрытия. Прицельность огня противника резко понижается.
Организационно-штурмовые танки должны входить в танковую роту танко-самоходного полка из расчета — два линейных (пушечных) танковых взвода и один взвод штурмовых танков.
В результате в танко-самоходных полках будет 30% штурмовых танков.
Боевой порядок танков непосредственной поддержки пехоты при наличии танков с пушкой, танков с счетверенной установкой (штурмовые танки) и самоходных установок будет успешно решать свою основную задачу — уничтожения живой силы противника, его огневых средств и танков.
Замена спаренной установки в башне танка счетверенной пулеметной установкой конструктивно может быть разрешена (личная консультация заместителя начальника Научно-танкового комитета ВТ и MB ВС инженер-полковника Солонина).
Если конструктивно будет возможно смонтировать в башне танка типа Т-34 счетверенную установку и пушку, то этим будет разрешена полностью задача создания танка танко-самоходного полка стрелковой дивизии.
Штурмовой танк может успешно решать задачи:
а) уничтожение живой силы и расчетов огневых средств противника, находящихся вне траншей
и на открытых или полуоткрытых позициях;
б) прижимать к земле и укрытиям живую силу противника и ослеплять наблюдение из танка
(мощный огонь по приборам наблюдения);
в) отсекать контратакующую пехоту противника от его танков.
Штурмовой танк может с полной эффективностью быть использован, как танк «тральщик».
Экипаж линейного танка сокращается на одного человека. Исключается необходимость наличия стрелка-радиста, так как эти обязанности может совмещать командир танка, а вести огонь из счетверенной установки будет стрелок-пулеметчик.
Штурмовой танк будет иметь емкий боевой комплект.
Целесообразность создания штурмового танка подтверждена в личной беседе с начальником кафедры тактики Военной ордена Ленина академии БТ и MB Советской Армии имени И.В. Сталина генерал-майором танковых войск Попкусом, начальником кафедры стрельбы Военной ордена Ленина академии БТ и MB Советской Армии имени И.В. Сталина генерал-майором танковых войск Никулиным, начальником оперативного отдела штаба БТ и MB ВС полковником Пинчуком и заместителем начальника Научно-танкового комитета БТ и MB ВС инженер-полковником Солониным.
Генерал-майор танковых войск Задорожный
ЦАМО. Ф. 38. Оп. 41692. Д. 19. Л. 15-18.
С уважением, А.Сергеев
Barbarossa> СССР просто не смог осилить мощный дизель, а с турбинами видать было проще. Опять же она компактнее. В принципе под черный орел планировалось довести ее мощность до 1500 л.с. А На Т-90 серийно что сейчас ставят???
Barbarossa> Почему американцы пошли атким путем я не знаю. По дискавери Кленси пускал слюни по поводу того что на турбине на шоссе Абрик до 100 км /ч разгоняется. Трете место он в рейтинге занял.
СССР не хотел наращивать вес. Мощные дизеля - это более крупный корпус.
Не в мощности дело - на Чифтене дизель примерно такой же что на Т-ХХ и ничего, хватало при гораздо большей массе. Так что "Орел" с дизелем который есть вполне прокатит.Трансмиссию надо пристойную конечно.
Турбинный движок кстати что Т-80 что Абрамса занимает гораздо больше места чем аналогичные по мощности дизеля. А больше места-больше корпус - лишний вес танка притом совершенно не там где надо.
Barbarossa> Почему американцы пошли атким путем я не знаю. По дискавери Кленси пускал слюни по поводу того что на турбине на шоссе Абрик до 100 км /ч разгоняется. Трете место он в рейтинге занял.
СССР не хотел наращивать вес. Мощные дизеля - это более крупный корпус.
Не в мощности дело - на Чифтене дизель примерно такой же что на Т-ХХ и ничего, хватало при гораздо большей массе. Так что "Орел" с дизелем который есть вполне прокатит.Трансмиссию надо пристойную конечно.
