Не пора ли отказаться от основного боевого танка

 
1 7 8 9 10 11 17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Fakir> А РАДАР?!!!
Fakir> Иде радар, тудыт вашу в дивизию?!! Одни кореййцы шоль умные, даром что косые как мартовские зайцы?! :F

Ты про "Хризантемку" то почитай, ась? Или про ADATS ;) Невнимателен ты стал, батенька, не хватает те живАго общения с классиками (например , со мной %):F)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Meskiukas #23.01.2009 18:01  @Wyvern-2#22.01.2009 23:02
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Wyvern-2> Слышал и обратное: например, в Абхазии, командиры высаживали нах наводчика и садились за их место, наблюдали только через прицел, игнорируя панораму - что бы "увидел-выстрелил" На отдельно - обнаружил-указал цель-довернул оружие уходило больше времени.
А что такое панорама? Чего то не припомню па наших танках? Переведите пожалуйста с русского на русский. Не врублюсь, никак. А то что наводчик видит гораздо меньше командира, это не подумали? Да же механ видит значительно больше. Ну и беда командира что системой целеуказания работать не может. Навёл перекрестье ТКН и нажал кнопку на рукоятке. И башня сама повернется. Если расстопорена.
 3.03.0

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
NCD> А про турбину ....чего это ты ?
Правда. Каждое торможение до остановки гусок 30 л примерно в сопло выкини. У ней же нет наката. И торможения двигателем. Потому только педалькой или кнопкой подтормаживания.
 3.03.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
77043> Матвеичь, а какой % усиления и потерь вам закладывали при наступлении на опорный пункт усиленного МПБ? Я просто уже точно не помню. По технике % 20 потерь, вроде. Не помню :(
Это смотря какую войну ведешь. С ОМП, особенно ЯО до 20%, без оного до 35%. А на неподготовленную оборону вообще до 15%. По разному. От противника зависит и ТВД. Да куча условий. Но основные эти. Хотя тоже гуляют.
 3.03.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
majera> Я только представлю как в Т-72 на 100 км/ч будет экипаж колбасить так блевать тянет. Их ведь по стенкам размажет (исключая может быть водителя)... Может, как уже предлагалось не раз, купить нормальный дизель?
Спешу разуверить, что не будет. А колбасит при 35-40 км/ч. Вот тут-то точно дерьмом можешь выблевать. Так мотает. Не колотит, а именно качает. И у механа тоже. Но в башне полный абзац. А где же его купишь? Это раз. А второе, я уже писал. Движки и наши есть. Трансмиссии нет нормальной.
 3.03.0

MIKLE

старожил
★☆
чую-я пора делать заповедник в бронетанковом... им. молдавских коноплеводов и подпольных химиков-синтетиков...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Capt(N)

Старожил
★★★★★
MIKLE> чую-я пора делать заповедник в бронетанковом... им. молдавских коноплеводов и подпольных химиков-синтетиков...
Смеялсо, очень сильно! :D
 7.07.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> ......сверхзвуковых самолетов....
NCD> ...все,все,Уиверн ,бычкуем а то щас санитары прибегут.... :)

Многоцелевой ракетный комплекс ADATS
_____________________________________
Комплекс предназначен для борьбы с высокоскоростными низколетящими самолетами, вертолетами, беспилотными средствами разведки, а также с наземными бронированными целями. Он может использоваться для обороны как мобильных, так и стационарных объектов.
.....
Управляемая по лазерному лучу ракета ADATS выполнена по нормальной аэродинамической схеме, имеет твердотопливный двигатель с двумя режимами работы. Благодаря высокой максимальной скорости полета (М = 3) она способна на довольно больших дальностях поражать подвижные цели, видимые в течение короткого промежутка времени.
_____________________________________
1000м/сек - вполне прилично для ЗРК, примерно такие же параметры у "Тора" :) Даже недоделанно-переделанная "Хризантема" имеет скорости ракеты выше, чем у "Иглы"/"Stinger-а" Так, что - санитарам отбой :F