Турбинный движок кстати что Т-80 что Абрамса занимает гораздо больше места чем аналогичные по мощности дизеля. А больше места-больше корпус - лишний вес танка притом совершенно не там где надо.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Немцы с самоходными гатлингами не заморачивались. для нужд ПВО девайсы похожие делали, а для поддержки пехоты вот такие штуки
http://www.geocities.com/Augusta/8172/stugiii2.jpg [not image]
http://www.geocities.com/Augusta/8172/stugiii2.jpg [not image]
MPK> С ВИФа:
MPK> ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ЗАДОРОЖНОГО МИНИСТРУ ВС СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Н.А. БУЛГАНИНУ О СОЗДАНИИ
MPK> ШТУРМОВОГО ТАНКА
MPK> 17 марта 1948 г.
MPK> Докладываю предложение о создании штурмового танка для выполнения задач непосредственной поддержки пехоты, как средство танко-самоходных полков стрелковых дивизий.
.......
MPK> Для успешного выполнения задач непосредственной поддержки пехоты танко-самоходные полки должны иметь в своем составе штурмовые танки того же типа, что и пушечный танк, но вместо спаренной установки (пушка и пулемет в башне) необходимо установить счетверенную пулеметную установку (калибр до 14 мм).
MPK> Генерал-майор танковых войск Задорожный
MPK> ЦАМО. Ф. 38. Оп. 41692. Д. 19. Л. 15-18.
MPK> С уважением, А.Сергеев
Воооот
Только ув. г-м Задорожный тогда НЕ ЗНАЛ 
, что существует легкое и малогабаритное противотанковое оружие - ПТУР Которое легко ставиться на "пулеметный" танк и не делает его "лишенцем" в отношении ПТО.
Проще говоря -ОДНА МАШИНА-УНИВЕРСАЛ:
-противотанковый огонь на дисстанции больше, чем танковая пушка
-плотный стрелковый огонь
-навесной огонь ОФ
Если к ЭТОМУ в + еще и возможность работы по воздушным целям и легкой бронетехнике - то вааще отлично. Комплекс: ПТУР+30-40мм+миномет(или эрзацминомет- АГС) полностью перекрывает весь диапазон контактного боя
Ник
MPK> ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ЗАДОРОЖНОГО МИНИСТРУ ВС СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Н.А. БУЛГАНИНУ О СОЗДАНИИ
MPK> ШТУРМОВОГО ТАНКА
MPK> 17 марта 1948 г.
MPK> Докладываю предложение о создании штурмового танка для выполнения задач непосредственной поддержки пехоты, как средство танко-самоходных полков стрелковых дивизий.
.......
MPK> Для успешного выполнения задач непосредственной поддержки пехоты танко-самоходные полки должны иметь в своем составе штурмовые танки того же типа, что и пушечный танк, но вместо спаренной установки (пушка и пулемет в башне) необходимо установить счетверенную пулеметную установку (калибр до 14 мм).
MPK> Генерал-майор танковых войск Задорожный
MPK> ЦАМО. Ф. 38. Оп. 41692. Д. 19. Л. 15-18.
MPK> С уважением, А.Сергеев
Воооот
Только ув. г-м Задорожный тогда НЕ ЗНАЛ , что существует легкое и малогабаритное противотанковое оружие - ПТУР Которое легко ставиться на "пулеметный" танк и не делает его "лишенцем" в отношении ПТО.Проще говоря -ОДНА МАШИНА-УНИВЕРСАЛ:
-противотанковый огонь на дисстанции больше, чем танковая пушка
-плотный стрелковый огонь
-навесной огонь ОФ
Если к ЭТОМУ в + еще и возможность работы по воздушным целям и легкой бронетехнике - то вааще отлично. Комплекс: ПТУР+30-40мм+миномет(или эрзацминомет- АГС) полностью перекрывает весь диапазон контактного боя
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
MPK> Экипаж линейного танка сокращается на одного человека. Исключается необходимость наличия стрелка-радиста, так как эти обязанности может совмещать командир танка, а вести огонь из счетверенной установки будет стрелок-пулеметчик.