NCD> ЗЫ да...и компоновочку "молитвы" не забудь набросать карандашиком.
Она у меня в голЯве есть -тока рисовать я не мастак %(

ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
MD Wyvern-2 #23.01.2009 18:39  @Meskiukas#23.01.2009 18:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Слышал и обратное: например, в Абхазии, командиры высаживали нах наводчика и садились за их место, наблюдали только через прицел, игнорируя панораму - что бы "увидел-выстрелил" На отдельно - обнаружил-указал цель-довернул оружие уходило больше времени.
Meskiukas> А что такое панорама? Чего то не припомню па наших танках? Переведите пожалуйста с русского на русский. Не врублюсь, никак.
С Т-80У

По-русски видимо будет панорамный прицел командира или Прицельный комплекс командира ПНК-4С

Meskiukas> А то что наводчик видит гораздо меньше командира, это не подумали? Да же механ видит значительно больше. Ну и беда командира что системой целеуказания работать не может. Навёл перекрестье ТКН и нажал кнопку на рукоятке. И башня сама повернется.

Так вот командиры предпочитали "лучше меньше видеть - зато сразу стрелять" Где то тут на А_Базе есть топик про Абхазию, там тоже участник событий как раз об этом говорил (а на него лаял Кило, а Агги сказал Килло, что:"Как бы не пришлось до Тбилиси бежать" :lol: Как в воду глядел! У нас оказывается Агги Предсказамус ;))

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
MD Wyvern-2 #23.01.2009 18:42  @Wyvern-2#23.01.2009 18:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

NCD>> ЗЫ да...и компоновочку "молитвы" не забудь набросать карандашиком.
Wyvern-2> Она у меня в голЯве есть -тока рисовать я не мастак %(
Сам себе же и отвечу :F Что то такое вот есть:



Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

majera

опытный

Wyvern-2>>> Слышал и обратное: например, в Абхазии, командиры высаживали нах наводчика и садились за их место, наблюдали только через прицел, игнорируя панораму - что бы "увидел-выстрелил" На отдельно - обнаружил-указал цель-довернул оружие уходило больше времени.

Таких командиров нужно снимать и отдавать под суд. Какие, после такого, они, нафик, командиры...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.53.0.5

MIKLE

старожил
★☆
majera> Таких командиров нужно снимать и отдавать под суд. Какие, после такого, они, нафик, командиры...

да это у ника передоз просто...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

NCD

опытный

Wyvern-2>>> ......сверхзвуковых самолетов....
NCD>> ...все,все,Уиверн ,бычкуем а то щас санитары прибегут.... :)
Wyvern-2> Многоцелевой ракетный комплекс ADATS
.....
Wyvern-2> Так, что - санитарам отбой :F

Ну ты даешь,я чтоль про АДАТС не читал. Оппонентов ниувыжаишь. Нихарашо :)
Я имею ввиду,что задачи ПВО для обсуждаемого девайса НАФИГ не нужны.
( а также не нужны повышенные расходы и сложность)
Мы говорим про ОБТ если ты не забы(и)л.

Так вот машину огневой поддержки, ну если уж такая идея владеет умами и становится материальной силой ( правда денег пока не дают) можно представить в таком виде - вот та фотография с последней страницы на тяжелом шасси,вместо одного 120 мм ствола - КПВ. Сверху-сзади модуль ( им несть числа, даже этой же фирмы) с гранатометом и 5,56 пулеметом.

Все красиво.Из реальных кирпичиков сложено. Хорошие парни за холмом наткнулись на дот - дайте только ЦУ.
А ты что со своим 82мм делать будешь ?