MPK> Штурмовой танк будет иметь емкий боевой комплект.
Такого типа выпускали и англичане и немцы еще с ПМВ. Не прокатило. Самкам на поле боя не место.
MPK> Штурмовой танк будет иметь емкий боевой комплект.
Такого типа выпускали и англичане и немцы еще с ПМВ. Не прокатило. Самкам на поле боя не место.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Barbarossa> а для поддержки пехоты вот такие штуки
По Задорожному: Боевой порядок танков непосредственной поддержки пехоты при наличии танков с пушкой, танков с счетверенной установкой (штурмовые танки) и САМОХОДНЫХ УСТАНОВОК будет успешно решать свою основную задачу.
Американцы, кстати, в Корее свои ЗСУ только против пехоты и использовали
По Задорожному: Боевой порядок танков непосредственной поддержки пехоты при наличии танков с пушкой, танков с счетверенной установкой (штурмовые танки) и САМОХОДНЫХ УСТАНОВОК будет успешно решать свою основную задачу.
Американцы, кстати, в Корее свои ЗСУ только против пехоты и использовали
Кстати о самоходных автоматических минометах
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/.../800px-AMV_AMOS.jpg [not image]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/.../800px-AMV_AMOS.jpg [not image]
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
Это что? Точнее чье?
А ты угадывай, анализируй ( УРЛ не смотреть ! )
проходит испытания в Финляндии
проходит испытания в Финляндии
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
Но шасси явно не БТР-4?
Barbarossa> Но шасси явно не БТР-4?
Свят - свят ...
Хрен с ним с шасси.Оно может быть любое вплоть до катера.
AMOS называется. 120 мм минометы с автоматическим заряжанием.
26 выстр/мин, боекомплект 84, 13 км дальность.
шведскофинская разработка, есть одностволка.
Свят - свят ...
Хрен с ним с шасси.Оно может быть любое вплоть до катера.
AMOS называется. 120 мм минометы с автоматическим заряжанием.
26 выстр/мин, боекомплект 84, 13 км дальность.
шведскофинская разработка, есть одностволка.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
NCD> AMOS называется. 120 мм минометы с автоматическим заряжанием.
NCD> 26 выстр/мин, боекомплект 84, 13 км дальность.
NCD> шведскофинская разработка, есть одностволка.
Хрень это бабкопопильная
"Тунжа" - МТ-ЛБ с усиленным дном + "Сани" в РАЗЫ дешевле, при той же, или более высокой ("Сани" не переделываются, их можно вынести и стрелять с земли, а МТ-ЛБ имеет отличную проходимоть, и может также отдельно использоваться как тягач/грузовик/транспортер, переделку можно сделать в любой мастерской) боевой эффективности.
Хорошо надрессированный расчет пуляет из "Саней" 20-24 мины/мин, причем с перенацеливанием по ходу стрельбы
Ник
NCD> 26 выстр/мин, боекомплект 84, 13 км дальность.
NCD> шведскофинская разработка, есть одностволка.
Хрень это бабкопопильная
"Тунжа" - МТ-ЛБ с усиленным дном + "Сани" в РАЗЫ дешевле, при той же, или более высокой ("Сани" не переделываются, их можно вынести и стрелять с земли, а МТ-ЛБ имеет отличную проходимоть, и может также отдельно использоваться как тягач/грузовик/транспортер, переделку можно сделать в любой мастерской) боевой эффективности. Хорошо надрессированный расчет пуляет из "Саней" 20-24 мины/мин, причем с перенацеливанием по ходу стрельбы
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
NCD> AMOS называется. 120 мм минометы с автоматическим заряжанием.
NCD> 26 выстр/мин, боекомплект 84, 13 км дальность.
NCD> шведскофинская разработка, есть одностволка.
Стволы нарезные?
NCD> 26 выстр/мин, боекомплект 84, 13 км дальность.
NCD> шведскофинская разработка, есть одностволка.
Стволы нарезные?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Так о чем это я ?
А... в уиверновский танк такую башню, только вместо одного ствола - Владимиров. А вторым ярусом ( нам то высоты чего бояться ? ) 40 мм гранатомет и 5,56 поливалку.Через 120 мм ствол запускается ПТУр, как же без нее...
( выпуская дым) Вот так.
А... в уиверновский танк такую башню, только вместо одного ствола - Владимиров. А вторым ярусом ( нам то высоты чего бояться ? ) 40 мм гранатомет и 5,56 поливалку.Через 120 мм ствол запускается ПТУр, как же без нее...
( выпуская дым) Вот так.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
Гладкие ( на дальность смотри)
сам ты бабкопил ...это ж модуль в твой танк, че не понял к чему я веду ?
сам ты бабкопил ...это ж модуль в твой танк, че не понял к чему я веду ?
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
NCD> Так о чем это я ?
...
NCD> ( выпуская дым) Вот так.
Хрень. ПТУР через ствол - это явная, откровенная хрень. Зачем? Зачем крутить большую пушку, если можно крутить легкую ракету?
Вообщем новая молитва:
Противотанковый ракетный комплекс 9К123 Хризантема | Ракетная техника / Многоцелевой ракетный комплекс ADATS | Ракетная техника в идеале ракета от ADATS -система наведения от "Хризантемы"
+
Производственное объединение "Туламашзавод" - официальный сайт - русская версия или Производственное объединение "Туламашзавод" - официальный сайт - русская версия
+
82-мм автоматический миномет 2Б9 "Василек" (бывший Советский Союз) - Современная артиллерия: РСЗО, орудия, минометы или АГС-образное
рулит осо страшной силой Когда прикидываешь список целей - дух захватывает От сверхзвуковых самолетов и танков до малочисленных групп духов в зеленке 
Ник
...
NCD> ( выпуская дым) Вот так.
Хрень. ПТУР через ствол - это явная, откровенная хрень. Зачем? Зачем крутить большую пушку, если можно крутить легкую ракету?
Вообщем новая молитва:
Противотанковый ракетный комплекс 9К123 Хризантема | Ракетная техника / Многоцелевой ракетный комплекс ADATS | Ракетная техника в идеале ракета от ADATS -система наведения от "Хризантемы"
+
Производственное объединение "Туламашзавод" - официальный сайт - русская версия или Производственное объединение "Туламашзавод" - официальный сайт - русская версия
+
82-мм автоматический миномет 2Б9 "Василек" (бывший Советский Союз) - Современная артиллерия: РСЗО, орудия, минометы или АГС-образное
рулит осо страшной силой
Когда прикидываешь список целей - дух захватывает От сверхзвуковых самолетов и танков до малочисленных групп духов в зеленке Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 23.01.2009 в 18:08
NCD> Гладкие ( на дальность смотри)
NCD> сам ты бабкопил ...это ж модуль в твой танк, че не понял к чему я веду ?
Выше см. ответ
Ник
NCD> сам ты бабкопил ...это ж модуль в твой танк, че не понял к чему я веду ?
Выше см. ответ
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
А РАДАР?!!!
Иде радар, тудыт вашу в дивизию?!! Одни кореййцы шоль умные, даром что косые как мартовские зайцы?!
Иде радар, тудыт вашу в дивизию?!! Одни кореййцы шоль умные, даром что косые как мартовские зайцы?!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> ......сверхзвуковых самолетов....
...все,все,Уиверн ,бычкуем а то щас санитары прибегут....
ЗЫ да...и компоновочку "молитвы" не забудь набросать карандашиком.
...все,все,Уиверн ,бычкуем а то щас санитары прибегут....
ЗЫ да...и компоновочку "молитвы" не забудь набросать карандашиком.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате.
Особенно,если он там есть.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