NCD>> ЗЫ да...и компоновочку "молитвы" не забудь набросать карандашиком.
Wyvern-2> Она у меня в голЯве есть -тока рисовать я не мастак %(

Как же ты в политехе учился, солнце ? :)
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Так, что - санитарам отбой :F
NCD> Ну ты даешь,я чтоль про АДАТС не читал. Оппонентов ниувыжаишь. Нихарашо :)

Да, нет - просто к Мише привык. Ему пока два десятка ссылок не впендюришь, он не уйдет :F

NCD> Как же ты в политехе учился, солнце ? :)

Я, дорогой ;), в Политехе учился на факультете второго высшего, по специальности(что то типа) "Проектирование, анализ, создание, испытание и эксплуатацию сложных систем технического и социальнотехнического характера. Профессия: инженер-системотехник" Ни одного рисунка/чертежа ;) И учеба представляла собой бухалово и преферанс до 3-4 ночи с преподователем и моим корешем-деканом :F Даже зачетка в сейфе у препода лежала, он ее сам заполнял

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> только анриал это...

переставил посты местами.

AGRESSOR> В принципе, это же годится и для трехместного экипажа.

не годится, а это можно применить для 3-х местного. бо автовождение реального танка суть ненаучная фантастика. а отказ от командира или наводчика также невозможен, хотя эта идея будоражит умы не один десяток лет. никак. полная автоматизация стрельбы-анриал. после отказов-тем более.

AGRESSOR> Почему? Многофункциональные дисплеи (тьфу, шлемы т.е. :F ) запросто обеспечат раздачу полномочий и функций. То, что доступно одному, недоступно или ограниченно доступно другому. При необходимости переключаемся.


да вот небудет никакой раздачи полномочий. маскимум-поочерёдное вождение на марше и поочерёдное же дежурство по тем или иным графикам.

в бою НЕКОГДА перекидывать полномочия. наводчик должен стрелять лучше всех, командир должен оценивать ситуацию и заниматся управлением, мехвод ехать по полю боя. попытка находу пиереиграть приведёт к потере боеспособности автоматически-см басню лебедь рак и щука.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

pavelcad

втянувшийся

Kernel3> Уже умеют, но не у нас.
А можно подробней. Кто умеет?
Что то из программы по F-22?
 
RU Meskiukas #23.01.2009 23:51  @Wyvern-2#23.01.2009 18:39
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Wyvern-2> По-русски видимо будет панорамный прицел командира или *Прицельный комплекс командира ПНК-4с


Wyvern-2> Так вот командиры предпочитали "лучше меньше видеть - зато сразу стрелять"
Ну так они придурки. И более того. Это же "Дубль", система управления огнём при которой командир одним движением пальца берёт управление вооружением на себя и ведёт огонь. А садиться на место наводчика? Это или шизофрения либо белая горячка.
 3.03.0
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

pavelcad> А можно подробней. Кто умеет?
pavelcad> Что то из программы по F-22?

Ага. И F-35. Ну, если проклятые буржуи в Future Weapons на Discovery не наврали и показали именно их :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
MIKLE> в бою НЕКОГДА перекидывать полномочия. наводчик должен стрелять лучше всех, командир должен оценивать ситуацию и заниматся управлением, мехвод ехать по полю боя. попытка находу пиереиграть приведёт к потере боеспособности автоматически-см басню лебедь рак и щука.
При ранении и тому подобной ерунде с удовольствием. Командир обязан руководить боем танка, а также вести наблюдение за полем боя и при воздушном нападении вести огонь из зенитного пулемёта. Наводчик ведёт огонь из вооружения, наблюдает за полем боя, при необходимости заменяет командира. Механик-водитель управляет танком. При этом наблюдает за полем боя. При обнаружении опасных целей дает целеуказание наводчику. Не ехать, а управлять машиной на поле боя.
 3.03.0
MD Wyvern-2 #23.01.2009 23:59  @Meskiukas#23.01.2009 23:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Meskiukas> Ну так они придурки. И более того. Это же "Дубль", система управления огнём при которой командир одним движением пальца берёт управление вооружением на себя и ведёт огонь. А садиться на место наводчика? Это или шизофрения либо белая горячка.

Или я чего напутал %)ЖР

Кстати, а как насчет обзора из танка? Как она?

ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
RU Meskiukas #24.01.2009 00:24  @Wyvern-2#23.01.2009 23:59
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
M
Wyvern-2> Или я чего напутал %)ЖР
Речь очевидно шла о старых танках. Там командир за наводчиком сидит. Вот и могли такие фокусы проводить. И то большая глупость.
Wyvern-2> Кстати, а как насчет обзора из танка? Как она?
Если чесно хреноватая. Бывает в триплекс смотришь и нормально. И чаще всего. А когда надо, то в командирский. А так глаза устают.
 3.03.0
+
-
edit
 

pavelcad

втянувшийся

Kernel3> Ага. И F-35. Ну, если проклятые буржуи в Future Weapons на Discovery не наврали и показали именно их :)

ИМХО - в показаном несколько приукрасили реальность.
F-22, F-35 перспективные системы с "длинным будущим", и в дальнейшем их нашлемки будут доведены до уровня заявленного в Дискавери.
Ну а сейчас - програм по установке "стеклянных кабин" в F-15, F-16 нет. А ведь это логичный и сравнительно дешовый шаг.
Так что - разработки идут. Картинка существенно лучше чем двадцать лет назад, но до серийных образцов еще далеко. А на танках "стеклянная кабина" появится лет через 5-10 после массового появления в Авиации.
 
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Wyvern-2> Вообщем новая молитва:
Wyvern-2> Противотанковый ракетный комплекс 9К123 Хризантема | Ракетная техника / Многоцелевой ракетный комплекс ADATS | Ракетная техника в идеале ракета от ADATS -система наведения от "Хризантемы"


А я против. Зачем вообще крутить туда-сюда ракету? Сделать как тут RusArmy.com - Автономная войсковая зенитная ракетная система "Тор" и радоваться жизни, тем более, что при таком исполнении крышебойник сам по себе получается. :P

Разумеется, ТПК ставить не во вращающуюся башню, а прямо в корпус.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Вообщем новая молитва:
Wyvern-2>> Противотанковый ракетный комплекс 9К123 Хризантема | Ракетная техника / Многоцелевой ракетный комплекс ADATS | Ракетная техника в идеале ракета от ADATS -система наведения от "Хризантемы"
HolyBoy> А я против. Зачем вообще крутить туда-сюда ракету?

Еще недавно я был ярый сторонник минометного старта - попустило :F
Недостатки:
-большая высота машины
-при огне по земле "странноватая" траектория с большими потерями импулься
-невозможность (чаще всего) ведения огня с хода

Минометный старт хорош в ЗРК средней и большой дальности.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> не годится, а это можно применить для 3-х местного. бо автовождение реального танка суть ненаучная фантастика.

Какое автовождение? Ты о чем? У танка должен быть водитель. Но сам танк должен управляться не сложнее обычного авто с АКПП. В идеале.

MIKLE> а отказ от командира или наводчика также невозможен, хотя эта идея будоражит умы не один десяток лет. никак. полная автоматизация стрельбы-анриал. после отказов-тем более.

Это твое, ни чем не обоснованное ИМХО.

MIKLE> да вот небудет никакой раздачи полномочий. маскимум-поочерёдное вождение на марше и поочерёдное же дежурство по тем или иным графикам.

Еще одно такое же ИМХО. Если танк вышел на позицию, а командир-стрелок увлекся, скажем, сеансом радиосвязи, то водитель может временно покрутить пушечку.

MIKLE> в бою НЕКОГДА перекидывать полномочия. наводчик должен стрелять лучше всех, командир должен оценивать ситуацию и заниматся управлением, мехвод ехать по полю боя. попытка находу пиереиграть приведёт к потере боеспособности автоматически-см басню лебедь рак и щука.

А что, наводчик до сих барабанчики крутит? :F Миша, сейчас все больше и больше автоматизруется. Заметил танк - навел курсор, нажал кнопку захвата на автосопровождение. Дальше все делает СУО.
 
1 7 8 9 10 11 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru